Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Sakura
Привет! Читал в ваших сообщениях про Ару в магазине. Мне кажется 3 тыс. евро за ручного говорящего Ару для России это дешево. У нас все надо продать подороже. Никки Мустаки в книге Попугаи для "чайников" пишет, что в Америке есть птичьи приюты для отказных птиц. Больше всего там Ар и какаду и все приюты переполнены. Я так понял, что если ты там возьмешь птицу из приюта - тебе еще и спасибо скажут. Для нас это фантастика. Поэтому большинство жако в России - коренные африканцы. Для нас, владельцев дикарей время течет раз в 5 медленнее. Если выкормыши 100% становятся ручными и начинают говорить, то у нас это большая лотерея. Я за ориентир взял срок 1 год и 3 месяца совместного проживания.

Sakura
У нас приютов нет и вся птица идет на продажу с наилучшими пожеланиями продавцов. Самоощип мы уже успели пережить. К нам приехала в гости моя мама и брат. Маму пришлось разместить в раскладном кресле рядом с клеткой. Чача терпел 4 дня и потом начал выдергивать перья на шее. Я пробежался по всем врачам, похожим на орнитологов. Услышал 3 разных мнения. Один видит причину в птании, другой в линьке, третий дал мне импортный вонючий спрей для попугаев. Окучивание шеи спреем совпали с отъездом на Родину мамы и самоощип прекратился. Сейчас уже опять оброс и больше этими глупостями не занимается.

ВикторМ пишет:

Окучивание шеи спреем совпали с отъездом на Родину мамы и самоощип прекратился.

С учетом того, что начался с приездом мамы, вряд ли это работа спрея. Я интересовалась и знаю лишь об одном случае, когда спрей помог неразлучнику. Я покупала спрей 8-in-1 в качестве антигрызина, но он и тут оказался бесполезен    Там очень много спирта, я бы нипочем не стала это лить на попугая.

ВикторМ пишет:

в Реутове приобрели жако. Со слов продавца ему тогда было 9 месяцев и он приехал из чешского питомника.

Раньше у них всем жако было по полтора года     Маркетинг однако 

Andulka
Я тоже думаю, что в моем случае главное было устранить основную причину самоощипа. К счастью причина была одна - психологического характера и она легко решаема. Чача грыз перья даже после спрея и его не смущал мерзкий запах.

Чачина шея без самоощипа

Добавлено спустя   7 минут  4 секунды:

Здесь его шея в процессе самоощипа

ВикторМ
Ух  ты  какой  красавчег! А  пол  Чачи  знаете? Крупный  он  у вас, Оззи   поменьше.
Нет  не  использую  диктофон, и специально разговору не  обучаю,  иногда  днём он  со  мной  беседует, отвечает  мне  на  своём  птичьем языке. А ещё  заметила он  свистом  интонацию  передаёт,  например с первых  дней он просвистывает  как будто  фразу...,,кам хИа,, с  ударением и очень  громко.
И те  самые  гортанные  звуки  тоже  с первых  дней....поёт  , свистит потом начинает  кудахтать  и далее  начинает  бурчать `хрипло.
Признаться  мне  бы  очень  хотелось  , чтоб  он  заговорил, смотрю  видео как  жаки  отжигают...круть).
Жаль  на  НЕТ  забанили  парня  с  ником  редтейл, он давал  полезные  советы и  по поводу  приручения  и  как  обучать  разговору. Вы наверно  смотрели его видео на  ютубе  ,,чурка  африканская,,? Если нет  посмотрите.)

ВикторМ
Оу  у  Вас  попик  явно  крупнее  моего.) А  жена  симпа.)

Мне кажется быстрее попугая заговорит наш кот, а соседи с ума сойдут.

За что же парня забанили?

Незнаю за  что,   наверно  за  смелые  высказывания.....его  темы  и  посты ,  говорят  о  нём  ,как о  умном интересном  челе  с  обалденным  чувством  юмора. Видать  с  модераторами    у него  не  сложилось....

Sakura
Нашел по вашей наводке сообщения редтейл. Спасибо. Зачитываюсь как хорошими романами.

Здесь ЧАЧА пытается улететь вместе с клеткой. После таких упражнений я понял что пылесос лучше далеко не убирать.

emerald
А вы брали жако в октябре в каком возрасте, диким или ручным? Наш и сейчас не дает себя трогать руками, поэтому вариант кухонных весов нам не подходит. Комната у нас с ЧАЧЕЙ общая 4,5х4,5 м. По собственному желанию он летает редко, только если свалится с клетки. Чаще всего улетает когда к нему кто-то подходит близко. Раньше его полеты завершались об оконное стекло и он предпочитал терпеть постороннее присутствие до последнего. Потом умная птица научилась  делать разворот перед окном и возвращаться на базу. Теперь если его потревожат, то будет нарезать круги по комнате. На шкафу у него тоже есть любимая точка. Еще я для него сделал ВКП (выносной командный пункт)- министенд. На нем он загорает на балконе или ждет когда закончится уборка в клетке. Постоянная дислокация ВКП- сразу за клеткой. Получается вместе с клеткой для него неплохой стенд. Вообще изначально я ставил ВКП на открытый верх клетки. Тогда ЧАЧА мог клювом дотянуться до потолка. Но по советам умных знатоков жако отказался от этого положения стенда т.к жако смотрел на хозяев свысока.

ВикторМ пишет:

А вы брали жако в октябре в каком возрасте, диким или ручным?

Он был якобы зоопарковского разведения, якобы годовалый. Мне тогда очень хотелось в это верить, потому что двое купленных у того человека жако были довольно ручными - ели с рук, давали к себе прикоснуться. Он не очень дикий, но и не ручной. Если и разводной, то особо с ним никто не возился - к рукам не приучен. Под настроение можно слегка погладить пальчики на лапах, прикоснуться к пузу и крыльям.

ВикторМ пишет:

Наш и сейчас не дает себя трогать руками, поэтому вариант кухонных весов нам не подходит.

Можно попробовать приучить его к виду весов (если они есть, конечно), а потом заманить на них какой-нибудь вкусностью. Может быть и удастся взвесить.

ВикторМ пишет:

Раньше его полеты завершались об оконное стекло и он предпочитал терпеть постороннее присутствие до последнего.

Надеюсь, что научится еще, опасное это дело - удары на лету. Наш сначала тоже рвался улететь в окно, хоть оно и завешано тюлем - спружинивал хотя бы. Сейчас стал осваивать квартиру, вылетает в коридор и пытается приземлиться на поверхность зеркала прямо в полете. Сначала ударялся об него, теперь вроде бы понял, что надо аккуратнее.

Отличный у Вас ВКП! Он устойчивый? Не падает, когда птиц приземляется?

emerald
ВКП очень устойчив, т.к. в основании находятся 2 штатные жердочки от ЧАЧИНОЙ клетки. Они создают широкую платформу и на плоской поверхности ВКП не переворачивается. А на клетке при раскрытом верхе я вставляю их в металлические прутья как обычные две жердочки, только скрепленные между собой. Наверху у ЧАЧИ кормушка, сделанная из скорлупы кокосового ореха. Ее он к тому же любит погрызть. Качели к сожалению использует не по назначению. (погрызть веревки и обкакать перекладину) Благодаря ВКП я могу занести ЧАЧУ не только на балкон для принятия воздушных процедур, но и в ванную - для принятия водных. В ванной принимает душ сидя на ВКП.

emerald

emerald пишет:

А в клетку сам заходит? Или Вы его не закрываете в ней никогда?

В этом плане он большой молодец. В клетку он заходит по команде "домой". Чаще всего команду приходится подкреплять выключением света. Один или два раза упрямился и не хотел заходить даже в темноте. Тогда я прибегаю к поможи фонарика в мобильнике. Он боится, когда на него в темноте направляют луч света и бежит спасаться в клетку. После этого я закрываю клетку сверху. Днем загонять в клетку не пробовал. Пару раз поздно вечером сам, не дожидаясь меня спускался в клетку и начинал храпеть. Еще он хорошо знает команду "Гулять". Если я говорю "Гулять" и беру в руки жердочку для распорки верхних дверей клетки - он бежит наверх не дожидаясь когда я открою верх. На верху первым делом опорожняется по взрослому, как будто он все это время ждал и копил.
Еще что мне нравится в ЧАЧЕ - он никогда не мешает нам спать. Просыпается ранньше нас (особенно в выходные) и сидит тихо потягивается, пока мы не начнем вставать и ходить. Тогда он только может начать утренние распевки.

Sakura
На купалку неделю совсем не смотрел. Теперь он пьет из нее воду. И почему-то начал грызть ее с внешней стороны клетки. Купаться пока не додумался.

Поздравляю Кстати, а почему у него такое... ммм... высокоградусное имя - Чача?

