Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Эльд · 2014-11-28 19:47:01

Здравствуйте!
Рядом со мной живёт масса птиц, и на кормушке - туча разных синиц, поползней, ну и другие мелкие. Съели уже где-то 50 кг подсолнечных (несолёных нежареных). Есть ещё много соек. И среди них, где-то с осени, живёт сойка вот с таким клювом

Птица очень сообразительная и среди своих родичей словно глава рода, первая додумалась изловчиться-взгромоздиться на кормушку для мелких, и теперь сойки, словно синицы, таскают семечки, только раздалбливают их, не в пример прочим, быстро, или же набирают семечек в подъязычный мешок и утаскивают по своим закромам. Сойка может делать "семечковый дождь" - прыгает на семечки, а остальные уже внизу, собирают. Все виды птиц кормятся рядом, терпеливо ожидая своей очереди, самый невежливый гость на кормушке, надо сказать - поползень, он может с разгону прыгнуть в кормушку прямо на синичку. Ещё в кормушку может залезть белочка. И я не вижу причин кому-нибудь из них отказывать в пище, знай только семечек подсыпай.
Под окном, в шаге от меня - кормушка для соек, из дома-дуба к ним летят "жёлуди". Сойки очень полюбили сдобные зерновые булочки (там с семенами подсолнечника, льна, проса..). Собственно, мне хочется накормить сойку Соню, она ведь не может теперь раздалбливать так, как раньше при здоровом клюве. И глядя на неё, мне приходит в голову - а ведь теперь нагрузка-то на клюв у неё вдвойне, и как долго он ей такой прослужит? Я разбиваю жёлуди, и на этот раз из дома-дуба летят уже настоящие. Кидаться можно прямо при птицах, если аккуратно - они воспринимают дом как дуб, причём дуб с ними разговаривает. Первая птица поутру - знакомый круглоголовый силуэт, сидящий на ветке орешника у окна - Соня! Летит жёлудь, и Соня, как мышь, кидается на него. Причём сойки любят поднимать хохолок, интересно - это отчего у них?
А кто-нибудь видел, как сойка ест жёлудь? Она его как зажимает? Или как дятел, в "наковальню" куда фиксирует? Возможно ли сойке сломать клюв жёлудем?
Странно, что синицы после семечек летят на сойкину половину и растаскивают хлебные "жёлуди" размером с их голову, а также не брезгуют расколотыми настоящими желудями. Вот так и ходят в гости - сойки к синицам, синицы к сойкам. Ну и другие гости - сорока у соек, полевой воробей у синиц, БПД на жёлудь зарится...

sokol · 2014-11-28 20:27:20

Добрый День всем! Эльд, ну замечательный рассказ! И дела ваши замечательные. Соню конечно жаль, что она такая особенная, но под опекой такого друга можно надеяться на ее благополучную жизнь. Вот интересно, как давно такое приключилось с птицей, может она этого года и позади у нее только теплое лето с достаточным количеством еды. Будем ждать продолжения рассказов про Соню и всех, всех. И еще интересно узнать где Вы живете, с дубами и желудями.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Удачи
С уважением

Эльд · 2014-11-28 22:49:45

Sokol, спасибо. Тепло тут у вас и человечно. К слову, у меня тут на днях отопительная система грохалась, дом стоял холодный, и в такие моменты как-то особенно проникаешься трепетом жизни вокруг. Живу в Московской области, Абрамцево – ёлки-ёлки, старый лес, есть дубы, что нужно птицам? (Лес такой дремучий, что вполне аутентичны с ним дремучесть интернета и телефонии.)
Шишки вот в изобилии, всем на радость, хоть и не кедровые, а кедровки шмыгают.
Сойки вообще чрезвычайно интересные птицы. Мой приятель физик как-то скептически слушает мои рассказы о разговорах с сойками (типа антропоморфизирую), а по моим наблюдениям выходит именно так. Вот, допустим, по каким-то причинам не увиделись мы с Сонькой за день (я ли убегу рано, или она где-то отсутствует), а потом на следующее утро – вот он, силуэт остроносенький – Соня! А в ответ слышу тихое «ква-ква-ква», в общем, что-то от избытка чувств. И вообще – какой источник всяких звуков, это целая тема

innochka · 2014-11-28 23:14:48

Здравствуйте, Эльд. Уютно описали птичью жизнь и друзей Сонечки. Малышку жалко, конечно - наблюдайте, если заметите изменение в поведении как вялость, слабость, нездоровая распушенность, придется отлавливать и отращивать ей клювик. А пока сама справляется, то просто, как Вы и делаете, балуйте ее мягким кормом.

Эльд пишет:
Мой приятель физик как-то скептически слушает мои рассказы о разговорах с сойками

А Вы его к нам на форум приведите, пусть почитает дневники. Мы тут, конечно, сумасшедшие, но вполне-таки адекватные.
Уверена, что ему будет интересно. Многие люди открываю птичий мир "неожиданно"

Corvus Corax · 2014-11-29 12:43:17

Здравствуйте, Эльд! Рада Вас видеть
По всей видимости, надклювье Соня потеряла уже довольно давно, потому что нижняя половинка клюва намного длинее нормы. Когда клюв в порядке, нижняя половинка стачивается об верхнюю, а если этого не происходит, она начинает расти вперёд. Обычно птицы с такими травмами быстро гибнут, но Соня, умница, как-то приспособилась питаться и конечно Ваша заслуга в этом очевидна. Очень может быть, что Сонино питание в основном это те семечки, которые почистили и выронили другие птицы на кормушке. Можно попробовать для Сони специально класть какой-то мягкий корм, к примеру говяжий фарш. Зимой бедной Соне придётся тяжко...

Эльд пишет:
сойки любят поднимать хохолок, интересно - это отчего у них?

Это проявление эмоций, так же как у сов - поднятие ушек, и хохолков у попугаев.

Эльд пишет:
А кто-нибудь видел, как сойка ест жёлудь? Она его как зажимает? Или как дятел, в "наковальню" куда фиксирует?

И так, и этак. И лапами может держать, и засунуть в какую-нибудь щель и долбить.

Эльд пишет:
Возможно ли сойке сломать клюв жёлудем?

Нет.
К тому же при переломах клюва как правило повреждается только рамфотека, то есть роговая оболочка, но не внутренняя часть, пропитанная кровеносными сосудами. А у Сони надклювье как будто срезано по самую восковицу. По всей видимости зона роста повреждена и верхняя половинка клюва уже никогда не вырастет...
У Сони характерная травма - клюв у нее отстрелен.

sokol · 2014-11-29 16:18:43

Эльд, а может позвать Соню к вам жить поживать? (мечта-фантазия...)

Эльд · 2014-11-29 22:08:01

Здравствуйте, дорогая Урсула! Спасибо за всё. Мне очень радостно встретить такое достойное собрание, слов нет.. Меня тут не хвалите – если птица так долго живёт, это заслуга её, её находчивости и сообразительности, коими и славятся все врановые. Люблю я Соньку, день если не увижу, то тоскую. Но моя специализация, если можно так сказать – общение с диким птицами. В детстве жила у нас ворона абсолютно фантастически, я плохо помню, как она вообще у нас оказалась, но вот было так: корабль (отец капитан), кругом вода и .. ворона с нами. Эта ворона жила как бы сама по себе и с нами, улетит, а мы кричим Клара! Клара! Она прилетит. А потом улетит. Пусть и Соня летает – ведь она так прекрасно летает, Заберу её к себе, если увижу, что ослабла и не может больше. А пока она может и ещё как! Мне казалось, что птицы-родичи третируют своих калек, ущемляют их. Но Соня сама гоняет, кого захочет. Сейчас она вроде вполне упитанная, активная. Пусть живёт в своём доме, ей там так интересно, жизнь кругом, много друзей. А у меня ей будет одиноко. Насчёт еды специально для её прикорма – не знаю пока, как это организовать, ведь птиц много и кормление их это как топить улицу. Буду думать, что-нибудь по ходу само придёт. А о причине Сониного увечья , видать, нам теперь только догадываться остаётся..

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
innochka, спасибо. Ну вот пока ни одного из плохих симптомов у Сони не замечено (тут говорят ттт) А вот зимой.. не знаю, как оно будет. И пока не понятно - может отрасти клюв в данном случае или нет

sokol, я соек люблю. Но сердце радуется видеть их на природе, копающихся под дубом, собирающих урожай. Они действительно очень оживляют лес. Пусть Соня живёт в этом мире, сколько сможет долго

Corvus Corax · 2014-11-30 01:30:20

Эльд пишет:
Мне казалось, что птицы-родичи третируют своих калек, ущемляют их

По моим наблюдениям, наоборот. Видела много раз, как птицы помогали больным и калеченым сородичам, подкармливали, согревали.

Эльд пишет:
птиц много и кормление их это как топить улицу.

Мы зимой подкармливаем всех, кого можем. Последние два года зимовали у нас чёрные дрозды, мы специально для них выкладывали мягкие корма, ягоды, мешанку.

Эльд · 2014-11-30 11:19:23

Да я всех кормлю. Наверное, в наших взаимоотношениях с миром есть тайны, о которых лучше молчать. В минуты затишья, к «урожаю» у окна выскакивает мышонок, он тоже есть хочет. Вы будете таки смеяться, но я иногда мышонку блины пеку, а под верандой у него лежат яблоки. А ещё проходит дикая кошка, у неё скоро будут котята, такие кошки даже хлеб едят. Поэтому «топить улицу» я употребляю здесь в нашем разговоре для обозначения проблематичности накормить избирательно сойку Соню. Вот сейчас налетела какая-то толпа соек, и как будто новые, «дикие, не наши», потому что они как будто впервые видят территорию, знакомятся с ней, ведут себя громко и взволнованно, листья переворошили (мои-то знают уже, где искать), а «урожай» у окна разобран ими в несколько минут, едят прямо на лестнице передо мной (дом-дуб уж промолчит, чтобы не тревожить)

Вот как у Сони клюв сбоку выглядит. Она ловко захватывает. Я вот думаю: если у Сони такой клюв относительно давно, о чём говорит непомерно отросшая нижняя часть, то, выходит, верхняя часть уже не отрастёт, иначе за столько времени отрасла бы наверное уже.

sokol · 2014-11-30 19:19:28

Добрый День всем! Эльд, да мы все птиц уличных подкармливаем. Так, что все понимаем, Я вот конечно мышонку блины не пеку, но мышек в лесу кормлю. У каждой моей кормушки в снегу норки. Что падает, мышки подбирают. Я сама в эти норки стала засыпать семечки. Все нужны лесу( кроме людей).В этом году у нас в лесу соек стало неожиданно больше. Белок почему-то меньше. Мне конечно так близко не удается посмотреть на соек, пугливые, из далека любуюсь, да еще на фоты форумчан. Так, что показывайте ваши фоты всех, всех, всех. Удачи
С уважением

дима х · 2014-11-30 21:17:43

Эльд
\дикая кошка - в смысле бездомная домашняя, или именно дикая?

Corvus Corax · 2014-11-30 21:26:16

Эльд пишет:
Вы будете таки смеяться, но я иногда мышонку блины пеку, а под верандой у него лежат яблоки.

Чего же смеяться, мы тоже лесных мышей подкармливаем. Блины не печём даже себе, а мышкам на блюдечке в доме семечки оставляем. Правда, в последние пару лет они прогрызают мешки с семечками, поэтому специально уже редко подкармливаем.

Эльд пишет:
Я вот думаю: если у Сони такой клюв относительно давно, о чём говорит непомерно отросшая нижняя часть, то, выходит, верхняя часть уже не отрастёт, иначе за столько времени отрасла бы наверное уже.

Да, я об этом и писала.

Эльд · 2014-11-30 23:00:54

дима х пишет:
Эльд
\дикая кошка - в смысле бездомная домашняя, или именно дикая?

если у кошки никогда не бывает дома, то я её называю дикой

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

Вспомнилось лето. Одна картина незабываема – кажется, что это всё один день, а на самом деле это всё разные летние утра с как бы одним сойчонком, всматривающимся в утренних сумерках в дом-дуб, сидя на излюбленном птицами орешнике.
Я стараюсь не домогаться птиц со своей камерой, как-то совестно приставать к тем, кто доверяет дому-дубу, они ведь даже садятся при кормёжке спиной к дому, а опасность высматривают там, дальше, поэтому мы больше увлечены самим процессом, чем фиксированием его. Различные записи случаются, конечно, и, в частности, я люблю записывать голоса. В случае с сойками это просто чудо какое-то. Сойки – гениальные имитаторы, у нас с ними прямо игра, как часто мне случалось подбегать к окну, заслышав новый непонятный звук и первая мысль при этом – новая птичка, мне ещё неведомая! А за окном – Соня. – А, это ты? И вот так – не один раз. Потом смешно становится, и за себя и за них. Характерный крик сойки со стороны обыкновенного «пользователя» считается неблагозвучным, слишком резким.
Метеопрогноз говорит что-то сумасшедшее – будто 10 декабря будет -19 градусов с ощущением -31, как такое возможно – не знаю, но морозы грядут. Будем зиму зимовать!

Эльд · 2014-12-01 11:07:05

Сегодня мирная утренняя идиллия была нарушена самым неожиданным образом. Истошно закричали сойки. Бегу, как есть, в тапочках, и вижу - что-то там на земле трепыхает крылами. Первая дурацкая мысль - сойке плохо. Сойки вокруг носятся низко-низко, а на земле - клубок, в котором узнаются яркие перья сойки и страшного прищельца. В утренних сумерках было не разглядеть, да и быстро всё закончилось. Пришелец это скорее всего ястреб-тетеревятник, сейчас вспоминаю про обнаруженную ещё в начале осени "столовую" с перьями трёх птиц. В общем, сойку отбили, ястреб улетел, и сойки попрятались, ни одной не видать. Вот на дрянном фото видать, как сойка летит на выручку к "клубку"

Corvus Corax · 2014-12-01 11:27:53

У нас из-за ястребов лесные птицы постоянно бились об дом, иногда насмерть Зимой особенно. Всюду, где кормушки есть, ястребы рано или поздно появляются. Если их не отвадить, житья птичкам не будет. Знаю два способа, как отвадить. Первый: поймать ястреба любым способом и отвезти куда-то подальше. Он не вернётся назад. И второй, более гуманный: глаза. На листе бумаги надо нарисовать огромные глаза с чёрными зрачками и ярко-жёлтой радужкой. И повесить рядом с кормушкой или где-то, где птички любят сидеть. Чтобы видно было издалека.
Я застала момент, когда терроризировавший местных пичужек перепелятник-самец прилетел на свою излюбленную присаду (а он уже никого не стеснялся, вот он самолично на фото), сел, увидел в окне дома глядящие прямо на него огромные ГЛАЗА, посидел в ступоре минут пять, улетел и больше мы его не видели. Других ястребов тоже.

Вложения

0003kw3p.jpg

Эльд · 2014-12-01 11:40:37

Большое спасибо за совет! Лист А 4 подойдёт? Мне надо будет в нескольких местах повесить.
Благо у меня сегодня выходной, сейчас пойду в большой обход.. что-то мне за ту сойку тревожно, не повредилась ли..

Corvus Corax · 2014-12-01 11:59:17

Понимаю, мне тоже за нее тревожно.
А4 маловат формат, лучше как минимум А3.
Я рисовала глаза размером с блюдце или даже побольше.

Эльд · 2014-12-01 12:35:31

Хорошо! Мы с детьми завтра нарисуем, пусть знают.
Мелкие птахи после взволнованного обсуждения по кустам снова оживили кормушку. И – ни одной сойки. Надо сказать, мне сегодня первый раз выпало быть свидетелем такого величия – птица вырвалась из когтей смерти, и такая вот борьба – запросто, по-бытовому, среди домашних тапочек
Кстати, странная закономерность – сколько ни приглядываюсь к большим синицам, это всё – самцы. Ну, побегу

дима х · 2014-12-01 12:48:10

Эльд
Спасибо за ответ Просто у нас в Беларуси (не знаю из какой страны ВЫ) дикие кошки (в смысле именно лесные, а не бывшедомашние) в Красной книге, потому и заинтересовался общением с таким редким животным.

innochka · 2014-12-01 15:21:10

Corvus Corax пишет:
перепелятник-самец прилетел на свою излюбленную присаду (а он уже никого не стеснялся, вот он самолично на фото)

Ох и красавец!

Corvus Corax пишет:
На листе бумаги надо нарисовать огромные глаза с чёрными зрачками и ярко-жёлтой радужкой

Спасибо, не знала про такой способ.

Эльд пишет:
В общем, сойку отбили, ястреб улетел, и сойки попрятались, ни одной не видать. Вот на дрянном фото видать, как сойка летит на выручку к "клубку"

Эльд, вы поищите "клубок", там травмы наверняка у птицы остались от когтей

sokol · 2014-12-01 16:41:26

Добрый День всем! Я всегда считала, что хищникам как-то труднее живется и их меньше, чем остальных птиц. Если изредка случалось наблюдать картину нападения хищника, всегда была на его стороне, из за их редкости.Конечно всем жить хочется и надо...Но наверно и я бы стала переживать, если бы распугались и разлетелись навсегда мои подкормленные птички. А фото красавца- просто слов нет! И конечно репортаж с места событий, в тапочках, впечатляет. Очень профессионально, в тапочках, но с фотоаппаратом! Кстати, по поводу синиц, та же история. Буквально на днях увидела девочку на одной из своих кормушек, пузико вообще без черной полоски. Стояла затаив дыхание смотрела-редкость.Вот почему это? Снегири, стайка птиц 7, все мальчишки, только одна девченка. Может они более пугливые и на кормушки, открытые места не прилетают? Удачи всем
С уважением

sokol · 2014-12-01 16:56:36

Кстати, у нас завтра уже резкое похолодание, сегодня тепло,-5, снег валит, а ночью уже -26, днем -24. С утра бегом в лес, с лопатой. Навалило, не пройдешь.

