Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

kro-kro пишет:

Можно  немножко спрошу "по пройденному материалу"?

Ага, и я туда-же

Владимир Филатов пишет:

Или игра может происходить на земле, тогда это чаще всего будет игра в пряталки, заводила отбегает в сторону от группы и начинает имитировать запрятывание предмета. Порой птица так искусно имитирует нычку

Сарочка - грач дикарик, долго и муторно мною лечимый, все еще боится меня, но кое-какие уступки уже есть. Прятала при мне не очень усердно кусочек сыра. Сыр (малюсенькими кусачками) валяется по всей квартире - не редкость для птиц, но поедаемый с удовольствием, хотя вот и остается также. Так вот вопрос: прятала еду, но напоказ - что это могло означать?
В обычной жизни играть мы можем на расстоянии - я ей бросаю комок бумажки, лещину, мячик и она подбирает и ходит с ним, манипулирует: бросает и поднимает, иногда прячет.

Дали отпуск, завтра еду в свой город. С тяжелым сердцем, внутренне сжавшись в комочек, но все-таки еду. Или пробираюсь? Вот там все и узнаю... Попытаюсь, конечно, своих пернатых змейсов навестить, без них никак. Крепко я вОронами заболела, однако ))))
.....................................................
А интрига там такая была. Середина зимы, новогодние каникулы. Хмуро, очень сыро, температура плюс два, земля практически без снега. Надо полагать, жизнь у воронов не слишком сытая - двое были замечены на дежурстве прямо в центре села, у автобусной остановки.
День первый. Только взбираюсь на холм - через пять минут летят шестеро со стороны села. Летят как бы по касательной, но замечаю, что двое из них заметно тянут стайку вбок, в мою сторону. "Кто-кто-кто там фиолетовый пришел?" Не долго думая плавно семафорю им руками (жест этот я собезьянничала с Улисса, большого любителя крутить четвертьбочку, еще осенью, и практически сразу, на другой же день, жест этот обрел статус символа или пароля - подтверждающего, что я есть я, и никто иной). В следующую секунду уже себя выругала - стайка немедленно развернулась прочь. Но один птиц нервно передернул на лету плечами - явно считывая мое движение. Ага, думаю, ты тут. Оставляю еду в условном месте, которое он хорошо знает. До сумерек больше так никто и не прилетает. Зато одного за другим встречаю двоих "черных копателей". Ах вот кто у нас второй год непонятные ямки оставляет. Довольно неприятная встреча, учитывая окружающую безлюдность. Смотрим друг на друга с подозрением. Один допытывается, что я тут делаю. "Гуляю" - отвечаю нагло. Что он тут делает - видно по металлоискателю, а вот у меня вид загадочный среди этого мокрого пейзажа. Они, как стало понятно, тоже не любят ни с кем пересекаться, когда утюжат землю. М-да.
День второй. Творожок выбран до последней пылинки. Не зная точного места - не нашла бы даже следов. Конечно, это Улисс с подружкой. Другие не в курсе, осенью они тусовались в другом месте (надо думать в ресторане "У кабана" - шли кабаньи охоты), а этот яр был только наш. В роще лазает какая-то пара. Кричу им, но особой реакции кроме осторожного любопытства не вижу. Оставляю разную вкуснятину. Делаю ошибку: вместе с едой кладу игруху - колокольчик с пришитым обрезком алой ленточки.
День четвертый. Сначала бегом на реку, потом в яр. Все съедено, колокольчик вежливо переставлен в сторону. Пара воронов там же, на деревьях, очень беспокоится при виде меня. Других не видно. Один делает широченный круг над холмами, чтобы пролететь в итоге надо мной и посмотреть поближе. Я как раз выкладываю новое угощение. Начиная этот круг, он произносит длинную, излишне путанную фразу. До меня медленно доходит, что это не мои зверики. Точно такое же путаное высказывание я уже слышала от самца (?) на остановке. Через некоторое время вороны улетают. А где же мои? Обидно. Яркую как солнце половинку хурмы оставляю на месте, все остальное, серо-бурое и менее заметное отношу на нашу запасную площадку, неподалеку. Опять ошибка. Надо было не полениться и отнести все на третью площадку, о которой чужая пара ничего не знает. Торчу на холме до самого заката. Никого нет. Ветер, солнце. Мерзну. В душе, тем временем, тихонько растет обида: ну чего мальчику стоило бы подлететь, поздороваться и сказать простое воронское "спасибо"? Ну назавтра так оно и вышло 
Продолжение вечером.

Добрый День всем!  kro-kro, с интересом читаю ваши рассказы. Я конечно в лесу тоже каждый зимний день развешиваю еду, но увы, в в знакомых у птиц не нахожусь...Я тот кто принес и развесил по деревьям кульки с едой. Выбираю сучек и на него завязываю целлофановый пакет. Собаки не достанут, и люди не растопчут, а птица прилетит, на сучек сядет, пакет разорвет и еду заберет. На следующий день снимаю порванный кулек, вешаю с едой. Терпения нет ждать того кто прилетит сегодня, а интересно конечно. У нас некоторые  люди кукушные немного ходят с собаками, я не очень хочу лишний раз пересекаться. Ну, что, интересных Вам каникул, много и долго! Пишите.
С уважением

Даже извинения не принимаются 
Видать, плохи мои дела...

kro-kro, так мы все страдаем субьективностью, и извиняться не надо.
Сорри, что-то не разобралась со смайликами.
Ваши рассказы очень интересны, я читаю с удовольствием.