Еще мне покоя не дает данный Вами срок на обучение речи: что будет, если он не заговорит? Такое, в принципе, вполне возможно.

emerald
Имя ЧАЧА предложила моя дочь. Ей 16 лет и она увлекается русским роком. Мне пришлость даже купить две гитары и оплачивать обучение. ЧАЧА - это солист группы "Наиф" и следовательно один из ее кумиров. ЧАЧА в переводе с наифского - Саша. А Саша может быть и мальчиком и девочкой. Мне же приятней ассоциировать "ЧАЧА" с грузинским самогоном. Так что это имя всех устроило.

emerald пишет:

Еще мне покоя не дает данный Вами срок на обучение речи

Я для себя определил этот срок, прочитав тему "У кого заговорил" на SP. Там парень создал ветку о обучении  разговору диких жако, когда его жако был с ним 9 месяцев. Полгода он очень переживал и наконец через 1 год и 3 месяца птица заговорила. Еще одна девушка брала дикого жако в том же месте, что и я и у нее заговорил через 1 год и 3 месяца. Все это конечно условно, просто так проще запастись терпением. У нас в Туле человек владеет несколькими магазинами для животных и сам давно держит и продает крупных попугаев. Так его собственный жако заговорил через 2 года, когда от него и ждать перестали.

emerald пишет:

что будет, если он не заговорит? Такое, в принципе, вполне возможно.

С жако ничего не будет, а у меня надежды станет меньше.

ВикторМ
Посоветовать  Вам  нового  в плане  кормёжки не  могу,  так же  как и  Вы  собираю  инфу с  попугайских  форумов.
Ваш  корм свой  весь  съедает, уже  гут. Мой же   и  к  семечкам  своим  равнодушен,  и  к  арахису,  и к  грецкому  ореху.....в кормушке  что-то  выбирает, в целом  корм  его  выглядит почти  нетронутым. В  первые  дни  больше  ел.

ira

ira пишет:

Да мы с Вами идем одним путем.

Относительно дочерей согласен. Что касается попугаев - то мы с ЧАЧЕЙ скорее топчемся на одном месте, чем идем. Вчера опять пытался потрогать, посадить на руку. В итоге два прокушенных пальца. Главное если не будет другого выхода - то и час просидит на руке. Если он на клетке или на стенде - или улетит или укусит. Я уже подумываю сдаться известным на других форумах дрессировщикам. Боюсь моя некомпетентность в проявлении своих чувств к попугаю приносит больше вреда психике ЧАЧИ, чем методики дрессировщиков.

Добавлено спустя   5 минут  12 секунд:
Sakura
Мой тоже ест сначала то что ему нравится -семечки. Пшеницу, просо, гречку и прочую мелочь, которую он ест только когда проголодается я подбираю из кормушек внутри клетки и подсыпаю в кормушку на верху (на ВКП). Там у него любимое место и когда ему лень спускаться вниз - он подъедает все на верху. Правда морковь и перец он оттуда просто выбрасывает.

emerald

emerald пишет:

Вы не пробовали заманивать его на руку орешком?

Пробовал его любимыми кедровыми орешками. Берет пока может дотянуться. Если чувствует что не может дотянуться - пятится назад. Со столом и рукой не пробовал. Если Чача не на клетке или не на ВКП, то предлагат ему что либо лишено всякого смысла. Все выплевывает и думает как бы смыться домой.

Как  вы  купаете  Чачу?  Есть  ли  проблемы  с душем?
Наш  первый раз  орал , когда  купали,  сейчас  молча  терпит , а последний раз  сам  под  струю  душа  пошёл.

ВикторМ
Да  вы  правы, оперенье при  регулярных купаний  намного  лучше. Мой  после  магазина  был  весь  засаленный, а сейчас  перышки  переливаются  на  солнце.

Оззи кашу странно ест - выбирает клювом крупинки и  измельчает  их, минут 5 что-то там жует и интерес  пропадает.На видео Жаклин  и  Жоржик жадно  хватают клювом  большие  порции  каши  и глотают её, наш так  ест только  овощное  или  фруктовое  пюре. Вчера  предложила детское питание  со шпинатом и рисом , попробовал и отвернулся, смешала с фруктовым  пюре - съел две  чайные  ложки с горкой. К  овощам  с держалки уже  третий  день не  притрагивается, гранулы с корма  выбирает  и раскидывает.

Sakura
С овощными и фруктовыми пюре это интересно - надо попробовать. Вы их сами делаете, или покупаете? Из каких овощей и фруктов? Наш овощи вообще ни под каким видом не принимает.

Добавлено спустя   6 минут  21 секунду:
emerald

emerald пишет:

Ох уж эти инструкторы, ноги бы им повыдергивать

не возражаем

emerald пишет:

Он у Вас промокает?

Честно говоря не знаю на сколько он промокает. Может со временем привыкнет к душу и начнет получать от этого удовольствие.

emerald

Можно попробовать приучить его к виду весов (если они есть, конечно), а потом заманить на них какой-нибудь вкусностью. Может быть и удастся взвесить.

Мой сильно топчется - показатели так и скачут...   Поэтому приходится паковать в тряпочку и взвешивать упакованного попугая.

Он устойчивый? Не падает, когда птиц приземляется?

Мне друзья-зоомагазинщики презентовали переносной примитивный напольный ВКП - стойка из металлических трубок, внизу переходящей в крестовину на колесиках. Сверху белое эмалированное круглое блюдо-поддон диаметром 55 см, на нем U-образная металлическая стойка с перекладиной-жердью. на жерди по краям крепятся обручи и вставляются мисочки из нержавейки. Все сооружение примерно метр тридцать высотой, в общем-то легкое и на мой взгляд не слишком устойчивое, да еще и некоторый откат из-за колесиков может иметь... Но птице это совсем не мешает, приземляется четко и номально лазит.

Он у Вас промокает? Мой позволяет полностью промочить перья только при опрыскивании пульверизатором, под струей душа плотно прижимает перья, в итоге вся вода скатывается и он остается почти сухим.

А надо душ на гибком шланге использовать - можно срую направить куда угодно, намокнет и отмоется все.

ВикторМ

А по инструкции после того как попугай мало мальски осваивается у новых хозяев его приговаривают к приручению методом темной комнаты и фонарика.

Хм... занятные однако у Вас "инструкции"...    Это хтож такое накреативил?
Так ведь можно и психику птице покалечить. Хотя есть люди, это практикующие, но уж _инструкцией_ это никак назвать невозможно, и даже имхо рекомендацией - настолько это все спорное и чреватое...
Правильно сделали, что вовремя бросили эту затею.

ВикторМ

На соседнем форуме Чачу по фотографии назвали девочкой и возраст нарисовали от 3 до 5 лет. Мы с ним были в стрессе. Не знаю от чего больше. То, что продавец обманул сомнений не вызывает, но все же хотелось быть помоложе.

Имхо, когда берется _не_ручная_ взрослая (желтоглазая) птица, то не имеет значения, три года ей, или десять. Естесственно, что более молодые приручаются как правило быстрее и обучаются охотнее, но ключевое слово здесь - "как правило". И исключений сотни, и прочих факторов десятки - условия, методы, личность хозяина наконец...
И пол у жако, судя по всему, что я прочел и видел, тоже не имеет значения.

Спасибо местный гуру Татьяна успокоила. Пацан таки.

Полностью на сей счет успокоить может лишь один гуру - анализы.

ВикторМ пишет:

На соседнем форуме Чачу по фотографии назвали девочкой и возраст нарисовали от 3 до 5 лет. Мы с ним были в стрессе.

Не расстраивайтесь. По фотографии жако никто ничего 100%-верного не скажет о его поле и возрасте. Голова может из-за ракурса не казаться самцовой, да и все остальные признаки тоже скорее субъективны. Понаблюдаете за ним подольше, присмотритесь, может быть что-то и прояснится. Я бы, наверное, предпочла считать его самцом - очень он крупный.

Cannoneer пишет:

Мой сильно топчется - показатели так и скачут... roll  Поэтому приходится паковать в тряпочку и взвешивать упакованного попугая.

Я видела пару фото жако на кухонных весах. Они там арахис грызли в кожуре. Может быть, за счет такого не сильно активного занятия удавалось их взвесить.

Cannoneer пишет:

А надо душ на гибком шланге использовать - можно срую направить куда угодно, намокнет и отмоется все.

Не мокнет При включении воды перья и крылья прижимает к телу, становится весь гладкий и рельефный, как пингвин. Мокнет только на грудке и животе чуть-чуть. На голову не лью по понятным причинам. Поливаю минут 5-7, может дольше надо... Зато под брызгами пульверизатора поднимает крылья, распушается и отлично намокает.

Sakura пишет:

редтейл с мб, кроме  прочих  малозаметных  отличий  между  самцом и самкой , он  обратил  внимание  на  то, что  у самки  перья  гораздо  мягче  , чем  у  самца - чувствуется и  на  ощупь при  почесонах и  при  купание она  раза  в три  быстрее  намокает нежели самец.