Эльд · 2014-12-01 17:45:08

Люди! Спасибо, что вы есть такие и я думаю, вы меня поймёте. Я иду сегодня по лесу, прислушиваясь – не раздастся ли знакомая громкая милая болтовня, но нет, ни одной сойки, ни следа, словно вымерли, только жизнь дятлов слышна. Я иду и даже время от времени окликаю – Соня! И тишина в ответ. И думаю: нет, ну какой красавец, это ж надо было быть таким дерзким – не какую мелочь выбрал, а напал на птицу едва чуть поменьше себя! И не слабенькую какую, а на ту, которая и сама могла дать отпор и другие за неё постояли. В общем, «Всякое дыхание да славит Господа». Извините за пафос. У ястреба тоже была мама, чтобы он был, ему приносили другие жизни. А он, если выживет, даст новую жизнь. Всё, что страдает, голодает и холодает – как тут не сострадать этому всему? А ярость и смелость птицы-охотника это вам не человечки-охотнички...Но будем судить по законам природы. Я предоставляю птицам кормушку, они – мои гости. И вторжение на мою территорию хищника, уносящего жизни, это как разбойник с ножом в доме за мирной трапезой. На природе, в лесу – другое дело, и мы даже не вправе вмешиваться в игру природы, так я думаю.

Ястреба перо было обнаружено на месте его «столовой» в начале осени. Там были перья дроздов и ещё какие-то до сих пор неопознанные перья, всё белые. Были предположения на курицу, голубя, чайку, гуся и даже белую ворону

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
innochka, Ваши предположения – где искать птицу? На месте схватки не было обнаружено крови, схватка собствено длилась недолго. Возможно, птица не повреждена? Во всяком случае, она смогла улететь со своими. Что дальше будет – будем смотреть

sokol, Подними меня во сне – и я с камерой, почти как в той поговорке, что Настоящий орнитолог даже в сортир с биноклем ходит

Эльд · 2014-12-03 11:46:36

Новая напасть, с которой даже не знаю, как вырулить. В утренних сумерках посидела в задумчивости, позадирав голову на кормушку с семечками (а ведь у птичек в обыкновении и внизу подбирать), потом сидит у стены дома и выглядывает на птичек у «сойкиной кормушки» на земле под окном. Кошка... А синички в перерывах между семечками и салом всё-таки летят за булками, ну любят они их. У одной синички замечаю клёстообразный клюв. Улетает маленькая лазоревка и тут же выглядывает мышонок, ему трудно решиться выскочить. И всё это – на нервах, в чутком бдении. Выхожу подсыпать семечек и вижу, как необходимо принятие срочных мер защиты – из района кормушки летит ястреб. Ну, фиксирую прямо на дереве, где висит кормушка, большие жёлтые глаза. Это то, что вчера с детьми нарисовали, не очень хорошо, кажется, надо сделать получше. Птички прямо при мне кидаются к кормушке. Птички прямо при мне кидаются на булки. Синички! – говорю я – это не вам, а Соне! И тут прилетает Соня! Соня жива.

sokol · 2014-12-03 17:19:34

Добрый День всем! Эльд, да с кошкой это конечно проблема...Может кто, что подскажет опять. Соня жива, хорошо. Я сегодня увидела на помойке такую же ворону. Верхней части клюва нет. Я без очков плохо разглядеть могу, но перо плохое, вся всклокоченная и темная, грязная. В руки конечно не далась, улетела на дерево.Завтра пойду смотреть. Наступили холода рано, птицам как-то трудновато. В прошлую зиму легче было. В лесу, на кормушке второй день заторможенная синица. В руки тоже не дается...пока. Удачи
С уважением

innochka · 2014-12-04 09:13:22

Если есть возможность взять кошку в руки, то можно повесить ей ошейник с колокольчиком.

Эльд · 2014-12-05 12:37:06

innochka пишет:
Если есть возможность взять кошку в руки, то можно повесить ей ошейник с колокольчиком.

Когда кошка сидит, затаившись, то колокольчик не поможет

Сейчас у нас пока декабрь добр и снега мало, но, памятуя о том, как было позапрошлогоднюю зиму (на фото видать), можно попробовать для средних птиц сделать кормушку на старом этюднике, воткнув в снег и контролируя потом его устойчивость и уровень снега, и пускай тогда котовский пробует взобраться по металлической ноге

innochka · 2014-12-05 16:12:54

Эльд пишет:
Когда кошка сидит, затаившись, то колокольчик не поможет

да, Вы правы,но для прыжка ей надо двигаться, а тут уже сработает колокольчик и у птиц будет шанс упорхнуть

Эльд пишет:
можно попробовать для средних птиц сделать кормушку на старом этюднике, воткнув в снег и контролируя потом его устойчивость и уровень снега, и пускай тогда котовский пробует взобраться по металлической ноге

отличная идея

Соню видели? Как у нее дела?

Эльд · 2014-12-05 18:26:59

Сойки сейчас крайне осмотрительны и не пасутся, как раньше, под окном и на участке. Соня как показалась тогда мне после нашествия ястреба, так и носу своего острого не кажет. Впрочем, может и кажет, но чтобы отметить это, необходимо постоянное дежурство, а это невозможно, я ж не сойка Пока же, в течение этого времени «после ястреба», мне удалось понаблюдать только несколько соек, есть там один маленький стройненький сойчонок белобровенький, может он ястреба и в глаза не видел. Но общая тревога в воздухе висит, и никто теперь из соек не ест прямо здесь же, на земле под окном или на ветке орешника, как бывало, да и нет былого столпотворения. Птицы спрыгивают, хватают и быстро улетают, или быстро-нервно прикапывают «жёлуди». У кормушки сегодня одна сойка семечки грызла.
Я вижу, как эти «лесные дозорные», прячась в ёлках, несут свой неусыпный дозор. А причину сойкиного крика не всегда и разберёшь. Вот сегодня утром кричат, смотрю – пролетают два ворона, и выглядит так, что это именно на них сойки топают ногой.

AnnaNova · 2014-12-05 19:47:38

Как Вы здорово пишете!
Как будто видео посмотрела!

sokol · 2014-12-06 10:20:10

Добрый День всем! У нас холода четвертый день, около -25. И уже вторую зиму замечаю, что птицы менее активны в такие погоды. Сегодня пришла, а две кормушки дальние вообще не тронуты, только кожу сойки сняли с веток. Семечки, хлеб и вареное мясо не тронуто. Ни птичек, ни белок... Так уже прошлой зимой бывало. Вот почему так, как думаете? Кажется, чем холоднее, тем они активней должны еду искать, тем более точно знают, что еда есть. Переживаю, голодные...
С уважением

Эльд · 2014-12-07 18:57:05

AnnaNova
Спасибо! но это не я, а происшествия

sokol пишет:
Добрый День всем! У нас холода четвертый день, около -25. И уже вторую зиму замечаю, что птицы менее активны в такие погоды. Сегодня пришла, а две кормушки дальние вообще не тронуты, только кожу сойки сняли с веток. Семечки, хлеб и вареное мясо не тронуто. Ни птичек, ни белок... Так уже прошлой зимой бывало. Вот почему так, как думаете? Кажется, чем холоднее, тем они активней должны еду искать, тем более точно знают, что еда есть. Переживаю, голодные...
С уважением

В природе режим птичьей деятельности разнообразный, и можно только строить предположения. Кто-то из птичек знает о кормушке, а кто-то не знает, но мы-то с Вами должны знать, что когда морозы сильны, то лететь птицам рискованно и они, как подсказывает мне учёный друг, сначала выедят всё вокруг себя.
Сегодня у нас тепло, и птичек тоже не очень много на кормушке

Сирена · 2014-12-07 22:17:42

Эльд
Какое счастье! Соня жива! Вернулась!

Эльд · 2014-12-10 10:00:41

Сирена
Спасибо! Надо сказать, что время «после ястреба» принесло мне и тревогу и печаль – сойки несли по ёлкам дозор, около окна собственно показывались молниеносно только индивида 2-3. Сони среди них не было. Она, как показалась тогда вначале, так с тех пор и не видать было, осторожная птица. Но сегодня я наблюдаю их первый день в относительно мирном состоянии, и среди них – Соня, она даже кушает свои «жёлуди» на её любимом орешнике. С камерой я конечно не лезу. Из синичек у «сойкиной кормушки» обычен теперь тот синиц с клёстообразным клювом.
Примечательно из звуков: если летом сойки любили горланить канюками, то теперь они прикидываются...белочками, чмокают

Сирена · 2014-12-10 10:26:51

Эльд
Красивая птица- сойка! Я их еще в природе ни разу не видела, только фото и видео. Рассказы ваши потрясающие. Рада, что птицы возвращаются обратно к дому- дубу. У меня на кормушки прилетают только воробьи, синицы большаки и лазоревки, да две вороны под окно. летом у нас велись ремонтные работы в доме и птицы из-за шума перестали прилетать , очень переживала, что больше не вернуться. Но, они вернулись! И я безумно счастлива видеть их снова на окне и кормушках!

Эльд · 2014-12-14 23:47:47

Они возвращаются! Утренняя Соня на орешнике

Читаю здесь на форуме всё, что есть про соек, и встретилось два случая про загадочное выщипывание хвоста, загадочное – потому что причину как будто так и не установили. В одной из историй – сойка живёт у человека вместе с серыми воронами. Вот это мне удивительно и чем не стресс! В природе сойки и вороны не уживаются. Живут у нас тут рядом на природе вОроны, но сойки очень осторожны с ними.

Сирена · 2014-12-15 10:27:03

Какая красавица!

Эльд · 2014-12-15 12:09:07

Сирена, спасибо! Мне кажется, Соня красива и в таком состоянии - Остроносенькая

В интернете мне встретилась в блоге «Подмосковье» статья про сойку, заканчивающаяся так:
"Не залетают ли сойки на ваш участок? У нас три сойки распугивают воробьев и синичек, которые скапливаются возле кормушки. Воробьи и синицы боятся этих крупных птиц больше, чем малого дятла. Сойки бессовестно утаскивают из кормушки куски белого хлеба, роняя их в снег. Зимой эти осторожные и даже пугливые массивные птицы боятся любого движения не только человека, но даже собаки."

У меня наблюдения несколько иные. Зимой у кормушки сойки и синицы живут в терпимости друг к другу, и, как уже говорилось, сойки гостят у синиц и семечек, а синицы прилетают на сойкину кормушку полакомиться хлебными желудями и настоящими. Синицы не разлетаются в панике, когда сойки собирают семечки, они просто могут сидеть рядом на этом же большом дереве, где висит кормушка, и ждать своей очереди. А когда они прилетают к «желудям» и видят там внизу соек, они опять же, сидят на ветках орешника, нависающих рядом, и ждут.
Сойки осторожные, но ловкие и находчивые. У меня, случается, приезжает рядом жить собака. Этот пёс, как настоящий Барбос, облаивает всё, что движется. И у него есть обыкновение подбегать к моим окнам поприветствовать меня, ну и заодно подъесть все кусочки под окном – конкуренция усиливается. Однажды, сидит Соня справа на ветках уже на средней высоте, готовится спрыгнуть к окну, и тут слева от окна появляется пёс (Соня следит), пёс тоже хочет к окну, подбегает, приветствует, я с ним прощаюсь, он поворачивается в направлении откуда пришёл на несколько шагов, мы с Соней переглядываемся, я кидаю «жёлудь» и Соня решительно кидается на него. Обернись пёс – и мне пришлось бы наверное выскакивать из окна. Вот в таком подвижном изменчивом режиме мы и живём тут все. Но тут у соек дом, тут их дубы, тут они хозяева.

Сирена · 2014-12-15 12:21:55

Эльд
Я всегда находила и нахожу странным идею одних спасать других гонять, уничтожать! Все это глупое, эгоистичное деление на полезных, вредных, злых и милых! Все имеют право на жизнь! Каждой зверушке и птахе зимой тяжело и голодно! Нужно поступать , как поступаете, Вы! Не гнать а всем дать возможность выжить! Я вот, только рада буду гостям на кормушках! Прилетайте, приходите, приползайте, все кто может! Попробуем вам угодить, накормить! Радуйте нас своими визитами!

Эльд · 2014-12-15 12:49:17

Gewiß, gewiß! Именно так. Мама прислала праздничную посылку, самое ценное в ней оказалось – кедровые орешки

Эльд · 2014-12-15 17:34:05

Ну вот сегодня – обычная вечерняя трапеза. Массивные птицы и мелкие птахи мирно ужинают рядом, никто никого не обижает и не пугает. Надо сказать, что окна в моём старом домике, построенном ещё пленными немцами, настолько грязные, что можно наблюдать, как из скрадка. Птиц тревожить совсем не хочется, поэтому фотографии сделаны стоя в комнате далеко от окна.
Птички угощаются семечками утром и реже (если я дома) вечером, вечером насыпаю уже ближе к закату, чтобы успели только подзакусить на ночь, остальное – на утро, таким образом, надеюсь, они не переедят и не испортят печень.

sokol · 2014-12-15 22:14:16

Добрый День всем! Эльд, Сирена, у меня точно такие же наблюдения, все мирно сосуществуют рядом.Но вот в том году встретила в лесу женщину, она сказала, что соек не любит, они синиц клюют, гоняют. Ходит в лес подкармливать птиц она уже лет 20, верить ей можно. Наверно год был очень голодный, ведь такое может быть, обостренная борьба за каждую крошку. "Мои" сойки тоже берут хлеб, и кожу куриную. Все очень мирно. Пара серых ворон , грузные, вот кто соек высматривает.На кормушки им не сесть, но только сойка кусок взяла, за ней два тяжелых бомбардировщика. Очень часто своего достигают. Тоже сидят на дереве, две морды, в ветвях, выглядывают. Но я их люблю. Сфотать у меня нет вообще возможности, уж очень осторожные. Так, что Эльд, любуюсь на ваших и заодно рассматриваю. Удачи.
С уважением

Эльд · 2014-12-16 23:26:41

sokol, любит-не любит это вкусовщина, а птицы добрые-злые и пр. это антропоморфизм – где они, добрые и пушистые, которые какают радугой? Из-за этих вот предпочтений человек и вмешивается с «урегулированием». Маленькие синички могут расклёвывать спящих летучих мышей? Да мало ли чего каждый вид может натворить. Вот несколько раз встречаю информацию, что соек в Германии отстреливают якобы, так скажем, за «плохое поведение», за то, что на птичек могут охотиться. Надо спросить, не слышала ли о таком Сирена, в немецкоязычном ареале.

Сирена · 2014-12-17 01:04:45

Эльд
Нет, не слышала, но не удивлюсь если прочту или услышу! У них здесь ( в Швейцарии) не осталось ни одного ни волка, ни медведя в лесу. Лисы еще чудом уцелели. По ночам под балкон приходят, я им чего-нибудь съестного кидаю( что найду), хотя естественно это строго запрещено! Говорят вредные, разнощики заразы. Когда забредают из соседней Италии( медведь или волк)- это целое событие! Паника, спасайте стада! Потом либо в лучшем случае животное само уходит , либо отстреливают! Совершенно верно , Вы, заметили нет птичек белых и пушистых, которые какают радугой! Покойная Зося писала про куриц, что те являются коварными хищницами!! Владимир Филатов присылал мне фото воробушков поедающих сырое мясо! Та же Зося( Царствие ей Небесное !), писала о том, что если у птиц достаточно еды у них нет смысла атаковать других пернатых, да и у классиков наших не мало примеров, хотя бы ( лев и собачка). Я воронам угощение отдельно кладу, они знают где, порой даже прилетают и расхаживают нервно , ждут, а иногда и каркать начинают ( подгоняют!) торопят меня, что б быстрее угощение несла. С воронами и сороки порой лакомится угощением. Соек в живую пока не довелось видеть, а жаль! Очень надеюсь на то, что когда-нибудь мне повезет! вот Дроздов не знаю чем подкормить! Есть у меня сушоный мучной червь, как думаете будут они его есть?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Эльд пишет:
Ну вот сегодня – обычная вечерняя трапеза. Массивные птицы и мелкие птахи мирно ужинают рядом, никто никого не обижает и не пугает. Надо сказать, что окна в моём старом домике, построенном ещё пленными немцами, настолько грязные, что можно наблюдать, как из скрадка. Птиц тревожить совсем не хочется, поэтому фотографии сделаны стоя в комнате далеко от окна.
Птички угощаются семечками утром и реже (если я дома) вечером, вечером насыпаю уже ближе к закату, чтобы успели только подзакусить на ночь, остальное – на утро, таким образом, надеюсь, они не переедят и не испортят печень.

Думаю с их печенью и жизнью благодаря сытному ужину все будет хорошо! Плотно поел- теплее спать на холоде!

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Фото потрясающие!

Эльд · 2014-12-17 19:48:00

Сирена, по поводу питания дроздов. Ну, червяков конечно они любят. А так, поскольку зимой дрозды полностью переходят на растительное питание, то можно это питание им и предложить, это ведь самые разные ягоды – калина, малина, рябина, бузина, смородина.., можно сладкие фрукты порезать типа яблок-груш. Но это птицы-кочевники, у нас они самостоятельные, корм находят сами, благо рябины и других кустарников с семенами-ягодами много. Поэтому на кормушках не замечены, да и вряд ли задержатся, если только не мороз. В городах дрозды не такие дикие, как у нас, и может попробовать систематически подкармливать помимо ягодно-фруктового стола морковно-сухарной смесью с творогом, яйцами, сушёными насекомыми, пшённой кашей.

Сейчас что-то, подумав о дроздах, сразу весной повеяло. Да, сейчас как раз те самые дни, когда вдруг рождается предчувствие весны. Выйдешь вот так из дома, вдохнёшь..чу! весной пахнет! А ведь и в самом деле скоро на весну повернёт, ещё всего несколько самых тёмных дней и долгих ночей.
Сейчас у нас среди зимней темени нереальная оттепель, на снег капает дождик, в лесу встречаю лопнувшие почки.