Ага, я тоже такое читала. И видео смотрела, как Жаклин с Жоржиком в ванной в воде топчутся.

Cannoneer пишет:

попугаев купают, запросто поливая водой из душа и голову...

Я опасаюсь лить. Понятно, что в природе они наверняка попадают под серьезные ливни, но вдруг они при этом как-то прячутся под ветки и т.п., чтобы в уши не налилось. Никакой кожной окантовки-козырька над ухом не наблюдается, похоже, что вся вода будет стекать непосредственно внутрь. Как-то сомнительно, чтобы от этого была польза. Помню, что одну из наших собак очень долго лечили от каких-то проблем с ушами, которые, как сказал вет, случились из-за попадания в них воды при купании. Не хотелось бы экспериментировать.

Cannoneer пишет:

Я обычно поливаю вдвое дольше - минут 15. За меньшее время водоотталкивающая пудра просто не успевает смываться.

Вот завтра и попробую, что из этого выйдет. Может и правда намокнет.

Sakura
Навалил Чаче в кормушку на ВКП и овощного и фруктового пюре. Овощное осталось большей частью не тронутое, а фруктового на месте не оказалось. Правда я не уверен, что Чача его съел, так как этим пюре были заляпаны обои и рядом стоящее кресло кресло. Больше пюре на ВКП поднимать не буду. Думаю под него можно использовать купальню. Пока Чача ею пользуется как большим стаканом.

Добавлено спустя   8 минут  6 секунд:
emerald
На самом деле я не сильно заморачиваюсь Чачиным полом. Для меня это будет иметь значение -если я надумаю найти Чаче пару. Но для этого нужно построить дом. А для этого нужно чтобы закончился Всемирный экономический кризис.
Сегодня купал Чачу под душем 3 раз. Мне показалось, что ему начинает нравится. Даже позволил один раз дотронуться до лапки. Второй раз конечно укусил, но как-то лениво, с неохотой. Поливал его и сбоку и снизу и сверху. Первый раз увидел его уши. Мне кажется мне удалось его хорошенько промочить. Потом отправился на балкон вместе с ВКП сохнуть.

Cannoneer
Привет Старому пирату! Я являюсь Вашим с Купером поклонником. Думаю в Вашем рассказе о поэтапном приручении Купера пользы больше, чем во многих заумных статьях. Расскажите какую лит-ру по жако и где Вы нашли и как ее использовали при общении с Купером. Может посоветуете что нибудь почитать? Мне показалось, что Вы шли своим путем, опираясь на опыт, полученный с синегалом.

Cannoneer пишет:

Хм... занятные однако у Вас "инструкции"...    Это хтож такое накреативил? 
Так ведь можно и психику птице покалечить

Инструкции я получил вместе с попугаем от продавца в Реутово. Вряд ли его слава дошла до Грузии, а вокруг Москвы его все знают как проходимца. В чем может проявляться покалеченная птичья психика? Просто я уже работал по его методике, хоть и не долго и теперь боюсь, что это может мне мешать в дальнейшем приручении. Я тоже тяну пальцы к своему жако в основном вечером. Но дотронуться до его клюва могу только взамен укуса. Правда он поначалу кусает легонько, потом злится и кусает больней.
Как Вы прокомментируете выдержку из книги Никки Мустаки "Попугаи для чайников"

Глава 16. Приручение и дрессировка попугая
Приручение полудикого попугая.
Неприрученный попугай совершенно не похож на только что оперившегося птенца. Молодая птица очень легко привыкает к приближению человека, а полудикий попугай бешено мечется по клетке и пытается либо спрятаться от вас, либо укусить. Такая реакция может вас расстроить, но не опускайте рук - приручить полудикого попугая все же можно.
Прежде всего, дикой птице нужно подрезать крылья. Даже если позже вы позво¬лите крыльям снова вырасти, к чему я вас активно призываю, сначала приручаемая птица должна быть не в состоянии улететь от вас. Занятия должны проходить в полсекунды.
Поместите дикую птицу в маленькую комнату, например, в ванную, но проследите за тем, чтобы здесь не было никаких токсичных материалов, а крышка унитаза была опущена. Каждое занятие по приручению может длиться от 15 до 20 минут, в день их можно повторять трижды. Если делать это чаше, птица испытает стресс, и ее будет намного сложнее приручить.
По возможности перенесите в эту комнату всю клетку попугая и откройте Крышку клетки, чтобы он мог выбраться. Не стоит начинаться занятия с того, что вы силком вытащите птицу наружу, однако если клетка слишком большая, все же придется так поступить. Воспользуйтесь маленьким полотенцем и как можно нежнее достаньте птицу.
Когда попугай оказался на свободе рядом с вами, заговорите с ним мягко и посвистите.
Вы пытаетесь наладить связь с птицей, чтобы она почувствовала себя увереннее. Сядьте на пол в ванной и просто присутствуйте. По ходу занятия плавно приблизьтесь к птице как можно ближе, чтобы не испугать ее. Когда становится понятно, что попугай чувствует себя комфортно, например, он зевает, принимается чистить перышки или потягивается, можно потихоньку протягивать к нему руку. Предложите ему семечко или другое угощение, которое, как вы знаете, птица любит.
После нескольких занятий попытайтесь завернуть попугая в полотенце и посадить его к себе на колени - такой метод приручения я называю альпинизмом. Сядьте на пол и согните ноги в коленях, чтобы птица могла на них сесть, прямо на вершину этой горы. Если попугай соскакивает у вас с колен, просто верните его назад. При этом угостите его лакомством и заговорите успокаивающим тоном.
Еще через несколько занятий, когда вам покажется, что попугаю у вас на коленях удобно, положите на ногу ладонь и медленно пододвигайте ее вверх, пока не коснетесь лап попугая. В конечном счете, после нескольких занятий вы сможете коснуться птицы пальцем и слегка почесать ее по животу или голове. Если попугай намерен вас укусить, не отдергивайте руку. Просто- двигайтесь медленно и сделайте вид, что попытки укусить вообще не было.
Такой метод нежной дрессуры сделает попугая вашим дpyгом, а не заложником. Вам может понадобиться три-четыре недели плюс-минус парочка, хотя некоторые попугаи начинают реагировать намного быстрее.
Если у вас на руках оказался действительно запуганный попугай, сделайте свет в помещении для занятий приглушенным. Некоторые птицы лучше реагируют в "сумерках". Кроме того, во время приручения можно включить успокаивающую музыку или радио сделать потише. Фоновый шум позволяет попугаю расслабиться.

Лично я себе плохо представляю спокойного Чачу, укутанного полотенцем и подрезанными крыльями.

Sakura
Большое спасибо за последний совет.  Смешал немного фруктового с много овощного пюре и добавил семечек. Все смолотил! Боюсь даже с очистками от семечек. Гранат и ежевику еще не пробовал. Надо будет все обопщить и себе какой нибудь график нарисовать, а то про гречневую кашу уже позабыли.

ВикторМ
За решпект спасибо!

Расскажите какую лит-ру по жако и где Вы нашли и как ее использовали при общении с Купером.

В общем-то, основной источник информации - интернет - форумы, статьи на сайтах, ну и беседы с попугаевладельцами, в инете и живьем...
Как использовал - выбирал то, что мне казалось разумным, подходящим к конкретному случаю и отвечало бы моему мировоззрению и привычкам... И - вперед!

Может посоветуете что нибудь почитать?

Я бы посоветовал в первую очередь, если Вы еще это не делали, воспользоваться поиском и почитать по максимуму найденные советы и мнения Игоря Маскина. К слову, на ОллПэрротз-ру в теме о Бумере собралось много полезного. Другие темы с его участием тоже на мой взгляд весьма познавательны.
Почему именно его... В общем-то, читать надо по возможности всех.   Маскина советую в первую очередь, потому, что лично я считаю его взгляды и методы одними из наиболее правильных, они часто подтверждаются практикой (моим опытом тоже).  Его опыт и знания, связи и авторитет среди попугайских спецов разных стран внушают уважение. Его попугаи (и его друзей) - очень успешны, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить.   Да и в целом - так сказать, по духу, по "попугайской философии" и отношению к птицам этот человек мне близок и понятен.    Может быть даже больше некоторых других, более известных в мире птичьих авторитетов, чьими мнениями и опытом я тоже, впрочем не пренебрегаю.

Мне показалось, что Вы шли своим путем, опираясь на опыт, полученный с синегалом

Ну, не только с сенегалом - как-никак, птицы у меня уже сорок лет...   Мои прошлые волнушки и кореллы, чужие какаду и амазоны, жившие временами на передержке у меня дома, тоже многому научили.
Что же касается своего пути... Он действительно свой, ибо во-первых, копировать досконально чужой опыт имхо по разным причинам практически невозможно. Во-вторых, у любого думающего человека даже с гуру и авторитетами всегда найдутся некоторые разночтения и несогласия, хотя бы в нюансах если не по существу. Ну и в третьих, наш собственный, далекий от идеала характер, привычки и субъективность тоже вносят свою лепту, делая наш Путь Приручения уж совсем уникальным, не таким, как у других.

В чем может проявляться покалеченная птичья психика?

Ну хотя бы в том, что после испытанного стресса птица начнет самоощипываться. Толчком к этому могут стать и стрессы от более легких событий, чем шок от жуткого испуга птицы в темной комнате слепящим фонариком малознакомым и опасным существом, скорее всего врагом [ в ее понимании ]. Если бы с Вами так поступали, Вы бы прониклись доверием к такому существу и пошли бы на дружбу с ним?
Помните при этом, что мы с Вами имеем к тому же дело с _жако_ - с птицей с очень сложной нервной организацией и изначально суперосторожной. Шок от такого приручения может быть настолько сильным, что у птицы может съехать крыша (даже у людей это от страха бывает), и она уже никогда не будет способна спокойно выносить присутствие человека, ее уделом будут постоянные фобии и истерики.
Кажется, в темах Нет и Суперпопе в темах, где обуждалась известная страшилка "Правда о жако" можно прочитать о некоторых таких  птицах, психику которых человек своими неумелыми и неправильными действиями именно покалечил, и которые, будучи сданы в итоге в зоопарки, даже там (где их уже никто особенно не доставал) не чувствовали себя спокойно и рано погибали.
Я допускаю, что в каких-то случаях эта методика у кого-то может иногда приносить успех, особенно если этот человек обладает достаточным опытом работы с птицами, а птица, если повезет, к тому же имеет несколько меланхоличный характер.   Но это не значит, что в другом случае при другом раскладе факторов все будет аналогично успешным. В инете можно встретить как благодарственные отзывы владельцев "принудительно прирученных"  [ разными методами ] птиц, так и ругательные отзывы тех, у кого это потом вылилось если и не в трагедию, то в серьезные проблемы. Конкретизировать что либо я не хочу, при желании любой может накопать уйму подробностей.
Я согласен с мнениями тех, кто считает такую [ возможно ] получившуюся потом "принудительную" дружбу не совсем здоровой, без глубокого внутреннего доверия птицы к человеку. "Дружба из-под палки" имхо дружбой быть не может, скорее это терпение и вынужденное проявление лояльности сломленного характером попугая при скрытой нелюбви, от которой до ненависти один шаг... 
Вообще, принуждение по сути своей, имхо - не то, что здесь надо, хотя без малых его доз строить нормальные отношения тоже порой невозможно. Но на самом важном первом этапе так шокировать птицу - это не для меня. Просто по соображениям гуманности, даже безо всяких там прицелов на будущие отношения.
Я отношусь к тем людям, которые в деле приручения никуда особо не торопятся и очень редко что-либо форсируют. К птице пристаю только, исходя из минимально необходимых нужд, а дрессура меня совсем не занимает. Я готов действительно ждать годами, воздерживаясь от психического и физического давления (не будем говорить насилия), да и собственно, если птица останется полудикой, особо переживать не буду. У меня мотивация в содержании попугаев несколько иная. Хотел бы тесной звериной дружбы, и чтобы было кого потискать - завел бы собаку, или там, хомячка...  
Многим такой подход не по вкусу и они даже допускают в его адрес (не в мой лично, а подхода ) язвительные шуточки. Ну, каждому свое. Скажу только, что все мои птицы, включая двух последних дикарей - сенегала и жако - становились ручными и действительно испытывали потребность в общении со мной. А вот торопыги и торопуньки достаточно часто обламываются в своих желаниях, да еще, бывает, и птиц портят.

Как Вы прокомментируете выдержку из книги Никки Мустаки "Попугаи для чайников"

Собссно, все уже прокомментировано выше. Если все это (подрезание перьев дикарю, хватание полотенцем, допросы в пугающей незнакомой обстановке - ванной и т.п., и все это на этапе знакомства-адаптации ! ) называется "методом нежной дрессуры", то Освенцим - это оздоровительный летний лагерь.    Я конечно же несколько передергиваю, товарисчу Мустаки, судя по некоторым фразам, нежность и любовь к птицам все же не чужды, но на его месте я бы не торопился писать книгу "для чайников", не будучи самоваром...
Раздавать направо и налево подобные советы по меньшей мере неосмотрительно. Имхо канешна...

Лично я себе плохо представляю спокойного Чачу, укутанного полотенцем и подрезанными крыльями.

Пока еще дикого жако - я тоже.
Потом он даже под одеялом спокойно сидеть может, как мой Купер.
Дикую кореллу еще где-то могу представить, с натяжкой...

ВикторМ

Бумера начинали приручать с нуля при помощи пищи, а над Чачей уже поработали злые методы.

Сразу хочу сказать, что в случае с Бумером все кончилось безрезультатно (во всяком случае, на сегодняшний день у меня такая информация). Имея жако-дикаря, не стоит строить слишком оптимистических планов, это долгий и трудный путь.
Думаю, что и Вы с Чачей (вкусное имя! ) пройдете тоже своим собственным путем. Хочу пожелать, чтобы он был прямым, гладким и безухабистым, и чтобы в конце вас ждал уютный дом.

Я наблюдал сообщения Игоря Маскина на самых разных форумах (дружественных и совсем недружественных) и остался при мнении, что он достойный человек.

Так оно и есть.

Никки Мустаки вроде тоже признанный специалист - американка, автор 14 книг, читает лекции, владеет сайтом www.goodbird.com.

Ааа, так она леди...   Не знал, как-то не попадалсь ранее. В Штатах (да и не только) написать книгу и состряпать сайт может любой. И даже стать успешным и признанным на пустом месте лишь при правильном маркетинге (это не о Мустаки конкретно).
Я бы Вам посоветовал искать сайты не авторов книг, а заводчиков птиц (breeders) - тех людей, кто птиц реально разводит и продает. У них можно почерпнуть больше практически полезного, чем у подобных авторов. В свое время разводчик Скотт Льюис из Техаса, например, дал мне по сенегалам несколько очень полезных практических рекомендаций и характеристик, в книгах их я не встречал и вряд ли встречу.
Ищите адреса питомников жако.

Главное непонятно как реально можно воспользоваться подобными советами этого специалиста.

_Такими_ советами пользоваться имхо не надо.
Вообще, позволю себе дать совет читать все с некоторой долей здорового скептицизма. В конце концов, все это написано обычными людьми, которым, как известно, свойственно порой ошибаться и заблуждаться, даже самым лучшим из нас. И впоследствии иногда (это естесственно и вполне нормально) менять свои мнения в соответствии с новыми знаниями и информацией.
Мой личный опыт с Купером тоже не стоит переоценивать - в конце концов, это всего-навсего один частный случай конкретного попугая с конкретным попугаевладельцем. В чем-то кому-то это может пригодиться, но не факт, что это достойно копирования, я сам понимаю, что не всегда поступал правильным образом.

Вообще хотелось бы найти книгу или прочитать тему, в которой по максимуму были бы собраны разные методики с рекомендациями разных специалистов и отзывами благодарных владельцев диких птиц.

Увы, думаю, что такой книги Вы не найдете... И темы тоже.
Это ведь все очень большая работа - сделать грамотную и серьезную компиляцию.

Кто знает как часто жако можно устраивать банный день?

Так как ЧАЧЕ душ пришелся по душе, а у меня (хвала кризису) стало больше времени, а также благодаря хорошей теплой погоде-купания под душем стали 2 -3 раза в неделю. Больше времени теперь проводит со мной на балконе - на солнышке. Я заметил, что на балконе (на ВКП) он менее насторожен и пуглив, чем в комнате на клетке. Солнце никакого дискомфорта у него не вызывает. Зато теперь мы с ним долгое время проводим вместе т.к. у меня балкон оборудован под кабинет.

emerald
Мой хитрюга , когда ему даю орешек- тянется так, что до локтя достанет, а на руку не идет. Если на пути малейшее препятствие - он возвращается обратно. Бьемся над этим полгода безуспешно.
Я читал на другом форуме, как девочка приучила сначала заходить на палку (причем случайно получилось), а потом опускала попугая с палкой ниже руки и он карабкаясь вверх со временем стал забираться на руку.
Мой на ВКП сам запрыгивает и спокойно едет на балкон, а палок по прежнему боится.

ВикторМ пишет:

Мой хитрюга , когда ему даю орешек- тянется так, что до локтя достанет, а на руку не идет.

Ах да, он же у Вас огромный... Мой раза в 3 меньше, так что доставать орешек с плеча ему приходилось только наступив на руку.

ВикторМ пишет:

Мой на ВКП сам запрыгивает и спокойно едет на балкон, а палок по прежнему боится.

Чижик палок боится, т.к. они неустойчивые, т.е. он на нее наступает, но как только чувствует, что палка дрожит в руках, сразу улетает.