Зарянчик под дубком

Сколько раз отмечаю про себя – птицы и дети так похожи! А птичьи дети это такие дети Что мы делали с этим зарянчиком летом? Мы, он и я, наблюдали за таинственными подземными жителями. Он вопросительно поглядывал на меня, но больше мы смотрели – отчего это так земля быстро движется вперёд узкой полоской? Подбегали, отбегали, а земля всё движется, и вдруг чья-то чёрная блестящая шёрстка блеснула из земли! Как интересен мир!

Эльд · 2014-12-19 15:21:29

Что могло случиться с сойкой? Сейчас около дверей веранды лежала сойка кверху лапками, неповреждённая. Под ней подтаял снежок, она уже холодная. Ну сейчас она на всякий случай в тепле у меня около батареи, в полотенце завёрнутая, вдруг отойдёт, хотя нет.. Странное какое-то место, роковое это, прямо у дверей веранды - дрозд тут же однажды лежал, тоже без повреждений. Ударяются об дверь? Но стекла-то там совсем нет, всё в переплёте мелком, да мутное. Этим летом тут же зарянка лежала, но там уже останки были, её кошка задрала видать

Corvus Corax · 2014-12-19 16:53:44

Добрый день.

Эльд пишет:
Что могло случиться с сойкой?

Думаю что могла удариться об дверь - птицы в панике, спасаясь от хищников, пытаются даже в маленькие окошки пролететь, даже в мутное стекло.

Эльд пишет:
где они, добрые и пушистые, которые какают радугой?

Я убеждена, что всё зависит от условий жизни. Если думающее и чувствующее существо поместить в такие условия, где оно будет вынуждено выживать как сможет, то даже курица станет "коварным хищником". Люди в голодные годы убивают и едят друг друга, своих детей.
Битва добра и зла идёт постоянно на самых разных уровнях. И добра в животных ничуть не меньше, чем в людях. И милосердия, и альтруизма, и жертвенной любви.

Corvus Corax · 2014-12-19 17:05:00

Ещё хочу сказать, что человек видит только то, что способно воспринимать его сердце.
Если в сердце мало любви, то человек высматривает даже в синичках какое-то зло.
Вот буквально пару часов назад видела в Инете красивый фотопортрет филина, а под ним восторженный комментарий девушки: мол, взгляд настоящего безжалостного хищника, который не оставляет жертве ни единого шанса!
Есть люди, которые не замечают, что этот самый филин - ласковая, нежная, заботливая птица, способная любить своих близких всю жизнь. Человек, душа которого не выросла до умения любить, будет видеть только то, что филин кого-то убивает, и восхищаться "безжалостностью".

sokol · 2014-12-19 20:26:46

Добрый День всем! Corvus Corax, очень хорошо сказали! Удачи
С уважением

Эльд · 2014-12-22 14:37:24

Название птицы «сойка» это как Зоя и Зойка. Мне постоянно хочется назвать этих красивых птиц соями, а тут другое значение, из зерно-бобового репертуара подворачивается. Но всё равно, они – сои, напоминающие древнее слово «сиять».
Горечь, досада и боль выпирали у меня из всех пор, глядя на это прекрасное дикое творение, из которого отлетело дыхание жизни. И эта смерть случилась как раз в то время, когда мне надо было делать для детей пластическую разработку птицы сойка. Так и получилось – с одной стороны лежала мёртвая сойка, с другой – её собрат из полимерной глины, доделанный, можно сказать, в слезах. «Вы вернётесь, а она там – летает!», - сказал мне ученик Артём... Соя улетела на крыльях пламени, на фундаменте из горящего дуба, ели и яблони, осыпанная лепестками роз. Несколько желудей положено было ей в дорогу. Прошу прощения за поэзию, но вот так.
Все птицы, кормящиеся здесь, любят жёлуди, синицы утаскивают их так же быстро, как сойки. Когда я разделываю его плоскогубцами, он аппетитно расплющивается, пробую – вкусный и ничуть не горький! Напоминает лещину. Раскалываю маньчжурский и серый (!) орехи, которые под силу одолеть, и то не всегда, только дятлам и белкам, предлагаю птицам и вижу – понравился! Утащили вместе со скорлупой. Про серый орех, если многие могут не знать, скажу, что это редчайший орех в России, посажен был здесь у нас замечательным человеком академиком Михаилом Леонтовичем. Скорлупа ореха супертвёрдая, раскалываю топором, мякоть достать очень проблематично из-за обилия извилистых перегородок, но для остроносых пернатых это не проблема.
Одна сойка (а их около десяти постоянно) теперь называется у меня Щелкунчик, вместо традиционного кряканья, меканья и тихого кваканья, при подлёте к окну, общаясь с другими, – щёлкает. Мир всем птицам и людям. Новая луна. Солнцестояние. День будет светлей.

Corvus Corax · 2014-12-22 14:54:28

Мир и Вам, добрый лесной человек!

Сирена · 2014-12-23 00:26:15

Эльд пишет:
у. Прошу прощения за поэзию, но

Поэзия- это прекрасно! Отчего же просить прощения?! Потрясающий рассказ и фото! Спасибо!

sokol · 2014-12-24 22:17:58

Добрый День всем! Эльд, замечательно рассказали опять...немного печально. А что вы преподаете детям? Рисование, поэзию,природоведение, прородолюбие? Сколько лет вашим ученикам? Сойка вышла хорошая. Любопытная, как будто подсматривает за вами. Удачи
С уважением

Эльд · 2014-12-28 08:37:06

sokol, спасибо. Занятия у нас художественно-эстетической направленности, для ума и сердца. Самые старшие мои ученики будут в следующем году пятиклассниками.
Вчера дети получали подарки, надо было видеть их радость – как они тянулись за раздачей посылки с Определителями птиц! А потом жадно раскрывали и выискивали-вычитывали. Вот одно мгновение. «Мама, смотри – вот он, Zaunkönig!» - зовёт ученик Федя Метёлкин по прозванию Фледермаус. (Федя недавно только готовил сказку Гриммов про Крапивника-короля.) Мама Феди уже одевает двухлетнего братишку, пора расставаться, и я, гладя Федину голову, направляю его, как лунатика, к выходу – он так и смотрит на птиц
Ещё мгновение вчерашнего праздника. Дети выставили на «Каток в лесу» своих зверей. Звери принарядились, у них тоже зимний праздник. И пошла потеха Лось и медведь доставили немало досады, никак не хотели стоять на льду. А вот маленькие мышонки, зайцы, бельчонки, лисы и волки танцевали под «Снежный вальс» превосходно

Эльд · 2014-12-29 19:31:07

Наше будущее

Фросяня · 2014-12-30 09:48:59

Эльд
спасибо, благодаря вашей работе на несколько замечательных людей, любящих животных и птиц, станет больше!)

Эльд · 2014-12-30 16:17:05

спасибо, Фросяня. Да добрых, умных и энергичных людей всегда есть много. Доказательство тому – этот форум. Знаете ли Вы, что Ваше имя звучит радостью? Мне лично оно напоминает о слове в немецком языке froh (фро – радостный). Славное имя. Радуйте и дальше людей и животных. Радости Вам.

Эльд · 2014-12-30 16:27:24

Блин, приехал пёс, и значит, на две недели мы с птичками будем жить в авральном режиме. Всё хочу выставить в виде кормушки стол. Но на НГ обещают дожди, так что подождём до окончания этого дикого чередования морозов и оттепелей. Пёс не понимает, что угощение под окном не для него и подъедает все сдобно-зерновые булки и творог. Птички-синички выказывают свою смелость и сообразительность, они кротко сидят на ветках орешника, поджимая от мороза лапки, а потом отчаянно кидаются, выхватывая кусочек перед самым псовым носом. Пёс не глуп, он понимает мою команду «Иди!» с жестом руки, и удаляется, вздохнув, откуда пришёл. Стараюсь разнообразить птичью столовую – жёлуди, сдобно-зерновые булки, семечки, сало, нежирный творог, гречневый продел, ячмень.

Сирена · 2014-12-30 23:54:05

Эльд
Присоединяюсь к сказанному, Еленой! Очень важно воспитывать ипоощрять в детях любовь ко всему живому! Спасибо, Вам!
А , так же разрешите поздравить, вас и ваших близких с наступающим Новым годом! Желаю , вам здоровья, счастья и благополучия!

Эльд · 2014-12-31 10:50:54

Спасибо, Сирена! Счастья всем Вашим детям, счастья Вам и всем родным!

Эльд · 2015-01-01 19:37:08

Начался новый год. радости и тревоги всё вместе. Вот у sokol ушёл Гуль. Любая смерть тяжела, но особенно горька тех, с кем преломляли хлеб. Ещё недавно это было, дети успокаивали меня – сойка умерла, но не Соня же? А какая разница? Вот она без имени, одна из них, прилетаюших ко мне, лежала бездыханная, ей семечки, которые страстно любила, уже не нужны.
У меня на дворе причуды питания. Сойки знать не знают никакого сала. Самые плотоядные оказались сороки, именно они могут разделаться с куском сала за полдня. За окном стемнело и кто-то чавкает, выглядываю – это пёс подъедает недоеденное птицами с земли, он пожирает зерно!

Фросяня · 2015-01-01 20:40:57

Эльд пишет:
это пёс подъедает недоеденное птицами с земли, он пожирает зерно!

У пса душа тоже крылатая, это она кормиться)
Пусть ваши подопечные пернатые все без исключения удачно перезимуют с вашей помощью!
Добра, любви, благополучия в Новом году!

sokol · 2015-01-01 21:47:32

Добрый День всем! Эльд, я завидую тем родителям и детям у которых Вы есть. Целое сообщество вырастет людьми. А потом их дети, и дети детей, Какое благое дело творите. Нам бы в наш город такого человека, что бы мы могли своих детей в добром обществе с добрым наставником воспитывать. А птицы уходят действительно на удивление тяжело. Ну такая тоска...долгая. Я гоняю собак от своих кормушек в лесу- говорю идите, вы себе пропитание среди людей,домов найдете,а птицы на помойку не полетят есть. Но тоже- как глянет на тебя пес своими глазюками огромными, печальными, так ему и выложишь часть припасов... Мои сойки то же любят хлеб белый и кожу с жирком куриную, заберут и отлетают в сторонку съесть. Фото опять замечательное!А кстати, про стол для птиц я то же думала, для ворон во дворе, приходят собы и все съедают, пылесосят,а серые сидят унылые на дереве... Но территорию огородили и теперь собак стало очень мало и редко.
Эльд, от всей души поздравляю Вас, вашу семью и ваших чудесных воспитанников и их родителей с Новым годом! Пусть будет только самое хорошее во всей вашей жизни! Удачи
С уважением

AnnaNova · 2015-01-01 22:52:13

Эльд пишет:
выглядываю – это пёс подъедает недоеденное птицами с земли, он пожирает зерно!

Что зерно... Наш такс пожирал недоеденные черепахой одуванчиковые листья!

С Новым годом Вас! Пусть в Вашем лесу царит добро! А Вас не покидает вдохновение!

Эльд · 2015-01-01 23:01:34

А у Урсулы неясыть Фонарик вдохновенно поедал огурцы и шоколад и Вам всем вдохновения! Очень хорошее слово.

Эльд · 2015-01-01 23:16:19

Фросяня пишет:
У пса душа тоже крылатая, это она кормиться)

он как-то хочет приобщиться ) Раньше щенком бежал к окну не глядя, а теперь как будто понимает, говорю – видишь, здесь птички – и он появляется как-то робко, вглядываясь, если скажу «Иди», то послушно уходит.
Синички. Такие настырные, с такой волей к жизни, неужели их судьба всем помереть к весне, за исключением 1-2 из сотни, как говорят... У нас синичек много и еды в большом лесу много – лес еловый, шишек много. Пусть живут! У дятлов разных тоже еды много. Соня тревожит, но, что бы ни случилось...два месяца зимы ещё только осталось..
Вам, Фросяня, всё той же бодрости и оптимизма!

sokol. как тут говорят в подобных случаях? – ой да ладно, девчонки мы же ведём здесь дневники наблюдений.. дети и птицы похожи, это дети а вовсе не я
вот ученик Артём смотрит на лебедя на открытке, а лебедь с открытки как будто смотрит на него

Так будем и дальше смотреть друг на друга! Люди и птицы и звери.. Не сомневаюсь, что Вы найдёте свою ворону, ту одноклювую (а может кто её уже подобрал-обогрел), или другую несчастную. И сойкам с Вами тоже хорошо..и собакам

Сирена · 2015-01-02 12:25:24

Эльд
Самое главное, что бы глядя на что то или кого то , ребенок научился видеть сердцем, а для этого нужны такие, как , Вы. Ведь если сердце черствое, а душа пустая ничего хорошего такой " человек" не увидит.

Эльд · 2015-01-02 16:47:03

Что могло случиться с синичкой? Сейчас темнеть стало, птички к ужину прилетели, потом смотрю - на кормушке что-то темнеет, мы с псом подошли - синичка сидит на семечках, комочком распушённым, голову под крылышко и не двигается. При первой попытке взять её, она вылетела из кормушки, взлетела на ветку рядом и сидела на нас смотрела, мы звали её, потом отошли немного, а она снова в кормушку сидеть, мы с псом взяли её голыми руками (полотенцем), но силёнки у неё есть, вырывалась сильно. А теперь в коробке у меня на веранде сидит, не двигается, заторможенная. Осматривать её тревожить не хочу, она без видимых повреждений. Температура на улице чуть ли не плюсовая, еды в лесу и у меня - много. Мне надо завтра на целый день уезжать. Пусть отдохнёт за ночь, а утром посмотрю

Сирена · 2015-01-02 16:58:14

Ударилась наверное обо что нибудь. За жизнь они из последних силенок сражаться , даже те, что очень больны.

Эльд · 2015-01-02 18:31:48

да, более вероятно, что ударилась. Были сумерки уже, плохая видимость..И то, что не давалась в руки, а именно сидела, как бы задумавшись, т.е. оглушённая. Надеюсь, лёгкой степени тяжести. В таких случаях надо следовать советам Урсулы Если птица врезалась

Эльд · 2015-01-02 19:58:37

Только бы не начали опять зверски палить и тупо рвать воздух. Что-то мне подозрительно, что птица контуженная именно после праздников. Тут в товарищество академиков заехал полный комплект для празднования на природе, палили и днём и ночью просто зверски, они не ведают, что рядом живут сверхчуткие нежные существа, а птицы ночуют недалеко, их никто не предупредил о такой засаде

kro-kro · 2015-01-02 23:04:36

Эльд пишет:
академиков заехал полный комплект

Есть такая народная примета: если академики отрываются как дети неразумные, наступающий год будет СВЕРХтрудным

Эльд · 2015-01-02 23:46:50

kro-kro
Академики были ещё при Сталине, который подарил им эти земли, а сейчас старой гвардии мало осталось, это теперь уже другое племя. А те – ходили в новогоднюю ночь на лыжах в лес! Про них можно картины рассказывать. Представьте такое: академику Михаилу Александровичу Леонтовичу Сталин выделил машину с личным шофёром. Идёт М.А., худой и длинный, одетый в какую-нибудь косовортку, знакомиться с водилой, подходит и спрашивает «Чья это машина?» Тот оглядывает его небрежно и гордо отвечает «Эта..машина..для АКАДЕМИКА ЛЕОНТОВИЧА!» Или другая история – про то, как академик Игорь Евгеньевич Тамм, любивший путешествовать по горам долам и весям, соответственно весь оборвавшись, однажды был принят где-то за чабана. Он потом очень гордился этим
Я всё думаю – как мне завтра быть с птицей. Выпускать с утра – только при явных признаках хорошего самочувствия, а будет ли это явно, вдруг полу-явно? Если нет, то придётся её оставить на день одну, я уеду. Надо будет тогда оставить размолотой еды, а вот воды давать нельзя при признаках ЧМТ, где-то сутки после травмы. Но. Я не знаю вообще, когда у неё случилась травма (ушиб, оглушение). Как не допустить обезвоживания. Ведь в более тяжёлых случаях надо давать воду с глюкозой через каждые 3-4 часа.

innochka · 2015-01-03 00:20:04

если можете, то оставьте еще на сутки. Вместо воды положите несколько сочных ягод или яблоко порезанное

Владимир Филатов · 2015-01-03 00:23:17

Эльд, возможно дело просто в том, что птица ослабла?
Ведь сначала она слетела с кормушки на ветку, а затем назад на кормушку?
Не очень-то на ЧМТ похоже...
Но как говорится - "Береженого..." можно воду не оставлять, а сделать ей влажную мешанку.

Эльд · 2015-01-03 00:37:49

Innochka, Владимир Филатов, большое спасибо за отклики! Да, то, что она рвалась на кормушку было явно. Но есть не ела, а как бы засыпала. У меня осталось впечатление, когда мы с псом стояли и смотрели на неё уже на ветке, она смотрела ко мне в раскрытую коробку, в которую мы её приглашали, там семечки были – есть она хотела. Еду оставлю и влажно сделаю, другое дело – сможет ли она есть завтра.

Владимир Филатов · 2015-01-03 00:48:48

Ощупайте птичку на предмет упитанности, возможно придется насильно покормить...

Эльд · 2015-01-03 00:54:59

хорошо! мне показалось, что она худая. утро вечера мудренее. если нужно будет, отменю нужную встречу и останусь с птичкой

Эльд · 2015-01-03 02:53:21

А насколько крепко спят птицы? Мне взбрело в голову, что на веранде на птичку могут напасть мыши, и вот я заношу коробку, а в коробке ни шороха во время всего передвижения и установки. Всё думаю, может её нужно как-то срочно спасать, срочно кормить, поить или ещё что

Владимир Филатов · 2015-01-03 03:01:23

Здоровая птица проснулась бы, но в темноте большинство сидят тихо.
Срочно спасать нужно при сильном истощении, когда киль как лезвие выпирает...
Посмотрите. синичка как спит? Распушившись?

Эльд · 2015-01-03 03:14:36

её нет в коробке

Владимир Филатов · 2015-01-03 03:16:22

Ищите там где была коробка.
Все дуплогнездники отлично ориентируются в темноте и способны забраться в самую узкую щель...

Эльд · 2015-01-03 03:25:17

да, способны забраться в самую узкую щель...у меня на веранде дыры-щели..они и забирались на веранду через них.. попробую поискать с фонариком, сейчас там темно.. на вернаде это как лесу.. чего там только нет

Эльд · 2015-01-03 04:07:28

поверхностный осмотр веранды ничего не дал. когда рассветёт, птичка должна вылететь, там и семечки лежат. если она ещё там. там есть особо большая щель между дверью и землёй

Эльд · 2015-01-03 09:26:16

птички нет. учитывая то, что у меня летом по дому прыгают лягушки и жабки, о веранде я уж не говорю
но должна же она при свете дня уже как-то проявиться, даже если где спряталась, даже если плохо себя чувствует. теперь буду думать - в какой момент она выбралась из коробки. не в тот ли последний момент перед закрытием двери веранды

Владимир Филатов · 2015-01-03 09:33:54

Все может быть.
Будем надеяться что птичка обогрелась, пришла в себя и благополучно выбралась на улицу.

Эльд · 2015-01-03 09:36:25

спасибо! я вижу, Вы совсем мало спали..

Владимир Филатов · 2015-01-03 09:39:50

Эльд пишет:
я вижу, Вы совсем мало спали..

Весь день впереди.

Corvus Corax · 2015-01-03 12:08:20

Ох ты. Ну и новости. Я согласна с Владимиром, больше похоже по описанию, что синичка истощена.
Так и не нашлась?

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
Про то, что Фонарик раньше любил овощи-фрукты - так ведь многие совы едят такое, в том числе и в природе многие виды. Шоколад в общем-то тоже понятно, почему нравится.
А вот когда собаки едят всё подряд, это как-то немножко не из той оперы, я так думаю. У нас одна собака съела пятиметровую ёлочную гирлянду с лампочками, откусила и сожрала ручки от садовой тачки, вылакала отработанное машинное масло, и это далеко не все ее подвиги; а вторая собака пошла ещё дальше - она выкопала из земли и сожрала кабель камер видеонаблюдения за вольерами, а потом выкусила люк стеклоомывателя у машины. И конечно тоже скушала.

Сирена · 2015-01-03 16:37:07

Эльд
Нашли, Вы, синичку?!

sokol · 2015-01-03 17:02:29

Добрый День всем! У меня на кормушках иногда встречаются такие же птички, распушенные и заторможенные...В руки не разу не дались, увы. Наверно птаха все таки обогрелась и поспала в тишине, немного восстановилась и на волю. Урсула, мой вет. врач всегда считала, что если собака начинала есть не естественные для питания вещи, то у нее глисты, много и как следствие нарушение жкт и такие странные пристрастия. Как правило это подтверждали анализы. Конечно ни в коем случае не утверждаю про всех. А уж про птиц вообще молчу. Удачи
С уважением

Corvus Corax · 2015-01-03 18:35:48

sokol пишет:
Урсула, мой вет. врач всегда считала, что если собака начинала есть не естественные для питания вещи, то у нее глисты, много и как следствие нарушение жкт и такие странные пристрастия.

Никаких глистов у наших собак не было ни разу, и анализы сдавали, и профилактику делали много раз.
Собаки любят есть то, что сильно пахнет - рубец Вы нюхали когда-нибудь? И какашки (пардон) многие собаки едят с удовольствием.
А наши ротвейлеры болезненно любят жрать пластик.

sokol · 2015-01-03 20:23:50

Так, случай из практики- к нам в больницу пришел чудесный щенок ротвейлера и пьяный хозяин. Пока папа пил в гараже, малыш съел пол мотора...Лена сделала клизму, вывалилась куча шурупов+ клубки глистов, так малыша мы и прозвали Шурупчик! Я ведь это как возможный вариант изменения предпочтения еды. У меня собаки были больше 20 лет, 24 если точно. Всяко было, в том числе и каки(пардон), при хороших анализах. Рубец конечно знаю как пахнет. Бе. Эльд, пардон за отступление в вашей теме! Удачи
С уважением

Эльд · 2015-01-03 20:41:23

Что за рубец? Что такое рубец? Не знаю такого и пардон
Добрый вечер всем! Приехав только что, фонариком по веранде посветив, вижу – нет птички. Это прямо как какой-то ночной сон вчерашний, «а был ли мальчик?» Апогея сон достиг с вопроса в ночной тишине: «Посмотрите, как птичка спит?» Вздрагиваю. Наверное это трагикомедия, как в жизни часто бывает. Это и вчера так было с самого начала – мы с псом стоим вопросы жизни решаем, а раскосая малютка лазоревка в эти мгновенья чуть ли не из под собачьего носа семечки тягает.. Как-то криво спасение прошло, может мы проявили излишнюю бдительность, и птичка имела достаточно сил для самостоятельной жизни (вырывалась ведь сильно). Так или иначе, но она ведь не стала бы сидеть неподвижно целые сутки уже в щели какой. У меня почти уверенность, что она уже где-то летает.
Пёс, с которым мы дружим, и который проявляет странные пищевые пристрастия, - домашний, откормленный, ухоженный, со всеми прививками, так что в его случае странные пожирания это точно не от глистов. И вообще странно мне, что идёшь вот, собаку дикую встретишь, а с собой только хлеб – она нос воротит от такого угощения. Мой пёс-друг, виляя и заискивая, в надежде ждёт от меня нескольких заветных кусочков хлеба – со стороны выглядит, будто он никогда ничего не ел вкуснее.
sokol, я помню, как Вы рассказывали о заторможенных синичках на кормушке, которых уговаривали. Примерно так и у нас было, разница только в температурах, у нас ведь – сплошные оттепели, ну с чего птичка ослабла? Говорят, нельзя им питаться одними семечками, для печение вред. Так ведь и не питаются! Я только подкармливаю на завтрак для силы. Их много, так что каждому – понемножку. А потом они улетают в лес. Ну разве это вред? Знаю пока, что синичек – очень много, пока. И надо быть готовым, теоретически и практически, оказать посильную помощь друзьям в трудную минуту. Я мысленно, бывает, себе говорю: Хрена ты кому поможешь! (Извините, но именно так говорю). Есть люди ни разу ни поэты ни художники, а помощи реальной во сто крат. А у меня всё получается в стиле «Вот приеду, а она там летает!» А вообще, мне кажется, мы бы хорошо жили с неясытью. Прихожу к полуночи домой, а она там – летает!

Владимир Филатов · 2015-01-03 20:52:02

Эльд пишет:
Что за рубец? Что такое рубец? Не знаю такого и пардон

Часть желудка коровы.

Corvus Corax · 2015-01-03 21:00:55

Эльд пишет:
Что за рубец? Что такое рубец?

Это часть желудка жвачных животных, из которого делают собачьи угощения. Запах такой... специфический, скажем мягко, а собаки от него дуреют
sokol
У меня подозрение уже давно закралось, что склонность к поеданию механизмов и пластика у ротвейлеров, так сказать, национальная черта
Эльд, я тоже извиняюсь за лирическое отступление, уж больно тема забавная, не сердитесь пожалуйста!
Вернёмся к птичкам...

Эльд пишет:
может мы проявили излишнюю бдительность, и птичка имела достаточно сил для самостоятельной жизни (вырывалась ведь сильно)

Если птица вырывается не сильно или не вырывается вообще, значит она совсем уже плоха. Вы сделали всё правильно, на кормушке шариком спят только истощённые, ослабленные птички. И руками поймать здоровую сильную синичку невозможно.

Эльд пишет:
Говорят, нельзя им питаться одними семечками, для печение вред.

Зимой именно жирные семена (семечки, конопля) спасают жизнь птичкам.

Эльд пишет:
Знаю пока, что синичек – очень много, пока.

До 80% популяций синичек вымирает зимой. С каждым годом птичек всё меньше.
Недавно был опубликован доклад WWF, в котором сообщалось, что статистика по численности птиц не верна - те виды, которые считались многочисленными и не требующими особой охраны, оказались совсем не настолько благополучными. Я, признаться, расплакалась, когда прочитала, что полярных сов предложено внести в Международную Красную книгу, потому что они, как оказалось, вымирают...
Синичек же даже визуально с каждым годом всё меньше, не знаю замечали ли Вы, но у нас сейчас кормится раз в пять меньше синичек, чем лет шесть-семь назад.

Эльд · 2015-01-03 21:04:17

Владимир Филатов пишет:
Эльд пишет:
Что за рубец? Что такое рубец? Не знаю такого и пардон
Часть желудка коровы.

слово какое-то противное.. но мы отвлекаемся от темы..С добрым вечером как это хорошо, что вы так много участвуете и бесстрастно подтверждаете или отрицаете (я форум читаю).. тут где-то встретилось про птичек, которые якобы плохо видят в сумерках (надо поискать), я-то запомню, КАК видят в сумерках синички

sokol · 2015-01-03 21:20:04

Эльд, Вы "излишнюю бдительность" не смогли бы проявить, синичка далась в руки только потому, что на тот момент была действительно ослаблена. Опять отступление в виде возможного варианта: фильм документальный про обезьян в Африке, они на ночь уходили спать в пещеру под землей, и получали качественный, расслабленный сон, очень нужный для здоровья и мозговой деятельности. Может и наша синичка не имела возможность поспать, не имела возможность сама съесть семечку в скорлупе, (я заметила, что они сначала выбирают давленные, колотые),остались одни целые. У Вас отогрелась и главное заснула. Инстинкт самосохранения заработал, вот она и нашла выход.Это, повторюсь, как гипотеза. А домашние псы привыкают к столу хозяина более или менее. Мои собы работали исключительно за черный хлеб...И еще о рубце- фляки господарские у М. Булгакова в Мастере- тот же рубец приготовленный особым очень длительным образом. Насколько я думаю, он не противно пахнет при переработке. И еще, Эльд, я тоже иногда думаю,что всех не накормить, и не спасти, но вот хоть один день попробуйте не накормить по какой-то причине, изведетесь, для себя дешевле -накормить и спасти( это опять же мое только мнение, для себя аксиома). Удачи Вам во всем
С уважением

Эльд · 2015-01-03 21:39:52

буду думать. а пока я вижу, что синиц очень много! первый год сознательно наблюдаю, поэтому сравнивать. как Урсула, не могу. И поползней тьма. А рябинников сегодня стая больше чем в сто голов встретилась, они здесь так и кочуют.
А какой-то научный дядя пишет - А есть виды, подкормка которых крайне нежелательна, так как их высокая численность наносит вред другим видам. Это он про ворон..

innochka · 2015-01-03 21:43:03

Эльд пишет:
Это он про ворон..

не злите обитателей форума

Владимир Филатов · 2015-01-03 21:43:06

Corvus Corax пишет:
До 80% популяций синичек вымирает зимой. С каждым годом птичек всё меньше.

Это так сказать средняя температура по больнице...
Лет 12 назад в Лодейнопольсом районе орнитологи изучали экологию большой синицы произвели кольцевание взрослых особей и молодняка, засекли несколько десятков гнезд...
Приехали весной... Пусто!
Так подтвердились данные о том, что некоторые популяции синиц вымирают зимой на 100%.
В последние годы, вместе с потеплениями часто приходят "Ледяные дожди" - КАТАСТРОФА для многих птиц.
Птиц конечно же следует подкармливать зимой и, как правильно заметила Усула, именно энергетически ценными кормами.

Эльд · 2015-01-03 21:44:56

innochka пишет:
Эльд пишет:
Это он про ворон..
не злите обитателей форума

я могу ссылку дать. там очень авторитетно так. и ему многие высказали одобрямс

innochka · 2015-01-03 21:48:04

Владимир Филатов пишет:
Так подтвердились данные о том, что некоторые популяции синиц вымирают зимой на 100%.

могу подтвердить "не научно". Семь лет вешала сало под окнами и наблюдала как эти смешные малявки на нем гроздьями висят. да что там говорить! В теме у Кайта есть сюжет. где я описываю дружбу/общение с синицей.
Все, нет у меня синиц. В прошлом году их уже было мало (а я кормлю всегда), а в этом уже нет.
Отвожу душу на работе - там еще прилетают.

Владимир Филатов пишет:
В последние годы, вместе с потеплениями часто приходят "Ледяные дожди" - КАТАСТРОФА для многих птиц.

а вот этого "добра" у нас каждый год хватает

sokol · 2015-01-03 21:57:34

Я в этом году познакомилась с женщиной, простой, не научной, она лет 20 птиц подкармливает, вот она мне про ворон тоже самое сказала-они всех маленьких птиц по весне съедают...А то, чтоу нас все помойки в городе открыты и УК не работают должным образом, и у ворон еды больше чем достаточно, это мы как-то упускаем. Мне кажется, что в природе все работает по пути наименьшего сопротивления, по разумному, короткому пути. Есть еда которую легко добыть, будем здесь кушать. Не полетим в лес потрошить гнезда. Мне так кажется. И еще забавного дядю повстречала,он мне говорит, Вы не верно кормушки расположили, здесь энергетика плохая...?! Там на поляне птиц много.А на поляне существа после пикников свалку устроили, там птицы и подъедаются. Мне туда ходить не приятно, все выгрести не смогу, сердце кровью обливается, для кого где энергетика хорошая. Так и для научного человека, ворона не санитар, а разоритель...Я ворон люблю и всегда кормлю.
С уважением

Эльд · 2015-01-03 22:02:45

innochka пишет:
Все, нет у меня синиц. .

да в лесу они живут! и правильно делают, что города оставили. есть такой мох - уснея - растёт в исключительно чистом воздухе, как показатель чистоты

sokol, но птицам нужна белковая еда для кормления птенцов.. у нас в начале лета вороны, тягающие яйца из чужих гнёзд - обычное дело.. и за сойками я присматриваю..

sokol · 2015-01-03 22:15:53

Как-то читала у Мушен, которая нашла вороненка с очень посаженной печенью. Мушен сокрушалась, и чем таким родители дите кормили...С помойки кормят, если рядом хорошая помойка.А она везде, особенно в городе все вытаивает, как раз в период гнездования. Городским воронам зачем постоянно летать в лес за яйцами, если еды тухлой завались. Это в таких районах как наши, где лес тут же, может быть. А вообще завидую Вам, рябинников стая... Ко мне на кормушку одну только, в этом году прилетает стая снегирей. Не всегда. Я замираю просто, стою пока не окоченею. А вчера было коло- 30, и вся кожичка с мяском осталась не тронутой. Не прилетели сойки почему-то. Для меня это расстройная загадка. Удачи

Владимир Филатов · 2015-01-03 22:38:51

Эльд пишет:
А какой-то научный дядя пишет -

Уже давным давно, в середине прошлого века, НАСТОЯЩИЕ ученые-орнитологи (таких не мало!) доказали, что вреда от жизнедеятельности врановых птиц много меньше чем пользы!
Приписываемые ворОнам и другим вранам злодеяния, по большей части надуманы и написаны под диктовку чиновников, которые готовы винить всё и вся, не желая принимать действенные меры по регулированию численности птиц, не причиняя им никакого вреда!

Эльд пишет:
да в лесу они живут! и правильно делают, что города оставили.

Ну уж нет, позвольте не согласиться! Нельзя лишать нормальных людей, волею судьбы проживающих в городах, удовольствия созерцать эти прекрасные создания.

Эльд пишет:
у нас в начале лета вороны, тягающие яйца из чужих гнёзд - обычное дело.. и за сойками я присматриваю..

Это естественный процесс, позволяющий соблюдать баланс в дикой природе.
И здесь вред часто слишком преувеличен!
Вороны таскают яйца и птенцов даже друг у дружки, и сойки тоже, но обратите внимание на то, что исследования показали - это менее 1% добываемой ими пищи.
С учетом соотношения числа врановых птиц и птиц - потенциальных жертв, потери последних составляют десятые - сотые процента, тогда как естественные потери птенцов и яиц много больше.
Про города и пригороды вообще говорить не о чем, там гибель кладок и птенцов от кошек, собак, людей, затмевает хищничество ворон настолько, что можно считать, что их и нет вовсе!

Сирена · 2015-01-03 23:41:21

Владимир Филатов
Вот правильно, Вы, все подметили! Нет на свете вредных или злых птиц и животных! Есть глупые, злые и не дальновидные " люди"! У таких все делится и подсчитывается, подитоживается- есть мне сейчас прок от того или другог вида птиц или животных- добрые , полезные! Нет проку( или не вижу, не хочу видеть), птичка страшная на вид, громкоголосая- давай будем ее травить, уничтожать! Вон, здесь на несколько стран ( Италия, Франция и Швейцария )- волков осталось на пальцах пересчитать можно, они так в газетах и пишут волк номер 10 пересек границу с Италией. Медведей тоже не осталось почти. В Швейцарии точно , ни волков , ни медведей нет! Вредные мол они , на стада овечек и коров нападают! Так всех и извели. Докатились до того, что Воробьев почти не осталось! А как им здесь выживать? Помоек как в России -Матушке нет, все на ключь закрываются ( что б дикие животные не приходили кормиться( лисы например). Деревья у нас в районе, а теперь кричат, что и в кантоне заразились каким-то жуком, которого с древесиной из Азии завезли, так местные власти не придумали ничего более умного , как полное уничтожение деревьев! Все по спиливали , я так понимаю летом допилят , то, что не успели спилить в 2014!
Но, хорошо, что есть отдельные сознательные граждане, которые развешивают кормушки, и в садах оставляют на деревьях фрукты для птиц. Я очень переживала, что синички не вернуться, Слава Богу- зря! Прилетают! А теперь и стайки свиристелей , и черных дроздов прилетают, и кажется я видела среди птиц зарянок( хотя, может я и ошибаюсь). С другой стороны дома патруль несут мои воронушки. Уже с утра мне сиренады поют! пора, мол голодные мы! Поторопись! Сороки с воронами за одно завтракают, тем, что удастся утащить! вот соколов, не знаю как можно было бы накормить. Те, часто у дома кружат, полевок и грызунов всяких им сейчас не поймать из за сенега, а мелким пташкам из за отсутствия деревьев даже укрыться негде, если только в редкий кустарник шмыгнуть! тут на сайте увидела объявление о продаже замороженных мышей для рептилий, задумалась, может есть смысл заказать?! Хотя, это скорее мои вороны оценят, соколы( я не уверена, что именно так называются эти красивые , гордые птицы) наврятли оценят бездвижную добычу.
Пишу и думаю, а ведь раньше, до того как Фру появился, я ведь и не проявляла такого интереса к пернатым друзьям, просто их редко замечала! .