С утра, когда я пытаюся поговорить с Чачей (говорят с утра заниматься обучением разговору наиболее эффективно) - он яростно наяривает деревяшки.( Я нанизал как на удочку кругляшки от толстой ветки с дырочками.) Мне кажется он таким образом борется с раздражением, которое я у него вызываю своим голосом. Вчера в гости к жене пришла ее сестра и также пыталась вызвать Чачу на разговор. В ответ услышала громкое чириканье, которое я перевел как "Заткнись уже".
Раньше у него были сплетенные толстые веревки, но он их уже все пережевал.
Днем он может долго работать чучелом африканского попугая. Под вечер лазиет по своему ВКП сзади клетки. Там он может грызть ветки яблони, трепать веревки перекладины или играть детской пластмассовой погремушкой. Еще он любит грызть кормушку на ВКП, сделанной из скорлупы кокосового ореха. Вечером я пытаюсь приучать его к пальцам. Сначала протягиваю к нему ветки - он их яростно грызет, тянется за ними, хватает и т. д. Потом пытаюсь потрогать самого попугая. Если он не улетает сразу, то пятится назад, пригибается. До клюва как правило я дотрагиваюсь, но задержаться в этом районе мне не удается. Чача сразу начинает пробовать мои пальцы на прочность клювом. Один, два укуса я выдерживаю и убираю пальцы. Не знаю может правильно не убирать? Но в таком случае можно остаться без пальцев. Вечером, после того как я насыпаю сухой корм или яблоки в кормушки - у Чачи сразу просыпается аппетит. Если я сижу в кресле рядом с клеткой, то Чача будет долго коситься на кормушки, но будет терпеть. Как только я уйду хотя бы на 2 метра - Чача сразу несется к кормушкам. Потом по плану радостное чириканье и "грузовой вертолет". Это когда он собирается слинять по воздуху, прихватив с собой клетку. Когда мы выключаем свет - Чача спускается в клетку и начинает храпеть.
Не знаю когда у него должно быть гармональное обострение. Может оно сейчас проходит и когда закончится - Чача перестанет кидаться на мои пальцы?

Cannoneer пишет:

Виктор, а Вы не могли бы выложить эту фотографию в полном размере?

Или с погремушкой, которая в виде гантельки красного цвета с разноцветными шариками в пузырьких на концах, видела такую на одном из чачиных фото. Я бы своего с той же погремушкой запечатлела для сравнения.

Cannoneer пишет:

У меня таких нет, сравнить не получится...

Я для Вас специально ее измерю
Просто когда Чижик сидит у меня на плече, то норовит прижаться крылом как можно плотнее к шее, в итоге видно, что он этим самым крылом достает только до мочки моего уха. Либо у меня дико длинная шея, либо Чача и правда большой

emerald
Дык, попугайский рост меряется не по высоте сидящего, а по длине сидящей птицы (ессно не вытянувшейся) от хвоста до макушки (иногда пишут, что до кончика клюва).
Если мерять так, как Вы, то мой Купер будет 20-25 см., смотря как сидит.

emerald
В холке - значит по плечики? На вид плечики ниже высоты погремушки. Я со своими 20-25 см имел в виду высоту от поверхности до макушки сидящего птица.
Надо действительно подловить и (слово не существует) на фоне банки от СиДи или еще чего-нить стандартного...
Я про своего не пойму - то он мне маловатым кажется, а то пройдусь по зоомагам, посмотрю на других - вроде большой... о_О

emerald

Холка - это же место соединения шеи с туловищем или я путаю?

Ага. Или по другим мнениям - чуть ниже - там, где лопатки

Мой где-то порядка 15 см от поверхности до макушки сидящего птица, если тянет шею, то выше.

Да, и вправду маленький... Шею-то они могут чуть ли не втрое длиннее вытягивать. А нахохленные они в полтора раза объемнее.

Стараюсь не ходить в магазины, где продают птиц

Жалость заедает? Знакомо...

У нас Чача похоже опять занялся членовредительством. За сутки я нашел 11 перьев и все с шеи. После прошлого раза прошло 2 месяца и лысина на шее заросла. Теперь принялся выщипываться рядом со старым местом. Раньше я вовремя узнал причину и процесс удалось остановить. Теперь я не знаю- что ему не нравится и в чем причина. В войну за такие вещи или растрел или штрафбат.
Дома провел семейное расследование с целью выяснить причину Чачиного самоощипа. Допросил жену, дочку, кота и кролика. Получается у всех кроме меня АЛИБИ! Жена работает до 19-00 потом пропадает на кухне. Приходит в комнату, когда Чача уже начинает храпеть в клетке. Дочка переживает 16 -ти летний возраст и все ее время занято ее молодым человеком. С Чачей они практически не контактируют. Кролик живет в клетке на кухне и при всем желании не может докучать попугаю. Кота я сам замечаю только когда он жрать просит и приходит к нам спать. Сегодня даже закрыл его в шкафу на балконе. Не заметил, что он залез на полку. Да и вместе их никогда не оставляем. Получается я сам где-то накосячил! В последнее время я начал купать Чачу в душе. Последний раз это было в четверг и ему не особо понравилось. Он пытался смыться. Второе - я начал выносить его на балкон. Но мне казалось ему это нравилось. Он с интересом таращился в стекло, чистил перышки, клевал корм из кормушки. Может на солнце перегрелся? Есть еще одна версия. Когда у Чачи торчало перо и он с ним расправился. После я нашел еще два пера из крыльев. И вот сегодня 11 перьев из шеи, перходящей в грудь. Может он увлекся и не остановился вовремя.
Короче версий много.
Я пока больше не буду купать его под душем. Перестану выносить на балкон. Еще залил зону поражения "Спреем от крупных попугаев" Какая-то импортная дорогая вонючая смесь. Может ему противно будет туда лезть клювом.
Клетка у нас стоит между креслами уже 7 месяцев и ему это не мешало. В любом случае завтра нам привозят новую стенку и у Чачи будет место в углу. Я там еще и стационарный стенд ему сварганю.

emerald

emerald пишет:

Как вариант, мне кажется, можно также рассматривать и то, что ему наоборот не хватает внимания. В последнее время график общения с птицей не менялся? Может быть он привык видеть Вас рядом и теперь ему не хватает общества.

Скорее в последнее время ему уделялось больше внимания, чем раньше. ОН больше   мечтает о том, что бы его оставили в покое.
Сегодня убирал клетку и насчитал 12 перьев. Причем на этот раз попалось одно перо от крыла и еще были совсем маленькие. Будем наблюдать дальше.

Cannoneer пишет:

Так что, версия "начал и не остановился" имеет под ногами почву. Почему начал...

У Чачи накануне встало торчком большое крыловое перо. Он Пытался клювом поставить его на место, встряхивался
, но у него ничего не получалось. В конце концов он его просто перекусил. Я думаю может это послужило толчком?

Cannoneer пишет:

Часто птицы начинают ощипываться как раз тогда, когда уныло сидят в одиночестве и не имеют свежих впечатлений.

Я в последнее время часто торчу дома, поэтому скучать Чаче некогда. К тому же ему еще очень далеко до ручного птица, что бы переживать от недостатка внимания. Он скорее спит и видит, что бы его поменьше доставали своим вниманием.

Cannoneer пишет:

Честно говоря, я не вижу никакой особой неправильности и ошибок в Вашей линии, от повышенного внимания и обилия впечатлений (купания, виды с балкона и т.д.)

Я просто не зная истинной причины -хочу на время вернуть все назад, дать ему успокоиться и самому понаблюдать.

ВикторМ

Я думаю может это послужило толчком?

Не исключено. Я как-то обратил внимание, что у птиц, перенесших самоощип, рецидивы достаточно распространены. Типа, им бы только причину подавай... Мой в таких случаях перо перекусывает, но дальше, тьфу-тьфу, идти и не думает, ибо просто в голову не приходит. А у птицы, познавшей самообщипывание, могут и ассоциации возникнуть, со всеми вытекающими последствиями. Имхо.

Я просто не зная истинной причины -хочу на время вернуть все назад, дать ему успокоиться и самому понаблюдать.

Я бы сделал так же.

Может  у  Чачи  всё  же  линька?
Розовой  водой  его  не  брызгаете? Читала, в теме  про  Наруто  на  МБ, что им  помогло. И  ещё  почитайте  ету  тему, если  уже  не прочли http://mybirds.ru/forums/index.php?show … &st=40
Удачи  Вам  Виктор  в  борьбе  с  дурной  привычкой  Чачи.

Sakura

Sakura пишет:

Может  у  Чачи  всё  же  линька?
Розовой  водой  его  не  брызгаете?

Честно говоря я не знаю как должна выглядеть попугайная линька, т.к у нас ее еще не было (или я ее не заметил)
Но по фото видно, что акцент у Чачи на шею.
Кстати сегодня в контрольное время (15-00) было обнаружено уже 4 пера. Не знаю - есть ли повод дря радости?

Sakura пишет:

Розовой  водой  его  не  брызгаете?

Что такое розовая вода? Тема на НЕТ конечно интересная, но что -то выбрать конкретное я бы не решился. Соленая вода для питья, ванны из настоя алое или календулы, мясо, перья другой птицы и т.д. - голова кругом идет. Попробую наш старый дедовский метод - тишина и покой.

Добавлено спустя   5 минут  47 секунд:
Cannoneer

Cannoneer пишет:

У моего явно линька идет уже с неделю. Но все пока мелкие перья выпадают.

У моего тоже попадаются очень мелкие перья - он их и клювом то зацепить бы не смог. Может у нас самоощип совпал с линькой? Вообще я думаю со стороны Чачи это все таки акция протеста против моего произвола. Первый день он и вел себя как-то странно. Сейчас вроде стал более привычным.

ВикторМ

Честно говоря я не знаю как должна выглядеть попугайная линька

Это явно не линька, при ней нет таких проплешин.

Не знаю - есть ли повод дря радости?

Для радости не знаю, но для надежды есть.

Что такое розовая вода?

Имхо это не тот случай, который надо копировать и сломя голову бежать по магазинам в поиск.
Слишком много вопросов - от состава этой самой воды до ее действенности. Не факт, что помогла именно она, возможно и совпадение.
Вообще, там многое наводит на ассоциацию с шаманскими плясками и знахарской ворожбой. 

Cannoneer

Имхо это не тот случай, который надо копировать и сломя голову бежать по магазинам в поиск.

И  всё же  стоит  попробовать.)

Если Чача его не боится, то, наверное, можно.
У меня вот такой увлажнитель: .http://goods.marketgid.com/object/2633/ (копировать без точки перед http). Насадка позволяет направлять струю распыленной воды, выглядит как струя пара, но прохладного. Чижик привык за 1-2 дня, больше не обращал внимания. Думаю, что если такую струю направлять в сторону попугая (только не прямо на него - сильно промокнет), то окна можно не закрывать - все равно будет влажно. Спросите у знакомых, может быть дадут попробовать, если понравится Вам и Чаче - купите.

Я своего купаю  через день и ещё  дополнительно  беру  с собой в  душевую,  сажаю  его  на  дверцу  кабинки, пока  принимаю  душ  он  слегка  увлажняется.
Видела  в  инете, как  девушка  использовала  увлажнитель  в  борьбе  с  самоощипом попугая...накрывала  клетку тканью, и  направляла струю  пара  в клетку.

Сегодня решил купить еще один гигрометр, т.к показания встроенного в увлажнитель воздуха вызывал сильные сомнения. В магазине был очень большой выбор. Но все стрелочные, настенные, дорогие приборы показывали влажность 65-70%, а цифровые - 48%. Я купил цифровой термометр-гигрометр и теперь ориентируюсь на его показания. Они разнятся с показаниями встроенного в увлажнитель на 15%. Вот такая точная дорогая аппаратура. Зато теперь нет нужды догонять комнату до состояния парилки!

Добавлено спустя   5 минут  18 секунд:
Сегодня после 2-х дней сделал контроль выщипанных перьев. Обнаружил только одно перо! Это лучший результат недели! Боюсь радоваться раньше времени, что бы не спугнуть удачу. Но ясно одно - что-то сработало определенно или увлажнитель или лекарство Татьяны или то, что я оставил Чачу в покое. А может и в комплексе так получилось. Продолжаю наблюдения.

emerald

emerald пишет:

Трихоптилин посоветовали не в Зеленом попугае случайно?

Посоветовала Татьяна, а Зеленый попугай имеет самое прямое отношение к его разработке и запуску в производство.

emerald пишет:

Очень хорошо! Будем потихоньку надеяться

Спасибо! Громко надеяться сам еще боюсь!

ВикторМ

Но все стрелочные, настенные, дорогие приборы показывали влажность 65-70%, а цифровые - 48%. Я купил цифровой термометр-гигрометр и теперь ориентируюсь на его показания. Они разнятся с показаниями встроенного в увлажнитель на 15%.

Нда-с... Ни фига себе приборчики, кто ж их калибрует так паршиво?  Потому-то самолеты и разбиваются, альтиметры небось тоже такие...

ВикторМ

Мне на ум пришел более простой способ определения длинны попугая.

Таким способом я пытался определить с самого начала, но Купер очень по-разному вытягивается и лазит, погрешность недопустима большая выходила - сантиметров десять...   А шея вообще как у грифа вытягиваться может, раза в три.
Да и единого взгляда, как мерять тоже нет. Как я читал, мерить надо сидящего - _в_спокойном_состоянии_, не с вытянутой шеей (ну или со средневытянутой, наверное ) от хвоста и до самой высокой точки темечка. Другие говорят - до кончика клюва.
Лично мне представляется, что надо мерить не сидящего, а лежащего (ну или сидячего придавленного ) - от хвоста до кончика клюва. Именно так меряют тушки птиц натуралисты. Но вот живая птица вряд ли будет в таком состоянии _спокойна_, расслаблена и не вытянута, тем более жако...

emerald
А че, по науке так и надо - и Дарвин, и Линней с Уоллесом так попугаев меряли! И длину, и размах крыльев.

emerald
Оля, да конечно же дохлых, я ж так и написал - _тушки_. По крайней мере, подавляющее большинство измеренных были уже бездыханными, и в этом плане нам с Дарвином не по пути!   А вот измерить в таком положении живого - имхо все-таки не совсем уж такая безнадега, хотя и мудрено.  
В принципе, Купера можно было бы разложить, только вот мне это не очень хочется делать. Он от вида сантиметра и рулетки весь перекатывается / ерзает / меняет линейные размеры - никакой точности не будет... Да и просто карандашом на подстилке отметить вряд ли легче и точнее выйдет. Беспокойный он зверот. Но при случае как-нибудь попытаюсь.

ВикторМ
Вот и славно! (тьфу-тьфу! )
Рад за вас.
Как считаете, что все же явилось решающим фактором в борьбе с этой напастью - повышенное увлажнение или то, что оставили птицу на время в полном покое? Или и то, и другое? 

Cannoneer

Cannoneer пишет:

Как считаете, что все же явилось решающим фактором в борьбе с этой напастью - повышенное увлажнение или то, что оставили птицу на время в полном покое? Или и то, и другое?

Думаю прежде всего лекарство. Уже на следующий день Чача перестал щипаться, хотя до этого неделю щипался , оставленный в покое. На счет увлажнения не знаю. Возможно оно тоже сыграло свою роль. Я теперь везде меряю влажность и выяснил, что в машине она составляет 33%.

Добавлено спустя   6 минут  32 секунды:
Sakura

Sakura пишет:

Рада  за  Чачу! И вы  Виктор  молодец, что не растерялись....быстро и оперативно  приняли меры,  помогли  попугаю справится  с  дурной  привычкой.
Не  гуд  это перья драть

Спасибо! Я на неделю оставил Чачу в покое и думал, что все будет как в первый раз. Но ничего не менялось. Тогда я решил обратиться к Татьяне и она посоветовала трихоптилин. Сейчас мы еще 2 недели будем продолжать прием лекарства.

emerald

emerald пишет:

кто эта Татьяна?

Татьяна - это попугайный специалист с 20 летним стажем. Она помогает людям и в вопросах лечения и приручения. Живет в Ново-Косино. И что важно -человек хороший, отзывчивый.

ВикторМ
Сори  за  любопытство ....эта  та  самая  Татьяна,  которая  за  15мин  приручает  диких  попугаев?

ВикторМ

отсуствие побочных эффектов

Об отсутствии побочных эффектов, как правило, можно судить лишь по прошествии достаточного промежутка времени.

ВикторМ

Я думаю ему бы там много интересного написали.

И Вы всерьез думаете, что он бы позволил такому на своем сайте лежать на всеобщем обозрении?
_Коммерческие_ и околокоммерческие форумы для думающих людей беспристрастными и авторитетными казаться не должны. Cмею Вас заверить, что практически на всех сайтах, администрация которых в той или иной степени занимается попугайским бизнесом (будь то приручение, будь то разведение, торговля клетками и прочее), ведется достаточно строгое редактирование форумской информации. Дабы свести к минимуму (или совсем исключить, это уже от ума владельца сайта зависит ) негативные или даже критические отзывы.  
Или если не умолчать, так затоптать критикующих и недовольных, дабы другим неповадно было - такое тоже встречается.

Я наконец меняю стенку и переселяю Чачу вместе с клеткой в угол. Надеюсь там ему будет спокойнее. Да и у меня будет больше возможностей воплотить в жизнь фантазии по поводу стенда. Только Чача на перемены реагирует по своему. Отказывается спускаться на ночь в клетку. На ВКП в углу не идет. Чувствует себя как в гостях, хотя клетка сместилась всего на 2 метра.