-Sinichka- · 2015-01-03 23:56:14

Владимир Филатов пишет:
Ну уж нет, позвольте не согласиться! Нельзя лишать нормальных людей, волею судьбы проживающих в городах, удовольствия созерцать эти прекрасные создания. smile

Владимир Филатов, я с вами согласна ,но где им в большинстве городов жить-то? Кусты зачищают, деревья - тоже... Молчу о выпалах травы - руки бы поотрывала таким умникам, если б поймала. Мы вот живем возле большущего ландшафтного парка (регіональний ландшафтний парк "Знесіння", если кому интересно, вот здесь фото хорошие, правдо только летние - http://mapia.ua/ua/lviv/parki-ta-sady/p … ya--942018 ) - всякой летающей, а так же прыгающей и ползающей живности полно (лягух и ужей еще лет пять тому можно было вообще на боковых улочках встретить). В том числе и синиц полным-полно, вымирать, ттт, пока, вроде не собираются - активно долбят сало и радуются оттепели. Вот воробьев почему-то мало. Несколько лет назад - так вообще пропали

Владимир Филатов · 2015-01-04 00:09:59

-Sinihcka- пишет:
...но где им в большинстве городов жить-то? Кусты зачищают, деревья - тоже... Молчу о выпалах травы -

Синицы, воробьи и многие другие дуплогнездники найдут где им жить, было бы достаточно кормовых площадок (не кормушек, а естественных газонов, кустарников и т.д.).
Наземногнездящиеся точно не выживут - собаки, кошки, люди...
Открыто гнездящимся нужны деревья и достаточно густые заросли кустов.
В городах есть зоны вполне пригодные для жизни и размножения многих видов птиц, задача людей - не мешать!
У вас во Львове полно прекрасных мест! У вас там даже сойки селятся на балконах...
А в парке "Знесіння" просто великолепные условия! Есть чему завидовать.
Воробьи оседлые птицы, они сильно зависят от наличия подходящих гнездовых территорий, поэтому там где нет воробьев, нет подходящих мест для гнездования...

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:

Сирена пишет:
вот соколов, не знаю как можно было бы накормить.

Хищные птицы в подкормке не нуждаются!
Их поведение достаточно пластично, они найдут пропитание, и если надо то пролетят многие километры.

Сирена пишет:
... увидела объявление о продаже замороженных мышей для рептилий, задумалась, может есть смысл заказать?! Хотя, это скорее мои вороны оценят, соколы( я не уверена, что именно так называются эти красивые , гордые птицы) наврятли оценят бездвижную добычу...

Приспичит и падалью будут питаться...
А так конечно, нет никакого смысла приобретать кормовых животных.

-Sinichka- · 2015-01-04 01:02:29

Владимир Филатов, так самое странное, что селится, вроде и было где, деревья, при чем и старые, где дупел достаточно, полно щелей под крышами домов, ничего сверхординарного не происходило, но сами воробьи в один год почти полностью пропали. Сейчас немного восстановилась популяция, но все равно меньше, чем было. Может это что-то типа природной регуляции чисельности было (болезнь там или паразиты) их и правда очень много развелось.

Владимир Филатов пишет:
А в парке "Знесіння" просто великолепные условия! Есть чему завидовать. smile

Да условия там - не то слово) Жаль только большинство пернатых жителей фиг увидишь. Зато как поют! Помню, была еще маленькой, на лавочке в парке любил сидеть мужчина, брал с собой миску, куда наливал воду, и свисток. Свисток опускался в миску, в него набиралась вода и вместо свиста он издавал переливчастую трель. Так и пересвистывался с птицами (какими, я так и не видела).
Ой, что-то я развела флуд в чужой теме, Эльд, извините ,конечно)

Эльд · 2015-01-04 06:40:58

Не извиняйтесь, живой обмен мнениями на животрепещущую тему это не флуд.
Да уж, та статья о подкормке обсуждалась совсем недавно и там даже одна учительница попросила автора дать добро на просвещение детей этой статьёй – вот и услышат где-то дети, что «есть виды, подкормка которых крайне нежелательна, так как их высокая численность наносит вред другим видам.» А между тем, здесь на форуме есть замечательный текст Бредни о воронах
Как мне не хватает аналогичного Слова в защиту голубя! Вот бы кто написал..
Сирена, сокол этот наверное пустельга – Turmfalke (башенный сокол), замечательно, что нашёл где селиться. А башенный стриж как будто его родственник
И о башнях. Про эту жизнь ненормальную для птиц из-за исчезания живой природы. Очень образно описал свои впечатления от города-монстра Ф. И. Шаляпин, которого можно назвать «деревенщиной». Это о первых гастролях в Америке в начале прошлого века:

Остановился я в какой-то великолепной гостинице, роскошной, как магазин дорогой мебели. За обедом кормили крабами, лангустами в каких-то раковинах, пища была какая-то протертая, как будто ее уже предупредительно жевали заранее, чтобы не утруждать меня. Наглотавшись оной пищи, я пошел на 5-ю улицу смотреть многоэтажные дома крезов. Но оказалось, что гигантские дома находятся в Сити, деловой части города, а на 5-й улице все особнячки, довольно обыкновенной европейской якиманский архитектуры. Город производил удивительное впечатление: все живое в нем стремительно двигалось по всем направлениям, словно разбегаясь в ожидании катастрофы. Ехали по земле, под землей, по воздуху, поднимались в лифтах на 52-й этаж, и все это с невероятной быстротой, оглушающим грохотом, визгом, звоном и рычанием автомобильных рожков. Над головой едут поезда электрической железной дороги — невольно натягиваешь шляпу плотнее, как бы не выкинули чего-нибудь на голову тебе. Невольно вспоминалась Италия, где под каждое окно можно прийти с гитарой и спеть серенаду любимой женщине. Попробуйте спеть серенаду здесь, когда любимая женщина живет в 49-м этаже. Вокруг стоит такой адский шум, как будто кроме существующего и видимого города сразу строят еще такой же грандиозный, но невидимый. В этой кипящей каше человеческой я сразу почувствовал себя угрожающе одиноким, ничтожным и ненужным.
Люди бежали, скакали, ехали, вырывая газеты из рук разносчиков, читали их на ходу и бросали под ноги себе; толкали друг друга, не извиняясь за недостатком времени, курили трубки, сигары и дымились, точно сгорая. Солнце светило сквозь дым и пыль, лицо у него было обиженное и безнадежное, точно оно думало: «Лишнее я здесь!»
На улицах – ни одного воробья, хотя это самая храбрая птица на свете.

Эльд · 2015-01-04 07:44:43

-Sinihcka- пишет:
Помню, была еще маленькой, на лавочке в парке любил сидеть мужчина, брал с собой миску, куда наливал воду, и свисток. Свисток опускался в миску, в него набиралась вода и вместо свиста он издавал переливчастую трель. Так и пересвистывался с птицами (какими, я так и не видела).

у меня есть такая свистулька – местные мастерские делают свистульку в виде птички, ну игрушка по сути, в неё воду заливают и можно, дуя в неё, всяко насвистывать и трелить. Она очень прободает пространство, поэтому подходит именно для наружного применения, иначе – как пение крапивника в комнате Люблю ею пользоваться в местах, похожих на описанные Шаляпиным, идёшь где-нибудь, машины несутся, и так здорово можно громко птичкой петь! А по весне, мне казалось, что и прислушивались и откликались. Между прочим, синицы сейчас стали звенеть, весна впереди.

Corvus Corax · 2015-01-04 07:59:02

Эльд пишет:
да в лесу они живут!

В лесу они вымирают зимой быстрее. Я живу в лесу. Я вижу, что с каждым годом синиц на кормушки прилетает всё меньше.

Владимир Филатов пишет:
Приспичит и падалью будут питаться...

Соколы и ястребы, как бы помягче выразиться, не очень умны. Скорее всего, они просто не поймут, что мёртвая мышь это тоже еда, как и живая. К тому же есть виды-орнитофаги...
Увы, думаю что Галина никак подкормить дневных хищников не сможет.

Насчёт ворон ещё хотела сказать. У нас в окрестностях ворон очень мало. Пока я могла, ездила на вездеходе по лесам и деревням в округе и точно знаю, что в радиусе примерно 10 км у нас несколько лет было всего два-три гнезда серых ворон. Все местные вороны, а также сороки и вОроны прилетают к нашим вольерным и подкармливаются (вОронов за этим правда не заставала, видела только как на соснах вокруг вольеров сидят), мы воронам и сорокам и специально еду оставляем, и наши диким просовывают через решётку косточки всякие.
Когда я читаю рассуждения о "слишком высокой численности" ворон, я хочу этих авторов спросить: где? Где эта численность слишком высокая? У нас - точно нет. И она стабильна из года в год без всякого вмешательства человека.
А там, где ворон много, их высокая численность обусловлена какими-то проблемами, которые природа с помощью врановых решает. В частности, это высокая численность крыс, а в целом как обычно проблемы создаёт человек, а не какие-то другие животные.

Corvus Corax · 2015-01-04 08:11:06

Владимир Филатов пишет:
Хищные птицы в подкормке не нуждаются!
Их поведение достаточно пластично, они найдут пропитание, и если надо то пролетят многие километры.

За исключением сов. Вот им зимой приходится очень туго. В снежные зимы множество сов голодает, даже в городах.
Я несколько раз давала советы людям, находившим истощённых неясытей в парках, подкармливать их - привязывать к веткам дерева, на котором наблюдали этих сов, куриные окорочка. Как наиболее доступную и удобную еду, поскольку сердечки куриные или мороженых мышей не привяжешь, а на земле оставлять смысла никакого нет. Люди наблюдали, как совы эти окорочка ели. К одной девушке неясыть стала прилетать, как только завидит ее, до весны подкармливала. Потом благополучно та пара вывела птенцов.

Эльд · 2015-01-04 10:56:40

Corvus Corax пишет:
В лесу они вымирают зимой быстрее. Я живу в лесу. Я вижу, что с каждым годом синиц на кормушки прилетает всё меньше.

Т.е. синицы постепенно с каждым годом сокращают свою численность? А как это можно объяснить?

Зимой птички действительно героически сохраняют свою жизнь. С одной стороны, естественное зимнее питание предусмотрено природой, лес у нас стоит полной кормушкой, работа многочисленных дятлов птицам в помощь, старый богатый лес..С другой стороны – живут они вот так живут, а потом морозы грянут, не разлетаешься, потом оттепели с дождями, а за ними обледенение ветвей. Вот тогда, наверное, и говорят о той почти поголовной смертности. Но зимние сезоны ведь не всегда жестоки к птицам! Будем надеяться

innochka · 2015-01-04 11:27:31

Эльд пишет:
В этой кипящей каше человеческой я сразу почувствовал себя угрожающе одиноким, ничтожным и ненужным.
...
Солнце светило сквозь дым и пыль, лицо у него было обиженное и безнадежное, точно оно думало: «Лишнее я здесь!»
На улицах – ни одного воробья, хотя это самая храбрая птица на свете.

Хорошо сказано, но ощущение противное. Не хотела-бы я жить в таких условиях

Сирена · 2015-01-04 11:44:15

Corvus Corax пишет:
За исключением сов. Вот им зимой приходится очень туго. В снежные зимы множество сов голодает, даже в городах.
Я несколько раз давала советы людям, находившим истощённых неясытей в парках, подкармливать их - привязывать к веткам дерева, на котором наблюдали этих сов, куриные окорочка. Как наиболее доступную и удобную еду, поскольку сердечки куриные или мороженых мышей не привяжешь, а на земле оставлять смысла никакого нет. Люди наблюдали, как совы эти окорочка ели. К

Значит нужно мне в лес сходить! развесить окорочка куриные на ветках. Урсула, а ничего, что я не смогу повесить окорочка высоко? Не знаю живут ли в здешнем лесу совы, ( я их здесь ниразу не видела и не слышала),но может если не сове, так еще кому угощение по вкусу придется?! А если для сов, то как лучше выбрать место для столовой?

Эльд · 2015-01-04 12:11:31

innochka пишет:
Хорошо сказано, но ощущение противное. Не хотела-бы я жить в таких условиях

Если я проснусь и не услышу, как день оживает птицами, то лучше бы и мне не оживать

Эльд · 2015-01-04 12:24:19

Про дядю Это на самом деле Константин Ражайский. Зоотехник природного заказника "Воробьёвы горы". Статья умная в том плане, что автор выстраивает логические цепочки, объясняет отчего и почему, с чем-то можно соглашаться, с чем-то нет (про ворон цитировать не буду .)Но главная авторская мысль подходит всем. Собственно, это старое золотое правило: «Вред здоровью наносится если птица питается только одним видом корма. Если синица ест только семечки, до весны она может не дожить. Если помимо семечек употребляет сало, уже лучше, творог - совсем хорошо, а если ищет в лесу зимующих насекомых - просто отлично!»
Хорошо бы было на форуме иметь свою статью (а не длинную тему с дебатами). Вопросов по подкормке-кормлению птиц в природе может быть масса.
Вот автор пишет: «Лучше всего использовать творог жирности 9-18%» Странно, а мне казалось, что наоборот, наименее жирный.
Ещё цитирую о животном и растительном жирах: «Тут сразу надо определиться, что растительные и животные жиры различны по своей структуре, подробнее не объясню, не спец. Думаю, Вы сами сможете найти информацию. Однако усваиваются они организмом птиц по-разному. Зерноядные птицы могут поедать большое количество семечек с наименьшим вредом для себя, поскольку эволюционно они к этому приспособились, а вот синицы, являющиеся насекомоядными птицами, растительные жиры усваивают хуже. Вот и получается, что сало для них не вредно, это животный жир, близкий к таковому у их основной естественной пищи - личинок насекомых, а растительный жир семечек губительно воздействует на печень.
В природе синицы поедают зимой естественные жирные семена, поэтому семечки им давать можно, но при переходе только на питание семечками, синицы умирают. Проверено на синицах, попавших в беличий вольер - синицы умирали хорошо упитанными. При этом в вольере им был обеспечен достаточный моцион, как Вы понимаете.»

И вопрос у меня.
Цитирую: «Наблюдательный человек заметит, что примерно через месяц после начала кормления синиц, к кормушкам начнут прилетать птицы с сильно распушённым оперением, синички выглядят как пушистые шарики. Зачастую эти птицы доверчивее, не боятся человека, часто прогоняют от кормушки других, более «стройных». Далёким от биологии людям они кажутся более сильными, толстыми. Но опытный человек сразу скажет, эти птицы плохо себя чувствуют. Именно из-за плохого самочувствия они распушают перо, стремясь сохранить как можно больше тепла, теряя природную осторожность.»
Ну вот случай с заторможенной распушенной синичкой на кормушке (у меня было, у других тоже было). А кто скажет – моя ли это синичка, от моей ли кормушки? Т.е. кто точно знает, что явилась причиной её плохого самочувствия. Она могла заболеть только при условии, если бы сидела только на кормушке и всё ела и ела только семечки. Но ведь это в лесу исключено.

innochka · 2015-01-04 12:57:46

кроме семечек, сала и творога (я брала 0%), я добавляю еще семена льна, тоже, вроде, жирные семена. Синички хрумают, даже воробьи.
А еще я в эту смесь морковь тертую (подсохшую - т.е. вчерашнюю) подкладываю.

Эльд пишет:
Именно из-за плохого самочувствия они распушают перо

тоже высматриваю таких, но в сильные морозы они все шариками выглядят, но при начале движения "стройнеют"

Эльд пишет:
А кто скажет – моя ли это синичка, от моей ли кормушки?

Никто не скажет. Могла еще врезаться в дерево, ее мог хищник поймать и потерять, могла переесть и сидеть переваривать, могла подмерзнуть и отогреваться .........
Если бы из-за вашей кормушки, то там бы не одна такая сидела.

Эльд · 2015-01-04 13:42:02

innochka пишет:
могла подмерзнуть и отогреваться .........
Если бы из-за вашей кормушки, то там бы не одна такая сидела.

Мне почему-то показалось, что причина той распушённой синички была в том, что она подмёрзла. Вопреки логике, что как можно подмёрзнуть при температуре около нуля

Да, главное – чтобы птички питались разнообразно, и если только один корм давать, то всё ж в таком случае – не кормёжка весь день полной кормушкой, а только подкармливание по строгому режиму, например утро-вечер, иначе они, как дети, не захотят напрягаться, а будут весь день тусоваться на одном месте.
В упомянутой статье про подкармливание синиц так: «В кормушку синицам закладывают нежареные семечки подсолнечника, творог средней жирности, смешанный с белыми панировочными сухарями, чтобы творог не слипался, а был крупинками, скоблёную нежирную говядину, натёртое яйцо, сваренное вкрутую, мелко порезанное свежее яблоко. В морозные дни хорошо подвешивать кусочек несолёного сала, класть кусочек сливочного масла.
Надо только учитывать, что кроме семечек к другим кормам синицы должны привыкнуть, так что не огорчайтесь, если первое время они не будут их поедать.
В первую очередь синицы всегда выбирают семечки, и лишь потом начинают растаскивать творог и другие корма.
Поползни помимо этих кормов с удовольствием поедают арбузные и тыквенные семечки.»

Семечки-сало-творог-натуральные «продукты» из леса это минимум. У меня творог просто пожирают все, причём сегодня на ура пошёл нольпроцентный и вовсе не зёрнистый, а мокристый, его даже любимым булкам предпочли в перву очередь. Приучаю к моркови. Жёлуди хочу только для Сони поберечь, зима ещё длинная. А их любимые булки содержат как раз семена льна и пр., я уж их не ем (хоть и вкусные), всё детям, всё детям Вот сейчас тепло – с утра дети позавтракали и с песней в лес

Сирена · 2015-01-04 13:45:32

Эльд
Синицам природникам зимой необходимы высоко- каллорийные, жирные и жиросодержащие семена, и белковая пища. Птица на обогрев тратит очень много энергии, темболее ночью. Как писала покойная Зося( царствие ей небесное!), многие синички, особенно мелкие, и пищухи просто замерзают ночью. Происходит это от того, что птица не смогла найти себе калорийный обед, способный как топливо обогревать птичку. Проблемы с питанием семечками у синиц , как писал Владимир Филатов, обычно возникают в вольерном или клеточном содержании, так как энергозатраты у таких птиц намного ниже, чем у тех, кто должен выживать на воле. По моемому ( пусть меня исправят если чушь пишу), нет смысла природникам искать творог обедненный калориями и жирами. Огрганизм синицы перестраивается на зиму, они способны есть зерна и предпочтение отдают таким как подсолнечник, конопля, гречиха, просо, так же не откажуться от колотых орешков арахиса, грецких, кедровых. Пушаться птицы на воле , при низкой температуре не обязательно от плохого самочувствия, а для сохранения тепла. Птица с плохим самочувствием скорее будет держаться особняком, будет менее активна, чем другие, будет хохлиться, горбатиться. Птицы вообще условно делятся на зерноядов и насекомоядов. Те же воробьи выкармливают своих птенцов насекомыми, потому как птенцам для строения и роста организма и внутренних органов необходим строительный материал- белок.

Эльд · 2015-01-04 14:01:32

Сирена
Вот-вот, вот поэтому птички, давно приученные у меня ещё с осени, знают, что всегда могут позавтракать и поужинать (поужинать не всегда). Они живут сами! Я только с ними пытаюсь дружить. Лес - их друг. Лес. И пусть он им останется.

Сирена пишет:
Значит нужно мне в лес сходить!

Очень утешительно для души звучит. Только представить себя птицей в лесу - сидишь мёрзнешь, и вдруг..окорок висит!!

Corvus Corax · 2015-01-04 14:47:02

Эльд пишет:
В природе синицы поедают зимой естественные жирные семена, поэтому семечки им давать можно, но при переходе только на питание семечками, синицы умирают. Проверено на синицах, попавших в беличий вольер - синицы умирали хорошо упитанными.

Я бы не стала всерьёз принимать выводы, основанные на подобных наблюдениях. Вот так люди обобщают! Синички умерли в том вольере, питаясь одними семечками - значит, умерли от семечек? А я бы в первую очередь заподозрила острое отравление, чем - да чем угодно, зная о склонности синичек всё долбить. Они могли отравиться например токсичной краской на стенках вольера! Или чем-то ещё. Но это НЕ гибель из-за растительных жиров однозначно. Почему? Да потому что если птица погибает из-за неправильного питания, она погибает истощённой, а не упитанной! Смерть наступает в результате отказа работы печени, почек либо поджелудочной железы, а чтобы они отказались работать, они должны дойти до нерабочего состояния - что в случае нарушения рациона процесс весьма длительный, не месяц и даже не три месяца! При этом птица ХУДЕЕТ, несмотря на калорийное обильное питание!
Так что, Эльд, выбросьте из головы мысль, что синичка Ваша заболела из-за питания семечками.

Corvus Corax · 2015-01-04 15:00:13

Эльд пишет:
Т.е. синицы постепенно с каждым годом сокращают свою численность? А как это можно объяснить?

Общим ухудшением экологии.
Птицы вообще вымирают очень быстро, катастрофически быстро. Я ещё в 2003 году читала доклад международной комиссии, выводы меня ужаснули...
А вот недавняя публикация, не только о птицах, но шокирует сам факт: за последние 40 лет зверей и птиц на Земле стало В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем было до этого!
По вине людей.
"В новом исследовании главными причинами вымирания WWF называет охоту, рыбалку и изменение естественной среды обитания диких животных. Другими факторами являются инвазивные виды животных, глобальное потепление, загрязнение окружающей среды и болезни."
http://hi-news.ru/research-development/ … otnyx.html

Сирена пишет:
Значит нужно мне в лес сходить! развесить окорочка куриные на ветках. Урсула, а ничего, что я не смогу повесить окорочка высоко?

Смысл развешивания на ветках в том, чтобы собаки и кошки не добрались, хотя кошки могут всё равно. Люди привязывали не очень высоко, хотя одна отважная девушка, если не изменяет память, залезала на деревья...

Сирена · 2015-01-04 16:12:57

Эльд пишет:
Очень утешительно для души звучит. Только представить себя птицей в лесу - сидишь мёрзнешь, и вдруг..окорок висит!!

Это , скорее должно звучать так: бегаешь , прыгаешь, перелетаешь, в каждую щелку заглядываешь , повсду почти пусто., и вдруг окорок весит, початый уже, видать синички постарались и поползни, но какое счастье! сегодня я буду спать сытым! судьба дает мне шанс дожить до весны!

Сирена · 2015-01-04 16:34:46

Corvus Corax
А место должно быть довольно удаленным от опушки? Или от входа в лес? Правда здесь скорее название лес, в реалии это скорее лесопарк окруженный домами со всех сторон . Небольшие разрозненные участки с деревьями , хвойными и лиственными, ну естественно кустарник присутствует. Не смотря на постоянное присутствие там пастушьих собак ( эти бегают под охраной закона, абсолютно отвязные существа, у них нет страха пытаются нападать на всех, что ж ,они не виноваты! Виноваты хозяева не понятно по какой причине отпускающие их побегать одних еще и за пределами их безграничных полей), бегунов и любителей велоспорта, Живут в этих лесах -
лесопарках, у самого обрыва над рекой косули и лисы, еще белок видела. Лисы под покровом ночи приходят в город, в надежде найти ,что то съедобное
А у какой соколинообразной птицы размах крыльев где-то в районе 1,5 метра?.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Corvus Corax пишет:
Смысл развешивания на ветках в том, чтобы собаки и кошки не добрались, хотя кошки могут всё равно. Люди привязывали не очен

Собак бродячих, исключение собаки- пастухи, нет. Есть бродячие кошки- дело рук фермеров. Их кошки полудикие, они им ставят блюдечки с молоком да крокеты сыпят, живут те, кошки на улице, ночуют я думаю в коровниках. Живут полудикие.

Эльд · 2015-01-04 18:08:43

Corvus Corax пишет:
Эльд пишет:
В природе синицы поедают зимой естественные жирные семена, поэтому семечки им давать можно, но при переходе только на питание семечками, синицы умирают. Проверено на синицах, попавших в беличий вольер - синицы умирали хорошо упитанными.
Я бы не стала всерьёз принимать выводы, основанные на подобных наблюдениях. Вот так люди обобщают! Синички умерли в том вольере, питаясь одними семечками - значит, умерли от семечек? А я бы в первую очередь заподозрила острое отравление, чем - да чем угодно, зная о склонности синичек всё долбить. Они могли отравиться например токсичной краской на стенках вольера! Или чем-то ещё. Но это НЕ гибель из-за растительных жиров однозначно. Почему? Да потому что если птица погибает из-за неправильного питания, она погибает истощённой, а не упитанной! Смерть наступает в результате отказа работы печени, почек либо поджелудочной железы, а чтобы они отказались работать, они должны дойти до нерабочего состояния - что в случае нарушения рациона процесс весьма длительный, не месяц и даже не три месяца! При этом птица ХУДЕЕТ, несмотря на калорийное обильное питание!
Так что, Эльд, выбросьте из головы мысль, что синичка Ваша заболела из-за питания семечками.

Урсула, спасибо, Вы очень важное рассказали. Ведь что говорят – то, что смерть птичек от переизбытка жиров вскоре воспоследует, и трупики их – весьма упитанные. Теперь буду знать, что процесс губительного воздействия на печень, почки или поджелудочную железу у птичек длительный (даже если от неправильного питания), организм истощается постепенно, и трупик будет худой. Мне, к слову, не попадался никакой трупик, ни толстый ни худой, но, по опыту других вижу, что такое бывает, по разным причинам.
Если даже о птицах в вольере можно делать сомнительные обобщения, то выводы о диких мелких птицах - жизнь которых в постоянном режиме прослеживать сложно, да ещё зимой – это лишь предположения большей или меньшей вероятности. Потому так важно, обобщая труд и опыт других, тех, кто несомненно желает птицам добра, улучшить и прояснить, узнать и понять ещё больше. По поводу этих жиров мне всё ещё неясно. 3 недели назад наш с Вами многоуважаемый друг ответил на вопрос «ведёт ли однообразное питание на семечках-сале к гибели печени» буквально так -- «только в случае, если они постоянно питаются лишь одним и тем же и более ничем. На клеточных это хорошо известно.» Теперь я думаю об этих клеточных

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:

Corvus Corax пишет:
Эльд пишет:
Т.е. синицы постепенно с каждым годом сокращают свою численность? А как это можно объяснить?
Общим ухудшением экологии.
Птицы вообще вымирают очень быстро, катастрофически быстро. Я ещё в 2003 году читала доклад международной комиссии, выводы меня ужаснули...
А вот недавняя публикация, не только о птицах, но шокирует сам факт: за последние 40 лет зверей и птиц на Земле стало В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем было до этого!
По вине людей.
"В новом исследовании главными причинами вымирания WWF называет охоту, рыбалку и изменение естественной среды обитания диких животных. Другими факторами являются инвазивные виды животных, глобальное потепление, загрязнение окружающей среды и болезни."

Интересно, когда человечество созреет духовно, так сказать, в каком состоянии будут птицы и всё живое вокруг. Вот мы дозреваем до отказа от весенних охот, вот поправки всякие и предложения на поправки. А нет бы разом от всего отказаться. Но нет, не дозрели

Эльд · 2015-01-04 18:26:29

Сирена пишет:
Эльд пишет:
Очень утешительно для души звучит. Только представить себя птицей в лесу - сидишь мёрзнешь, и вдруг..окорок висит!!
Это , скорее должно звучать так: бегаешь , прыгаешь, перелетаешь, в каждую щелку заглядываешь , повсду почти пусто., и вдруг окорок весит, початый уже, видать синички постарались и поползни, но какое счастье! сегодня я буду спать сытым! судьба дает мне шанс дожить до весны!

А мы о ком говорим-то? О синицах или совах? если о совах, то описанное для них как-то недостойно Совы, я полагаю, охотятся на слух.
Вот подглядите, как сова на окорок прилетит, расскажете потом, как она «скачет»

Владимир Филатов · 2015-01-04 21:59:46

Сирена пишет:
А у какой соколинообразной птицы размах крыльев где-то в районе 1,5 метра?.

А уточнить можно?
В мире - 300, в России - 49, в Европейской России - 34 вида Соколообразных из четырех семейств.
Если Вы имеете ввиду семейство Соколиные, то под размер размаха крыльев попадает только кречет, 110-160 см.
За ним следуют Балобан 102-130 см. и Сапсан 80-120 см, остальные соколы имеют размах крыльев меньше метра.
Если Вы имеете ввиду семейство Ястребиных, то тут список значительно больше, Осоед 130-150, Черный коршун 130-180, Красный коршун 140-195, Зимняк (Мохноногий канюк) 120-150, Курганник 130-155, Змееяд 170-185, к ним же относятся орлы за исключением орла-карлика, подорлики, сипы, стервятники и грифы, которые имеют размах крыльев больше 150см.
Семейство Скопиных представлено одним видом, Скопа 145-170.
Вот так.

Сирена · 2015-01-04 22:06:18

Владимир Филатов
Спасибо! Попробую на фото в инете поискать. Эта птичка когда пролетает такие интересные звуки издает!

Эльд · 2015-01-04 22:53:39

Сирена пишет:
Владимир Филатов
Спасибо! Попробую на фото в инете поискать. Эта птичка когда пролетает такие интересные звуки издает!

а, если со звуками. то мне сразу канюк приходит на ум, очень часто можно слышать именно их звуки. возможно у Вас канюк, он из ястребиных, размах крыльев до 130 см (звуки у него протяжно-отрывистяе, гнусаво-мяукающие). Ещё можно слышать звуки у чёрного коршуна (мелодично ржущие) и ястреба-тетеревятника (тут скорее с канюком сходство)

Эльд · 2015-01-04 23:05:22

Пустельга (Turmfalke) тоже звуки интересные издаёт, он сокол, но размер его значительно меньше указанных

Эльд · 2015-01-05 10:50:36

Владимир Филатов
Владимир, мне только вчера попалась тема с тем чудесным сюжетом Сойки и сойчата - ну там, где сойки на 7 этаже выводили птенцов два года подряд. тема закончилась каким-то эмоциональным взрывом и я так и не пойму - был ли где опубликован полный рассказ (вроде в теме Средние и мелкие врановые собирались)

Владимир Филатов · 2015-01-05 11:02:34

Эльд, эта история имела продолжение, сойки вывели второе потомство, а на третий год так и не появились.
Изначально я планировал просто рассказать историю в картинках, но позже, посоветовавшись с автором темы решил расширить кругозор читателей, не ограничиваясь только самой историей.
В моих планах выложить на форум статью посвященную сойке, как виду, с описанием ее экологии, с подробными комментариями к фотографиям и т.д.
Первую часть я отправил для ознакомления, но связь с автором темы прервалась, вероятно по известным всем причинам... не знаю, что думать...
Материал есть, думаю к весне выложить его, как бы там ни было.

innochka · 2015-01-05 11:03:42

Владимир Филатов пишет:
Материал есть, думаю к весне выложить его, как бы там ни было.

вот и правильно!!!! Будем ждать

Эльд · 2015-01-05 11:12:17

Владимир Филатов пишет:
как бы там ни было.

да, было бы очень здорово.
у меня по сойкам вообще много комментариев и вопросов. к примеру, я не придерживаюсь мнения, что сойки помёт птенцов съедают (просто в свой подъязычный мешок, как всегда. поэтому ни помёта у них в клюве ни видно, ни пищи таскаемой птенцам, всё в мешке). ведь это ж известно - как большинство птиц ухаживает за чистотой гнезда, и относит помёт далеко от гнезда.. ну и тд.
Хорошо! Надеюсь, всё будет хорошо...

Владимир Филатов · 2015-01-05 11:27:19

Эльд пишет:
я не придерживаюсь мнения, что сойки помёт птенцов съедают (просто в свой подъязычный мешок, как всегда. поэтому ни помёта у них в клюве ни видно, ни пищи таскаемой птенцам, всё в мешке).

Это уже написано в неопубликованной статье...
Я ровно так же считаю.
Вопрос всё равно спорный, так как некоторые орнитологи утверждают, что они (сойки) таки едят помет.
Жаль нет возможности задать им вопросы, например почему птицы едящие такое количество помета, не получают тяжелых отравлений, ведь если посмотреть на состав, то всякие там жирности, копчености и солености -ничто в сравнении с пометом птенца...
Я много наблюдал за выкармливанием птенцов сороками, те ведь тоже блюдут идеальную чистоту в гнезде.
Так вот, если после кормления опорожняется один сороченок, то кормящий родитель просто подбирает каку и сбрасывает ее метрах в 10-20 от гнезда, а если два сороченка, то первая кака отправляется в мешок, но ниразу я не видел глотательных движений.

Эльд · 2015-01-05 13:08:08

Владимир Филатов пишет:
Эльд пишет:
я не придерживаюсь мнения, что сойки помёт птенцов съедают (просто в свой подъязычный мешок, как всегда. поэтому ни помёта у них в клюве ни видно, ни пищи таскаемой птенцам, всё в мешке).
Это уже написано в неопубликованной статье...
Я ровно так же считаю.
Вопрос всё равно спорный, так как некоторые орнитологи утверждают, что они (сойки) таки едят помет.
Жаль нет возможности задать им вопросы, например почему птицы едящие такое количество помета, не получают тяжелых отравлений, ведь если посмотреть на состав, то всякие там жирности, копчености и солености -ничто в сравнении с пометом птенца...
Я много наблюдал за выкармливанием птенцов сороками, те ведь тоже блюдут идеальную чистоту в гнезде.
Так вот, если после кормления опорожняется один сороченок, то кормящий родитель просто подбирает каку и сбрасывает ее метрах в 10-20 от гнезда, а если два сороченка, то первая кака отправляется в мешок, но ниразу я не видел глотательных движений.

Думаю, мы все вопросы обсудим. благо учёные орнитологи в друзьях есть

Эльд · 2015-01-05 19:19:40

Ну вот, пожалуйста. Трррр...трррр....трррр...хлоп-хлоп-хлоп...хлоп-хлоп-хлоп..Вечерняя трапеза. Мы перебазировались с синичками с кормушкой на северную сторону дома, это где законное место сойкиной кормушки. Это временная мера на период зимних праздников, после того как внучатый племянник сына академика несколькими ударами палки высыпал всё содержимое нашей кормушки. Зачем? Просто ему скучно. Снеговика ведь круглые сутки две недели не поделаешь..
В общем, тут нам спокойнее. Итак, я насыпаю горстями семечки прямо из окна на ту керамическую плитку под окном, что закрывает отдушину – идеальное место! – птички очень любят там быть, там тепло, и они даже могут питаться прямо тут же, хвостиком иногда заходящим под плитку, из которой любит выглядывать мышонок (будь там крыса, она бы хвостики-то поотгрызла). Птички-невелички мне сами напоминают летающих мышат. Птички гроздьями облепливают орешник, потом спрыгивают на лестницу, соскакивают по ней на землю. Качаются ветки орешника, качаются ветки дуба. Вот взлетают снова на орешник с семечкой. Это их дом.