Интересно, как они при такой сверхосторожности живут в природе. Там, наверное, важно быстро адаптироваться, чтобы успеть наесться и размножиться раньше, чем их самих сожрут.

ВикторМ

Умный человек проанализировав 4-5 форума может сделать правильные выводы. При этом акцент должен быть не на заинтерисованных владельцев сайтов, а на отсутствие негативных отзывов со стороны нейтральных владельцев попугаев.

О том и речь, только так и можно какие-то выводы делать. Правда и тут подводные камни будут - многие конкуренты под разными никами сидеть могут, да и просто заклятые друзья подгадить не упустят порой, не сразу и определишь, кто тут нейтральный... 
В общем, темноватое дело эта аналитика ру-форумов, хотя их и не так много.

Я наконец меняю стенку и переселяю Чачу вместе с клеткой в угол. Надеюсь там ему будет спокойнее.

Конечно спокойнее, я не раз советовал именно в углу клетку ставить.

emerald

Интересно, как они при такой сверхосторожности живут в природе. Там, наверное, важно быстро адаптироваться, чтобы успеть наесться и размножиться раньше, чем их самих сожрут.

Именно так и живут.   Умные - адаптируются быстро (нет чтобы у нас дома так же быстро!   ), и рождаемость высокая (детская смертность, правда, тоже - выживают умнейшие). Джин Паттисон aka Африканская Королева говорила, что если бы ВСЕ жако в природе выживали, то Африка давно бы покрылась серым покрывалом.   По данным Пэрротс Интернешнл они даже не под прямой угрозой исчезновения находятся, а "около угрозы".

Sakura

И  я  удивляюсь, как они в природе  живут,  где  много  хищников  и опасности.

Кстати, в природе у них очень мало врагов. Практически один местный орлан, да и то больше из-за конкуренции в пищевой сфере - он тоже красные пальмовые орехи потребляет (хотя и орлан ). Крупные и средние попугаи, подобные длиннокрылым, с успехом дают отпор хищникам благодаря мощному клюву. Фактически, единственный и главный враг - это человек.
Цитата:
Естественных врагов, систематически охотящихся за жако, не существует. Но это не значит, что он не может стать случайной добычей хищника. Врагом жако чаще всего называют пальмового орлана, или пальмового грифа. Это своеобразный хищник, в рационе которого большое место занимают плоды масличной пальмы, к которой неравнодушны и жако. Но очень сомнительно, чтобы этот большой и не очень проворный орлан смог поймать попугая. Вероятно, здесь имеют место конкурентные взаимоотношения из за корма. Во всяком случае, исследователи неоднократно наблюдали, как стаи жако в панике разлетались, преследуемые орланом. Скорее всего, это были случаи защиты орланом своего гнездового или кормового участка. Вряд ли хозяина могли оставить равнодушным вторжения в его владения шумной и скандальной стаи жако.
И еще одним очень серьезным врагом можно считать индийскую домовую ворону (Corvus splendens), отлично акклиматизировавшуюся в Африке и повсеместно вытесняющую попугаев (не только жако) из их привычных мест обитания.

   
Не  правда!!! У Оззи  интеллект 4летнего  ребёнка!!!
Так  Гугел  сказал  а я  ему верю.))))

Cannoneer
...о,кей.....не  спорю.

emerald
Ну  вот  уже  и  за  штанину  цепляется  скоро  и с  почесонами  будет  приставать.)))

ВикторМ
Ну так это пока от резкой смены места - ну во всем им надо хадость усматривать и подозрение включать!

ВикторМ
Виктор,  сори  канешна,  но мне  кажется  клетка  не  совсем  в углу стоит,  с  одной  стороны  кресло вплотную, с  другой  тумбочка  со стендом, не  пробывали тумбочку убрать  и в угол  клетку  поставить,  но  тогда  закроются  три стороны  клетки, да? Клетка  как  будто зажата, Вам  то  виднее  лучше, ещё  раз  извините что лезу  со своим  имхо.

ВикторМ
Привыкнет и  непременно  оценит.)

ВикторМ
Оззи нелетающий и  поэтому когда  я  дома  он  целый день на вольном  выпасе - на своём  стенде, в клетку заношу его  в течении дня  поесть, но если  я в комнате  ему  не  до еды, начинает  лазить  по клетке, просится  на  стенд или на руку, а если  закрыла  его в клетке  и  свалила  по делам -  поест  от  нечего  делать.У нас  по  разному  бывает....иногда  по  долгу  в клетке, а иногда  целый  день на  стенде, определённого режима  выгулов  нет.
Сегодня в кормушку положила  черешню -  игнор, позже  при  нём запихнула  эту  же  черешню в металлический шар для  грызунов,  подвесила, он  со стенда  увидел и  заинтересовался, сейчас сидит в клетке дербанит  ягоды. Вот  такой  он  у нас  ребёнок,  всё надо  ему  превращать в  игру, причём  чем  сложнее  достать , тем  интереснее.

ВикторМ

Кто и когда и насколько выпускает своих жако из клетки?

Выпускаю утром, часов в 10, где-то к полуночи завожу и укладываю спать. Весь день он на свободе, дома людей обычно не бывает.
В теплое время года выношу клетку на балкон у палисадника, сидит в ней на воздухе, под пальмой и жасмином. Первый пришедший домой человек заносит клетку домой и выпускает птицу. Обычно это после семи вечера.

ВикторМ
Ай Чача молодца! Это хорошо

emerald
Sakura
Большое спасибо за поздравления! Я сам так и не слышал. Два дня пока молчим. Чача говорил 2 раза когда я уходил из дома. Но это уже мне кажется вопрос времени. Теперь свалилась новая проблема как обезопасить стенку и колонну на стене. Он грызет все до чего может дотянуться. Так что у Чачи свои виды на размещение клетки и мебели в комнате.

emerald
Угол стенки я защитил, повесив на него детскую пластиковую игрушку. Он может и играть ее не будет, но и дербанить дверцу стенки она будет ему мешать. Сложнее с пластиковой дверью на балкон. Когда он садится на нее - то оказывается в наивысшей точке квартиры. Понятное дело ему это нравится. Что бы там не скучать - Чача чистит клюв о пластик и что самое страшное-пытается вытащить уплотнительную резину. Приходится помнить о том, что бы дверь была все время прикрыта.

emerald пишет:

Если судить по Чижику, то должен разговориться, раз уже начал. Мой долго кукукал, теперь чтокает днями напролет с разной интонацией. Особенно мне нравится быстрый вариант "что-что!" и задумчиво-возмущенный "чтоооооо?"

Чижик молодец. Мой пока стесняется и  солирует только когда никого нет в комнате и откуда то со стороны слышится шум телевизора.

ВикторМ
Интересный у Чачи репертуар. Будем надеяться, что Вам он тоже что-нибудь скажет.

Чижик с тех пор как начал говорить "что" перестал говорить "ку-ку", и вообще теперь только чтокает на разные лады. Начинаю думать, что у него объем памяти всего одно слово

Sakura
К сожалению у жако таких как Чача успехи не бывают очень часто.
Позавчера пытались смоделировать ситуацию с моим уходом на воллейбол и просмотром фильмов в детской. Ничего не вышло. Чачу не обманешь. Правда был один нюансик. Я увидел как Арчи (знакомый по другому форуму жако) играет с пластмассовой игрушкой (для детских зубов) и решил сделать Чаче что-то подобное. Сделал из красного каната кольцо и продел сквозь его жердочку. Чача весь вечер был в шоке. Несколько раз улетал с клетки. Сидел на самом краю и не шевелился. Пришлось убрать кольцо. Чем-то оно его напугало. Думаю это повлияло на то, что эксперемент с прослушиванием Чачиных разговоров не удался.
Вчера решили повторить эксперимент. Забрались в детскую и включили  фильм "День радио". Чача сначала просто чирикал, потом начал свистеть, выть, скулить и в конце концов произнес "Жако". Повторил несколько раз. Я был в восторге. Голос ни с чьим не спутаешь. И описать его трудно. Пока у Чачи человеческим словам предшествует такая вот прелюдия. Надеьсь дальше будет становиться проще.
Сегодня оставил Чачу вне клетки на 5 часов. В результате он снова добрался до дверцы новой стенки. Погремушка висящая перед ней на этот раз не смогла этому помешать.
В плане приручения могу похвастаться только новыми шрамами на пальцах. Правда иногда удается безнаказанно дотронуться до Чачиного клюва 3-4 раза подряд. Хотя в целом мне кажется он стал меньше шарахаться при моем появлении. Возможно это связано с тем, что на ВКП, когда оно стоит в углу он не бежит, как это было раньше до перестановки клетки.
Душ мы забросили, каши тоже. Возможно со временем вернемся к этому.