Вечереет,подморозило. Впрочем, что это там за ветки качаются? Левым глазом вижу – вот гроздья рябины качаются, развешанные гирляндой на верёвке, протянутой на веранде..Кто-то спокойно и деловито снуёт по веткам, по букету из трав и ягод, среди шишек, семечек.. Да, это синичка. Моя ли? Не знаю. Тревожить не буду. Щель между дверью и землёй особенно широка

innochka · 2015-01-06 00:43:03

очень приятно было "сходить к Вам в гости", спасибо
малышня славная и даже моя любимая лазоревочка-крошка рядом с Вами живет - красота!

Эльд · 2015-01-06 09:30:51

innochka, спасибо! Только Вы не ко мне, а к ним сходили я вот даже не знаю теперь - чья веранда? - моя или их
я к Вам тоже в гости схожу, хочу канюка (которых очень люблю) навестить. сейчас пока ослиливаю Житие Сокола про "эльфов"

Эльд · 2015-01-06 14:00:08

И дом, кажется, не мой, а наш!

innochka · 2015-01-06 14:02:57

как же это? как пробрался?
или Вы пациента себе нашли?

Эльд · 2015-01-06 14:23:44

это не пациэнт, а нормальный дуплогнёздник! проберутся через любую щель (в данном случае через щель форточки). скоро пешком будут по дому ходить.. если их не пугать, то не будет "тупо бился в окно", птичка вела себя очень мило, спокойно и вежливо Сама пришла сама ушла. Не моя ли это синичка? Та, которая уже обогревалась. Сейчас на улице мороз, птички лапки поджимают. А вообще вспоминаю ту историю, как рассказывали - синички забирались через форточку в лабораторию, выдёргивали вату из пробирок и лакомились лабораторными мушками (а люди долго не могли найти вора, лаборантку винили, думали, что она пробирки плохо закрывает). Нуу уумные птички!

Эльд · 2015-01-06 14:59:58

ну точно стали пешком по дому! сейчас на моих глазах (гляжу из другой комнаты) синичка скакнула в щель форточки на улицу с..семечкой! У меня в доме тоже семечки. Они, видать, активно ищут, хотя на улице тоже еда у них. В общем дом превратился в сплошную кормушку Причём залетает уже, пока пишу, несколько раз, целенаправленно. Это выглядит так. Форточная щель, присада у окна, всё очень удобно

Эльд · 2015-01-06 15:26:19

Это наверное точно моя синичка! Она опять сидит у меня! Она не воришка, она просто как будто то ли погреться хочет, то ли не знаю что. Вот сейчас игралась с цветком-прищепкой, и сейчас, слышу опять что-то там делает.. И спать наверное собирается

Эльд · 2015-01-06 15:47:59

Сделано удивительное открытие оказывается, птичка с семечкой не улетает, а..залетает. т.е. она берёт семечку у кормушки, а потом направленным путём - прямо к окну и в окно, залетает и здесь долбит. вот пока пишу, слышу уже опять залетела и долбит. А почему так - не знаю

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
ну от мороза можно предположить. но ведь другие там долбят, за окном

Эльд · 2015-01-06 17:02:35

Что делать не знаю. Все синички уже спать улетели, а моя - осталась в доме! Чуяло моё сердце, что она спать здесь захочет. Она здоровая и активная, но видать ей тут понравилось. На улице морозище, как теперь выгонять (вроде хорошо бы ей здесь и заночевать?)? Там, где она сейчас, дверь закрыта, форточка приоткрыта. Всё бы ничего, но ведь это я в западне

Владимир Филатов · 2015-01-06 17:09:30

Эльд, весело у Вас...
У меня, когда я жил за городом, синицы постоянно гостили и оставались на ночлег в сарае, где жило много птиц в клетках, иногда и в дом залетали, и спать иногда оставались.
Я им не мешал...

Эльд · 2015-01-06 17:14:47

хорошо-то хорошо.. ..да выход из моей комнаты токмо на улицу из окна или вот через эту дверь где синичка.. а мне не хочется ей мешать. ну вот как быть? мне в туалет хочется, а под окно как мой пёс я не хочу

Владимир Филатов · 2015-01-06 17:17:01

Да уж... еще веселее, чем думал...
Проходите, птичка найдет где спрятаться, за окном темно, так что в стекла биться не будет.

Эльд · 2015-01-06 17:21:26

слышу шебуршится.. устраивается ещё видать, не уснула.. скребётся там.. я подожду, мне не к спеху
жаль, что полы деревянные очень скрипят, а то как хорошо бесшумно двигаться

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Видать, по второму кругу пошло Вас спросить меня "Посмотрите, как птичка спит?". а на самом деле - как она спит? если здоровая, то чутко?

Владимир Филатов · 2015-01-06 17:28:39

Эльд пишет:
как она спит? если здоровая, то чутко?

Здоровая как кошка спит.
А вот если больная, то вяло реагирует.

Эльд · 2015-01-06 17:44:39

Вы знаете, где она устроилась? прямо на пороге в мою комнату! ко мне наверное хотела сейчас приоткрыв дверь слышу, как она зашуршала, там к углу прислонён маленький мешочек с овощами
а вообще у нас тут и чердак открыт и подсобки есть, они наверное там и ночуют, потому что утром появляются быстро. на завтрак появляются, как правило, за полчаса до восхода, а исчезают в полчаса после заката

Эльд · 2015-01-06 17:56:50

Владимир Филатов пишет:
Эльд пишет:
как она спит? если здоровая, то чутко?
Здоровая как кошка спит.
А вот если больная, то вяло реагирует.

сейчас она сидит неподвижно на трубе отопления (проходящие понизу трубы отопительной системы), там температура в самый раз, слегка тепло. но при свете тусклого фонарика на неё она сидела неподвижно. это нармально?

Эльд · 2015-01-06 18:18:43

она сидит на трубе, слегка тёплой, которая у самой входной двери. при тусклом свете маленького фонарика как бы просыпается и вертит головой. не хочу больше её ни тревожить ни рассматривать..
в общем, мы с ней оба в постель отправляемся. не знаю только - не помешает ли ей музыка, ну я потихоньку
Всем спокойной ночи

Эльд · 2015-01-07 10:17:34

Мороз и солнце! С добрым утром!
Сегодня была самая холодная ночь. Учитывая все предшествующие оттепели, резкий переход к холодам дело несладкое. Ночь прошла как-то особенно. Из лесу раздавался порой то тут то там звук зимних деревьев, знаете? Такой звук, как будто по дереву ударили палкой. Трещал старый дом, весь полон таинственных шорохов. В доме потрескивал древний резной шкаф, шелестело пианино, неожиданно, как выстрел, лопнув струной..
Всего одна птичка додумалась прилететь ко мне в дом, и домик превратился в домициллу Мне казалось, что когда она уснула, нельзя и дыхнуть теперь. Но, может быть, или я хожу, как медведь, крадущийся за человеком (!), или синичка действительно вымоталась, но только сон её был крепок. Удивительное это зрелище: однажды ночью в своём доме увидеть нежданную жизнь из совсем другого мира ! Тусклый лучик фонарика, как луна, еле-еле высветил загадочный шарик на пороге у входной двери. Место было выбрано правильно, я думаю. Там и прохладно и тепло. Надо сказать, что это я не краснобайствую, а действительные чувства пытаюсь описать.
Поутру мне было интересно – как и когда птичка проснётся? И вот светает. Первые голоса за окном на заре...Мой шарик ещё спит, дышит и подрагивает хвостиком. Вот первая синичка откуда-то сверху над окном слетела к сойкиной кормушке, что на северной стороне дома, время 08.30. Стали появляться сойки. В очередной раз приоткрыв дверь, вижу – нет шарика на месте. Птичка сидит на диване. Я говорю ей С добрым утром, мысленно, не заношусь конечно в ЕЁ комнату а просто слегка заглядываю. Птичка вылетает в новый день через известный ей путь, она летит к кормушке (вид их этого окна открывается на южную кормушку), там уже завтракают сойки и синички. Синичек немного, видать, прилетели ближние. Мне пришлось ещё в предутреннюю пору открыть полностью форточку, чтобы хоть чуть-чуть уменьшить разность температур для ночующей в тёплом доме птички. На данный момент она живёт у меня в доме Т.е. форточка открыта и путь ей известен, но она вернулась и тут теперь обитает

sokol · 2015-01-07 10:32:36

Добрый День всем! С праздником светлым всех,Рождеством Христовым! день на самом деле выдался очень красивый, нарядный. Только вот, пошла на кормушки и опять... Сидит сойка напухленная, ковыряет замерзший кусочек кожечки, уронила, опуститься поднять видимо уже нет то ли сил, то ли воли. Я подхожу, подпустила довольно близко, но все же отлетела , сидит для меня высоковато, отвернулась от еды. Я говорю-иди поешь не мороженного, сразу легче станет...Нет...Стояла на нее смотрела. пока не замерзла, у нас -25. Сейчас назад схожу, на душе тоскливо. И к вороне безклювой. Эльд, очень душевно описываете, душевные события. Представляю на сколько птичке уютно в тепле, сытой и в тоже время абсолютно свободной себя ощущать. переживет зиму, благодаря Вам, весной детишек кучу народит, ХОРОШО! Сегодня по тел. патриарх сказал очень простые и очень мудрые слова. Сделайте сегодня, одно доброе дело. Так положено. Миру будет радостней. Наши форумчане каждый день делают добрые дела, нашему миру хорошо. Удачи всем
С уважением

Эльд · 2015-01-07 11:44:03

Спасибо, sokol. всех с праздником! Sokol, птицам с утра очень энергозатратно искать корм голодными в мороз, я вижу, как прилетевшие с утра после морозной ночи не особенно активны вначале, прежде всего питаются тем, что на земле – так легче, меньше тратится энергии, но и разлётываться надо – поэтому меня веселит, когда сойки гоняют шумно друг друга Воронку безклювую встретите, накормите и полегчает и ей и Вам
У меня сегодня рука примёрзла к дверной ручке. И как только лапы у птичек не отваливаются в морозы? –загадка с детства не только для любителей, но и профессиональных орнитологов. Об этом недавно упомянул Владимир Архивов, замечательный орнитолог. В свете этого, как-то опять странным звучат очередные исследования учёных, на сей раз из Швейцарии встретилась статья: «швейцарские ученые строго рекомендуют кормлением птиц не увлекаться. С марта и до конца осени полностью прекращать эту «халяву», а в зимний снежный период, когда синицам нелегко достать корм из-под белого покрывала – максимально ограничивать свою щедрость.» Не знаю, но похоже в Швейцарии люди именно кормят (?) все 12 месяцев с утра до вечера, а у нас, как я вижу и чувствую, - это вопрос жизни и смерти, вот как сейчас, какая уж тут халява..
Я уже привыкаю, как птичка выглядывает на меня из-за новогоднего шара на столе, стол стоит у окна. Скйчас мы с ней делим дом по фазам, то она то я. Когда мне надо выйти, я говорю – не бойся, я сейчас выйду, и постепенно из двери появляется махина-человек. Интересно, за кого они нас принимают? Итак, я выхожу плавно и спокойно, а птичка спокойно, махнув хвостиком, исчезает из окна. Вот я сижу перед огнём в печи, сзади уже скок! Синичка тоже хочет в тепло, заходит за моей спиной, смотрит.

kro-kro · 2015-01-07 12:24:03

Эльд, у нас есть Сирена из Швейцарии. Можно у нее разузнать, как там и что? Может там повальная мода на подкормку птиц. А кормят, скажет, откровенно мусорной едой, птичьим фастфудом, маргарином каким-нибудь, подешевле. Как вариант - такое ведь может быть.

-Sinichka- · 2015-01-07 12:34:26

kro-kro, вы почитайте сиренину ветку. Учитывая, что там какой-то "рвач-орнитолог" советовал усыпить канарейку из-за поврежденной лапки, то и наличие таких вот горе-ученых не странно...

sokol · 2015-01-07 13:06:24

Добрый День всем! Ну вот сходила, пусто, пусто...Ни вороны, ни сойки. Еще корм подсыпала всем,не в морозные дни один раз кормлю. Прилетала раньше стая снегирей, штук 7. Сейчас 3, не хочется думать о плохом...Эльд, птица в доме, это такое счастье, не передать.У вас сейчас самое начало отношений, столько открытий!Но может привести с собой друзей. Будьте готовы. В свое время Зося описывала, как к ее синицам содержащимся в доме рвалась с улицы дикая, и на клетке висела и постоянно прорывалась, а у Зости там было 3 пары, вроде как лишняя, но Зося, это Зося, пустила малышку и написала,-ночью, из кучки тел прижатых друг к другу торчали уже 7 хвостов(не дословно).Они компанейские, кто-то заприметит, что товарищу тут хорошо и тоже придет,сначала воды попить, поесть, а потом уже и пустите переночевать. А на этих убогих щвейцарских горе ученых конечно обратить внимание можно, как на существующее в мире явление. Исправить мы ни чего не сможем, увы, но и следовать этим бредням не будем. Они вон в благополучнейшей Дании жирафа на показ всему мире в зоо убили. По нашим меркам варварство, а по их- цивилизованный подход ко всему живому. Эта цивилизованность, тончайший слой, микрон, который слетает мгновенно при неблагоприятных условиях.Люди, они и в Африке люди, что с них требовать .Пардон. что-то понесло меня... Удачи
С уважением

innochka · 2015-01-07 13:16:23

sokol пишет:
Эта цивилизованность, тончайший слой, микрон, который слетает мгновенно при неблагоприятных условиях.

хорошо сказано, ко всем относится

kro-kro · 2015-01-07 13:18:34

-Sinihcka-, не обвиняйте, пока не узнали факты. Разве не интересно задать вопрос очевидцу? Мы можем узнать такое, чего бы вовек не придумали сами. Давайте попробуем? А винить горе-ученых - уже избитая шутка.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
sokol, в Дании этот тип, который все организовал, финансово и научно оправдал и .тд. - определенно скрытый садист, человек с ооочень большими отклонениями. Вы его лицо в фоторепортаже не видели? Он упивался своей "миссией"! Чикатила натуральный же!

Эльд · 2015-01-07 13:26:24

sokol. да, о жизни с птицами по их правилам (как дядюшка Конрад Лоренц с дикими гусями ) мне только и мечталось. Хорошо бы вот только и дом соответствовал, а так мне постоянно эта комната, где синичка, тоже нужна И о том думаю – пусть они будут дикими, пусть ни в какую не доверяют человеку! Чтобы, если птичка залетит в какой дом, не случилось вот такого http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?id=6648

kro-kro, статья про швейцарских учёных, их исследования, думаю, относятся именно к той стране – про постоянное кормление. Ну а то, что весной уже птиц не подкармливают, когда появляется много естественного корма, так это все должны знать.

kro-kro · 2015-01-07 13:32:31

Эльд пишет:
так это все должны знать.

все - это кто? про кого речь?

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Вы меня не поняли. Вы полагаете, что действия тамошнего населения идентичны Вашим. И корм похож в приципе. А если все не так? Вот я и говорю - мы не видим, что там население делает, и почему такая реакция ученых.
Ссылку что ли дайте, переведу гуглом.

Эльд · 2015-01-07 13:58:13

Хотите спать утром - кормите синичек!
Несколько ироничный тон статьи, заканчивающийся советом «прекратить подкормку самое позднее в конце марта» наводит на мысль, что люди не знают сроков подкормки. Что до моих «закормленных синиц», то я уже сейчас, вот сегодня в морозное утро слышу новые весенние тексты песен.

kro-kro · 2015-01-07 14:34:47

Эльд пишет:
что люди не знают сроков подкормки

Таки, видимо, не знают. Или знать не хотят. Не думая, на автопилоте, что то делают, как все кругом, как тут принято.
Дело в том, что я уже читала про невероятные по нашим российским меркам масштабы подкормки в некоторых европейских странах. "Половина населения" в тексте не для красного словца. Вы в наших условия такое себе представляете? Я - нет и еще раз нет. Поэтому, как понимаю, советы эти только для них. В полном соответствии с местной ситуацией.
...Половина населения, лихо взявшись за дело, вполне может опрокинуть экологический баланс. Причем в любую сторону, непредсказуемо. Примеров тому тьма. А если подключается промышленность, производящая корм, то вообще результат может быть офигенный. Про кошачьи и собачьи корма мы уже так много знаем, правда?

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
Пригласила Сирену.

Эльд · 2015-01-07 16:34:38

kro-kro, а кто его знает, что там в Швейцарии... (ну может, Сирена расскажет). Но можно поверить, что и в самом деле так, что люди не знают, что делают.. Мне лично симпатичны именно натуральные корма. Помню, как в одной семье кот умер, у него почки кажется отказали, врач сказал, что это могло произойти от искусственных кормов (не знаю, какими там кормами кормили, но знаю, что покупали какие-то «специально кошачьи»).
А как хорошо на улице-то! Морозец и без ветра. Иду, тишина, никого не слыхать. Хорошо на улице в мороз, когда впереди тёплый кров Прихожу, птички доужинают уже. Захожу, отбросив лишние условности – через окно Это чтобы не мешать моей птичке. Хорошо, что каникулы! Так славно пожить не заорганизованно, а фантастично. Метеопрогноз вроде обещает, что мороз завтра будет слабее сегодняшнего, а впереди – снова оттепели. Ночуй, птичка, со мной в мороз и лети! За окном малютка лазоревка прямо на подоконнике греется, синицы прячутся под веранду, там тепло.

Сирена · 2015-01-08 01:28:53

Доброе время суток всем! Вот ведь совпадение! Ходила в зоомагазин за покупками, на выходе на стенде прихватила журнал почитать, журнал от местного приюта для животных. Читаю, нахожу статью о том , что нужно не забывать подкармливать птиц зимой. затем идет заголовок "когда нужно кормить птиц?" , далее написано-" очень важно не кормить птиц круглый год, но только , когда землю укроет снегом , или когда земля леденеет промерзает или идут ледяные дожди. На исходе зимы , очень важно сократить количество корма для птиц. Таким образом мотивировать птиц к самостоятельному поиску пищи и не создавать зависимости от человека. Можно подкармливать утром , так как птицы ослаблены после долгой зимней ночи, можно повторять операцию после обеда, что бы птица подкрепилась перед сном." Затем в статье объясняют как и где установить кормушки, а так же , что птички бывают зерноядные и насекомоядные. Затем дают список продуктов пригодных для подкормки птиц:" овсяные хлопья, изюм, фрукты, колотые орехи, творог( хотя это не совсем творог в нашем понимании), жир( маргарин в том числе). Весной советуют не подкармливать птиц, но освобождать землю от снега, тем самым помогая птицам самостоятельно искать себе пропитание. Рекомендуют не оставлять птицам много корма, давать по чуть чуть, так как в местах скопления птиц возникают вспышки эпидемий различных болезней, порой не безопасных для людей!( полнейший бред!)
Люди здесь подкармливают птиц, в основном те, кто живет в частных домах( там они сами себе хозяева). Такие как я( снимаем квартиру в доме-коробке), таких большинство, вынуждены подчиняться предписаниям жилого договора, который очень часто воспрещает подкормку птиц, а порой даже и содержание животных в квартире. поэтому, мало кто из людей живущих в квартирах заморачивается вопросом подкормки птиц, есть исключения .
Выбор кормов для птиц довольно большой . В магазинах можно найти семечки подсолнуха ( черные, белые, полосатые, очищенные), арахис( в скорлупках, очищенный и колотый), готовую зерносмесь для диких, вольных птиц( овсяные хлопья, греча, подсолнечник, перловка, конопля), есть смесь из семян и сушеного мучного червя, есть посто сушеный мучной червь , так же можно найти разнообразные шарики , кольца состоящие из смеси жира( не знаю какой именно) и зерен.
Я своим дикаркам сыплю остатки канареечной смеси+зерносмесь из магазина, колотые орехи, в магазине для людей покупаю грецкие надкалыва и оставляю( это лакомство скорее для ворон и сорок), сушеных и свежих мучных червей, фрукты, ягоды, синиц иногда балую свежей огневкой, сверчками( когда на скидки попадаю), жировые шары, воронам даю сырые куриные окорочка, вареное яйцо, кошачий паштет.
В зоомагазине спросила у продавцов что они делают с насекомыми которых не смогли продать. Мне ответили, что выкидывают в помойку. Попросила высыпать остатки непроданых насекомых на улицу птицам. Продавцы очень удивились . Спрашивали меня , а что птицы будут их есть? Ведь некоторые насекомые умерли и высохли!
Надеюсь, что сейчас они всё-таки высыпают остатки диким птичкам на подкормку, а не в помойку!

Эльд · 2015-01-08 10:47:45

Сирена, Вы настоящая находка для птиц! С таким разнообразным кормом, встреченным на кормушке в экстремальное время, не страшно быть птицей зимой! Про заботу о совах потом расскажите! Ну как же без сов? Если мыши водятся, совы тоже должны быть! Хотя.. при всеобщей санитарии, когда всех микробов уже поубивали.. мышей может и не быть..

Моя птичка снова ночевала у меня, только на сей раз она так спряталась, что найти было невозможно. Поутру, а именно в 08.30 за окном сидела первая птичка, а моя птичка вспрыгнула на форточку и озирала окрестности. Мороз. Птицы слетаются завтракать. У одной синички нет хвостика (скорее всего, во время ночёвки случилось что-то). У моей птички есть всё, кроме мяса. Она выбирает семечки, она их может брать или в комнате или, если летает на улице, то с кормушки. Но целый день я слышу, как она долбит их в комнате. Мы как-то уже привыкаем к совместной жизни, она, к примеру, не боится шума воды из раковины и может заниматься под этот шумок своими делами. Она вылетает и снова возвращается. Вот сильный порыв ветра трепыхнул штору (на большие страшные крылья не похоже совсем, штора только чуть-чуть двинулась, но птичка мячиком отскакивает в другую часть комнаты. А тут другой порыв закрывает форточку наглухо. Вообще-то форточка из старого дерева так устроена, что вполне держится щелью, но вот сильный ветер может так ударить, что совсем закроет щель (вот так вот наверное и случается, что птички, так часто повсюду залетающие в дома оказываются в западне). Я спокойно подхожу и издалека, длинной палкой, отталкиваю закрытую форточку. Синичка живёт сама по себе, меня совсем как будто не вспринимает, если не мешаю. Вот мы с ней заняты своими делами, я – тру морковь на тёрке, а она в это время долбит свои семечки, и это уже не при закрытых дверях. Удивительно мне, что ни о какой загаженности каками ни в стрессовом состоянии ни от просто питания, что вроде естественно, у нас нет и речи. В комнате за два дня чисто! Не пойму – самая слабая ли это птичка или самая хитрая.

kro-kro · 2015-01-08 11:23:29

Спасибо, Сирена! Очень интересно. Я именно про частный сектор, помнится, читала. Страна же в основном 2-3 этажная, верно?
Таки без местной специфики не обошлось. А зачем же они летом, интересно, кормят?

Эльд, если эта дискуссия Вам тут не нужна (а она и ненужна, я думаю), мы попросим модераторов ее переместить в другую ветку, это нетрудно. Зато кто-то еще сможет поделиться потом интересными фактами "с места событий".

Эльд · 2015-01-08 12:21:01

kro-kro Отчего же не нужно. Если есть, что сказать, пожалуйста, высказывайтесь. Всё, что касается животрепещущих вопросов, это не флуд. Но если есть желание открыть отдельную тему, тоже пожалуйста. Я сейчас наблюдаю за «колобком», он у меня на диване любит дремать. Вроде птицы днём не спят

Сирена · 2015-01-08 12:25:29

Эльд
Птицы днем любят вздремнуть, если насытились, если голодны дремать некогда нужно искать и поглощать пищу!

Эльд · 2015-01-08 12:30:40

Сирена пишет:
Эльд
Птицы днем любят вздремнуть, если насытились, если голодны дремать некогда нужно искать и поглощать пищу!

Да? Тогда ладно значит мой колобок представляет что он в безопасности
тут на форуме так много ценных дневников, я просто не могу всё охватить. У Вас же синичка живёт? Она дикая?

Сирена · 2015-01-08 12:32:57

Я где то читала, интересную статью про мужчину у которого были проблемы с сердцем, врач ему посоветовал чаще бывать на свежем воздухе. Мужчина выходил на балкон и там начал прикармливать синиц. Часто держал окно открытым для того, что бы воздух был свежим. В скором времени птицы стали залетать в комнату через форточку. Потом прилетали на ночевку . Так и стали птицы жить у этого мужчины круглый год на вольном выпасе , прилетят, поедят, попьют, поспят слетают на улицу и обратно к нему в дом возвращаться . Уже не помню сколько их там было, кажется несколько десятков.
Вас поздравляю с новым членом семьи! Это чудо птица в доме! Тем более вот так на вольном выпасе! моя мечта !

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

kro-kro пишет:
Спасибо, Сирена! Очень интересно. Я именно про частный сектор, помнится, читала. Страна же в основном 2-3 этажная, верно?
Таки без местной специфики не обошлось. А зачем же они летом, интересно, кормят?

Эльд, если эта дискуссия Вам тут не нужна (а она и ненужна, я думаю), мы попросим модераторов ее переместить в другую ветку, это нетрудно. Зато кто-то еще сможет поделиться потом интересными фактами "с места событий".

Эльд
Птицы днем любят вздремнуть, если насытились, если голодны дремать некогда нужно искать и поглощать пищу!
Летом те, кто живет в частном секторе наверное по привычке!
Я к стати высыпала на подоконник остатки канареечной смеси и синицы с воробьями прилетали со своими слетками подкормиться. потом сами слетки прилетали ели. В 2014 году мне кажется не очень много было насекомых, вот они и докармливались зерном! Я была очень удивлена тем, что синицы летом ели зерно!

Эльд · 2015-01-08 13:04:41

да конечно здорово, что птичка вот так может жить рядом с человеком! Условия у меня во многом подходящие, только бы вот комната была не смежная для них, а изолированная, а то она у меня самая проходная. Собственно это из-за мороза такая встреча случилась. А потом она наверное улетит. Смешно смотреть, как она вылетает из своего убежища, "добывает" с кормушки семечку и летит опять в своё убежище А вообще для птички самое главное - летать!
Тут где-то у кого-то в синичьей теме встретилось, что корму дают как можно больше разнообразного (это в домашнем содержании), птички же живые организмы, как и люди, то одно требуется в питании, то другое

kro-kro · 2015-01-08 13:05:18

Эльд, от себя мне нечего добавить, я же в Москве.
Мы с Вами проделали минимальную работу и поняли, что история не стоила шума. Просто совет местных экологов сугубо местному же населению... Никого больше это не касается, наверное. Делов то...

Сирена · 2015-01-08 14:25:12

Эльд
Здорово, потому, что птичка сама сделала свой выбор! Нет здесь насилия, и это потрясающе! Птичкам действительно нужно как можно больше выбора, я так считаю, ведь и мы не только хлеб едим!
Ну, а то, что комната проходная, я так понимаю птичку не очень тревожит!

Эльд · 2015-01-08 14:48:24

Да, она сама может выбирать! И она может летать! После обеда птичка отдохнула и куда-то улетела... На улице новый анициклон несёт с ветром и снегом к вечеру опять отттепель..ну что ж, зато птички не мёрзнут. У меня на каникулы был самый необычный в жизни гость

Владимир Филатов · 2015-01-08 15:01:02

Вот, прочитал на соседнем форуме - "А прикармливаемые синички часто становятся лёгкой добычей. И не из-за их беспечности, а из-за того, что многие к середине зимы уже тихо помирают от ожирения. Так что кормушку для синиц в таком случае можно считать и кормушкой для ястреба. Что тоже хорошо.
Надеюсь, ожиревшие синицы не вредны для ястреба."

Кто что скажет?

Эльд · 2015-01-08 15:19:12

а разве жиры постоянно не сжигаются при такой-то жизни?
у меня совсем нет уверенности, что лесные птички, в большой своей массе, много двигающиеся, тратящие ещё много энергии на сохранение тепла, страдают ожирением. я вижу очень подвижных птичек, на зажравшихся непохожи. наоборот, та мёртвая сойка поразила меня наощупь! местные жители говорят, что они жирные. да, и запасы на зиму делают.. а вот нет птиц жирных

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
а в морозы они вообще голодают, даже к кормушке лететь рискованно.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
и при таких утверждениях про ожирение синичек нужны конечно доказательства - кто где и сколько нашёл мёртвых жирных синичек, где вскрытие показало факт ожирения зимой

-Sinichka- · 2015-01-08 15:29:46

Владимир Филатов, ну я вот смотрю на наших синичек - одна прилетела, поклевала немного и улетела по своим делам, а на ее место вторая, третяя... С таким темпом жизни да в мороз с птичьим метаболизмом ожиреть тяжело. Как по мне, ястреб скорее словит ослабленную холодом и голодом птицу, чем ожиревшую.

Эльд · 2015-01-08 15:57:00

Sinihcka, если иметь в виду количество птиц (у меня больших больше ста голов плюс лазоревки, это основная масса, плюс сойки), то речь тогда не одна прилетела, вторая прилетела..а прилетела толпа! можно вычислить, сколько достаётся каждой птице. это надо стоять с мешком целый день и подсыпать, чтобы укормить. а разве так бывает? в лесу - точно не бывает. Ну может в парках где бывает? Если вот так: один человек прошёл подсыпал, второй прошёл подсыпал..

(PS хоть бы кто исправил Вам юзернейм, Синичка славное имя, а опечаталось, я думаю)

kro-kro · 2015-01-08 16:02:09

Присоединяюсь к Эльду. Рассматриваем только факты. Где бы их взять?

Синичка не гусь и не утка, генетика у нее: легкость и скорость, для ожирения нужны ведь гены соответствующие. И анатомическое строение - с жировой прослойкой под кожей.
Другое дело - печень может зажиреть. Это вопросы к питанию и экологии. Но это уже считается болезнь.

-Sinichka- · 2015-01-08 16:06:23

Эльд пишет:
(PS хоть бы кто исправил Вам юзернейм, Синичка smile славное имя, а опечаталось, я думаю)

Эльд, да, когда регистрировалась здесь, как-то не до проверки никнейма было, а потом и забылось. Надо будет попросить админов исправить.

-Sinichka- · 2015-01-08 16:18:57

kro-kro, я вот ни разу не подбирала в центре города голубей с ожирением, хотя предрасположеность к ней у этих птиц есть - дома два раза приходилось садить своих пациентов на диету - и кормят их там явно не только пшеницей и просом, хлеба с семечками тоже достается предостаточно. Интересно, что и проблем с печенью в чистом виде
у этих птиц не видела, только на фоне серьезных заболеваний типа трихомоноза или ньюкастла.

innochka · 2015-01-08 16:57:35

если не подкармливать (чуть-чуть), то можно и не увидеть такого:
воробушки

-Sinichka- · 2015-01-08 17:09:25

innochka, какие малыши милые) Больше папы, а еду до сих пор клянчат.

Владимир Филатов · 2015-01-08 18:22:18

kro-kro пишет:
Рассматриваем только факты. Где бы их взять?

Факты можно посмотреть в учебнике по экологии птиц...
Вообще дикие птицы следят за своим весом с помощью эндокринной системы, и инстинктов, конечно сбои бывают, но это уже - заболевание.
Если говорить конкретно о синицах то, не являясь перелетными и далеко мигрирующими птицами, у них нет механизмов заставляющих целенаправленно накапливать жиры.
Есть исследования которые доказывают это. Минимум жиров в организме синиц летом, как раз тогда, когда еды полным полно, в том числе и жирной!).
Только здесь важно понимать, разницу в жирах. Основной необходимый птице жир откла дывается в печени и других специально отведенных местах, это так называемый "резервный жир".
Такой жир быстро накапливается и очень быстро расходуется, у оседлых птиц его запасов хватает на то, чтобы пережить длинную зимнюю ночь.
Плохие жиры откладываются в мышцах, в том числе и в сердечной, и в других неправильных местах, основными поставщиками таких жиров являются углеводы!.,

Полность согласен с Эльд и -Sinihcka-, все правильно!

В 70-е годы я принимал участие в работе студентов Биофака ЛГУ, которые изучали локальные миграции Большой синицы, в пригородах мегаполиса.
Я не занимался наукой, я только отлавливал синиц на двух из 10-12 кормовых площадках, студенты и аспиранты проводили кольцевание, взвешивали птиц, измеряли... затем выпускали.
Результатов работы (печатных) я не видел, но точно Вам скажу - не видел ни одной ожиревшей синицы, а прошло их через мои руки - сотни!

Эльд · 2015-01-08 18:29:51

Владимир Филатов, браво! жаль, нет анимированных смайликов

kro-kro · 2015-01-08 20:58:53

Владимир Филатов пишет:
Вот, прочитал на соседнем форуме - "А прикармливаемые синички часто становятся лёгкой добычей. И не из-за их беспечности, а из-за того, что многие к середине зимы уже тихо помирают от ожирения. Так что кормушку для синиц в таком случае можно считать и кормушкой для ястреба. Что тоже хорошо.
Надеюсь, ожиревшие синицы не вредны для ястреба."

Кто что скажет?

Автор - кровожадная женщина, имеющая проблемы с весом. На сколько процентов угадала?

sokol · 2015-01-08 22:03:41

Добрый День всем! мне тоже интересно, из каких источников автор про ожирение черпает свою инфу? Личные наблюдения? может он своего ястреба выводит на кормушки? От соседнего форума можно всего ожидать...Тут столкнулась с тетей-кладет в мои кормушки плесневелые полбуханки постоянно. Утверждает,что плесень пенициллин, птицы лечатся. Надо на соседний форум инфу подбросить, синицы не только жирные но и лечебные. Для ястребов два в одном...А вообще я конечно по таким вещам обращаюсь к незабвенной Зосе. Которая птиц кормила всегда,и описывала это все. Урсула всегда птиц подкармливает,из года в год ведет наблюдения. Надо за основу всегда брать опыт авторитетных в конкретных вопросах людей. Это мое мнение.
С уважением

kro-kro · 2015-01-08 22:16:48

sokol пишет:
ут столкнулась с тетей-кладет в мои кормушки плесневелые полбуханки постоянно.

Руки пообрывать. Она вредительством занимается!

Владимир Филатов · 2015-01-08 22:55:50

kro-kro пишет:
Автор - кровожадная женщина, имеющая проблемы с весом. На сколько процентов угадала?

Судя по тому, что автор мужчина, по имени Константин, не угадали.
Удивительно что автор - страстный любитель и знаток голубей, и в птицах разбирается...

Эльд · 2015-01-08 23:13:25

тогда на сто процентов это тот самый "Дядя", некоторые моменты статьи которого обусуждались здесь у меня на странице 5. сообщение 120. И Урсула как раз подробно рассказала, что птицы умирают истощенными и худыми!

Эльд · 2015-01-09 13:19:38

блин. ястребу и толстые и худые сойдут только что на моих глазах унёс синицу. буду думать, что ястреб умеет давать быструю смерть. а не как сычики..
плакат с большими страшными глазами по совету Урсулы пришёл из-за погод в негодность. хочу найти цветную плёнку для глаз, она дольше прослужит. а вообще, говорят, японцы ещё в прошлом веке запантентовали противоястребное изобретение - это своболно висящий шар, тоже с глазами

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
ещё говорят, что глаза действуют не на всех, на кого действуют, а на кого - нет..на дятлов вот ничего не действует

innochka · 2015-01-09 13:27:03

Эльд, хорошо Вас понимаю. У меня какие-то смешанные чувства по этому поводу. Ровно 1 января, подкармливая нашу голубино-воробьино-грачино-воронью стаю в центре города своими собственными глазами увидела как пустельга со второго захода (первый отбили вороны) утащила воробушка. Жалко просто невероятно. Учитывая, что мы это стайку курируем с лета и наблюдали как воробьи малышню растили. Они все нам как родные.
Но, ведь, и хищнику хочется кушать....
Не знаю как относиться к этому. Жалко всех.