Ну вот и  заговорил, предаставляю  Ваш  восторг.)   Надеюсь  дальше разговорится  так,  что  с  ностальгией  будете  вспоминать  моменты  когда  он  молчал.)))

ВикторМ
Наш  тоже  распевается  утром  и  вечером...но...если  днём  включить  музыку,  желательно мутное из  репертуара  Депешей или  реп Эминемовский...то  начинает  петь , ворчать и свистеть. Сегодня повторял  за  мной и  очень  чётко ,,у-у,, в  ответ  два  раза  ,,у-у,,.....далее  я  три  раза  ,,у-у-у,,  и он  так же.)

ВикторМ
Мой за ночь накапливает, утром открываю - сразу просится вылезти, как только выходит - готовьте лопату для кучки. Приходится выжидать по 5-10 минут, либо уговаривать, в итоге пришла к тому, что учу его делать дела по команде: открываю клетку, повторяю одно и то же слово каждый раз, теперь после первой же просьбы кучка выпадает и можно выпускать, не дожидаясь, пока сам додумается.

ВикторМ пишет:

Моего просить не надо. Как только вылез - сразу отстрелялся.

Нет, я его прошу, чтобы в клетке, а он рвется наружу и ему не до того

Cannoneer
Когда Вы уже откроете свою тему? Я бы Вас по тем же зеркалам расспросила, в Чачиной теме как-то неловко...

Надо конечно. Вот Вы, например, его от зеркал гоните или нет? Часто ли кормит? Как именно стучит? Самцы только кормят и стучат или самки тоже? Интересно же

Чижик не так стучит. Когда сидит у здорового зеркала в стенном шкафу в коридоре, прижимается к зеркалу крылом, загибает шею дугой, прижимая голову к дальнему от зеркала плечу, а потом резко выкидывает голову в сторону зеркала, стукая по нему клювом. Если сидит долго, то начинает пыхтеть и попискивать. В зеркало в ванной стучит немного иначе: отворачивается, а потом также резко с разворота бьет клювом. Кормить зеркала перестал, к счастью, два раза всего покормил и забыл. Слюнявит правда сильно В итоге увлечения обгрыз панельку на зеркале в коридоре (теперь прикрываю), разгрохал средней величины зеркало для макияжа, изломал и обрыз два мелких складных зеркальца а-ля пудреница. Грызть продолжает. Радости две: 1) хочешь, чтоб птиц отстал хоть на полчасика и молча позанимался своими делами - дай ему зеркало; 2) с поверхности зеркала практически со 100% вероятностью ест малознакомые/нелюбимые продукты (мелкое просо, кунжут, ягоды, фасоль и т.п.).

emerald
Помните, мы с Вами обсуждали, как измерять длину птицы надо?

Лично мне представляется, что надо мерить не сидящего, а лежащего (ну или сидячего придавленного  ) - от хвоста до кончика клюва. Именно так меряют тушки птиц натуралисты. Но вот живая птица вряд ли будет в таком состоянии _спокойна_, расслаблена и не вытянута, тем более жако...

О да! Давайте измерять в виде жако-табака

А че, по науке так и надо - и Дарвин, и Линней с Уоллесом так попугаев меряли!  И длину, и размах крыльев.

Дык они наверняка мертвых попугаев измеряли, мне Чижавр пока живьем больше нравится

Оля, да конечно же дохлых, я ж так и написал - _тушки_. По крайней мере, подавляющее большинство измеренных были уже бездыханными, и в этом плане нам с Дарвином не по пути!

Так вот, нашел у себя в архивах (случайно наткнулся) на фотки, КАК ИМЕННО длину меряли. Правда, не попугаев.



Aphanolimnas monasa,  Aplonis corvina (скворец, кажется...)  и Chaunoproctus ferreorostris (какой-то вьюрок).

emerald
ага...
Жесть, но это есть. Жертвы науки.

ВикторМ

У меня наконец началась работа. Теперь мне необходимо за лето заработать денег на весь год.

Мои поздравления. Надеюсь, осенью работа продлится.

Я открыл новую дешевую и очень эффективную игрушку для Чачи. Это палочки от мороженного.

Нее, иой любые палки и их связки игнорит, палочки от эскимо тоже пройденный этап...

Еще очень любит пустые деревянные катушки из под ниток. Наши все давно съел. Жена теперь объявила акцию на работе. Ей коллеги потихоньку таскают эти катушки.

Наши деревянные катушки съел еще сенегал, годы назад. А в нынешних нитках катушки пластмассовые.
Купер сейчас больше всего интереса проявляет к зеркалам и отраражающим поверхностям. Если прячем зеркало - ходит по полированной мебели и токует со своим отражением.
Почетные второе и третье место делят канаты от попугайских игрушек (именно сами веревки, а не брусочки и колокольчики на них) и, как всегда, киндер-сюрпризовские игрушки. Так что, мы тоже побираемся и объявляем акции по сбору этих самых киндеров.

Cannoneer

Cannoneer пишет:

Мои поздравления. Надеюсь, осенью работа продлится

Спасибо за поздравления. На самом деле отчаяние потихоньку сменяется надеждой, что этот дурацкий кризис можно пережить.

Добавлено спустя   3 минуты  19 секунд:
emerald

emerald пишет:

Проверяла сегодня - не попались почему-то. Надо будет поискать, спасибо за идею

В продуктовых магазинах в отделах, где торгуют мороженым этих палочек море. Некоторые продавцы дают несколько палочек, а некоторые отдают сразу несколько пачек.

Собираемся завтра на юг на 2 недели. Чача остается в доме за старшего. Обязанность контроля за Чачей возложена на тещу. На всякий случай ее будет страховать друг дочери.

Всем привет!
Вернулись из отпуска с Юга. Даже на Юге помнил о попугаях. Посетили "самый лучший на Украине" зоопарк в Николаеве. Меня конечно больше всего интерисовал павилион с попугаями. Я конечно расчитывал увидеть больше. Были пары ар: солдатский, зеленокрылый и сине-желтый. Жако бурохвостые и амазоны: венесуэльский и желтолобый. Дажа какаду не было. Чача в это время дома стойко переносил наше отсутствие. Ему в этом помогали теща, друг дочери и трихоптилин. Вроде все справились. Чача при нашем появлении сначала громко ругался, потом успокоился и все стало по прежнему.
Сегодня за день на наших глазах выдрал 2 пера и грыз их. Общипанным вроде не выглядит. Будем наблюдать.

Чача за сегодня вырвал 25 мелких перьев. В наше отсутствие к нему ходила теща и каждый день меняла подстилку. Так что скорее всего перьев он не выдирал, иначе она бы заметила. Возможно это такая странная реакция на наше появление. Буду надеяться на трихоптилин, хотя определенных мест поражения пока не выявлено. Чача стал вставлять слова в свои птичьи свисты и уже не стесняется нашего присутствия.

Sakura

Sakura пишет:

Ранее какие  методы  вы  использовали по  приручению  Чачи?

Я об этом уже писал.

Sakura пишет:

Странно, что  когда  вас  не  было  он  не  ощипывался и казалось бы  должен  обрадоваться  вашему  возвращению....

Я уже начинаю привыкать к Чачиным странностям. По моему нашему возвращению он не очень обрадовался. Потихоньку привыкает. Сегодня перьев меньше.

Sakura

Sakura пишет:

Виктор....может  у  Чачи  линька?

Может и линька. Как отличить линьку от самоощипа?

Виктор, добрый день! Такой замечательный у Вас птиц! Мордаха улыбчивая! Я не сталкивалась лично с ощипом, но мне кажется, что Вам не о чем волноваться (судя по фото). Видны новые перья (после линьки), трубочки нераскрывшиеся. Покусаных перьев нет. Вы смотрИте, какие перья выпадают: с очином или без, погрызанные или чистые , и грызет ли он перья (именно грызет, а не играет, играть с перьями они все любят). А так пусть спецы поправят меня.

Sakura
Андрюшка
Спасибо за поддержку, но это ощип. Мне это уже подтвердил признанный специалист с другого форума. К тому же налицо причина - психологическая - наше возвращение из отпуска. Чача начал щипаться в тот же день. У него видимо такое странное проявление протеста. Это повторяется уже в 3 й раз. Слава богу всегда быстро заканчивается. Сегодня уже не нашел перьев на дне поддона. Буду надеяться, что на этом в этот раз все закончися.

Виктор, а пух он у вас драл? Я просто читала, что большинство попугаев щипаться начинают с выдирания пуха или с обгрызания кончиков перьев. А бывает стрессовая линька. Моя птичка один раз после моего длительного отсутствия тоже в первый день после моего приезда потеряла много перьев ( период совпал с активной линькой). Я перепугалась. Но,ТТТ, напрасно. Перья были целые, с очином, без крови и не обгрызанные. Уже на следующий день все было нормально.  Но если спец сказал, что ощип - я молчу.  Еще раз удачи!