Ну да, грешна, грешна, чего там    Строгая научная общественность такие вольные трактовки в целом не одобрямс. Если это домашний любимец - то еще туда-сюда, а если полевые наблюдения - то изволь соответствовать. Немножко спасает, что у этой психодрамы на мой взгляд есть своя внутренняя железная логика. Поэтому и пришлось рассказывать все шаг за шагом - чтобы показать, как одно событие вытекало из другого - не произвольно, не наобум. Не знаю, насколько это получилось - писатель-то из меня фиговенький. Если вам что-то кажется натянутым, недостоверным или просто непонятным - давайте обсудим.

Продолжения - в прямом смысле слова - не будет. Может, будет предыстория - как соберусь.
Написала Вервольфе сразу после возвращения:
"Моих не было, но это ожидаемое состояние дел. Поженились и свалили.
Были другие, молодые и двухлетки в холмах, женатая пара на речке. Сначала, как правило, активно интересовались крукающим человеком, потом начинался жесткий бан, игнор и избегание. Не разговаривай как мы, коварное двуногое без перьев! И ничем их не задобришь. Уж какие я вкуснятины таскала! Вот это нормальная реакция. А Улисс - романтик, может один на тысячу. Такого зверика у меня больше никогда не будет... Он как-то оказался выше этого всего - вОрон, человек... Выше предрассудков. Людям бы так 

Кстати, его Марта очень правильная в этом смысле и боязливая: классическое воспитание. Подальше от человека, подальше. Занудушка без воображения. Может, оно и к лучшему в перспективе - уравновешивать друг друга будут  "

М-да... А что все-таки он делает?
Какие будут версии?
http://fotki.yandex.ru/next/users/nsaz2 … ew/1040497

Добавлено спустя   2 минуты  52 секунды:
Сейчас исправлю.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6101/95 … 47fe399a_S

Не вышло   

Добавлено спустя   1 минуту  10 секунд:
Чего-то фотки разучилась прилеплять   

http://nauka.boltai.com/topics/naskolko … ye-vorony/
Посылаю всем форумчанам следующую ссылку. По 'nnjq статье возник вопрос: а как подопытные вороны поняли, чего добивается экспериментатор? Как вообще можно обьяснить им, что они должны искать аналог?

Владимир Филатов
Спасибо за ответ. Просто я неправильно поняшл фразу "без предварительных тренировок" и подумал, что они сразу не делали ошибок,  первой попытки. А теперь понял.

dearus пишет:

Предположу, что это связано с особенностью устройства интеллекта. (не только у ворон, а вообще) Когда особь видит объект, то в мозгу всплывают подобные объекты связанные с её прошлым опытом (ассоциации).

Да это так, но это не отменяет "тренировок".
Большинство птиц выживает именно благодаря таким способностям.
Оссобенно наглядно это прослеживается в том, как формируются у них пищевые стереотипы.
Изначально в генетической памяти хранился абстрактный образ предметов, которые теоретически годны в пищу.
Некоторые упрямо думают, что добывать еду птицу учат родители, но это не совсем так. Родители не учат добывать еду, они просто демонстрируют ее, и места, где она может находиться, тем самым облегчая питомцу задачу при переходе на самостоятельное питание.
Казалось бы, нет родителей и всё - голодная смерть...
Нет, если птица получила даже минимальный опыт, она в большинстве случаев не останется без пищи, и именно благодаря способности находить аналоги...

Фросяня пишет:

какие упражнения развивающие и на сообразительность можно предлагать врановым?

Самое простое это сделать блок из небольших контейнеров и половину из них заполнить разной мелочью (пуговицы, камешки, шарики, кубики, палочки, монетки...).
Наблюдать за их поведением и импровизировать по ходу...
Нет смысла готовить птиц к серьезным экспериментам.
Можно проверить способность питомца к экстаполяции с помощью несложного теста.
Перед птицей ставится дилемма, и от того как она с ней справится можно судить (весьма приблизительно) о ее интеллекте.
Этот опыт с ширмой наверное все знают...
Перед птицей устанавливается ширма с узкой щелью, через которую птица видит две кормушки, одна из которых пустая.
Затем кормушки двигаются в разные стороны, пропадая из поля зрения.
Задача решена если птица начнет движение в ту сторону, куда ушла кормушка с едой, решение подкрепляется кормом.
Чуть лучше врановых с этой задачей справляются только собаки...
Норма для врановых 70% правильных действий, 15% неправильных и 15% неопределенных.
Для собак 76%, 12% и 12% соответственно.
Не знаю, насколько это интересно, я пробовал с сороками у меня получалось от 70 до 82% с разными птицами, а Дрейк не ошибся ни разу!
Но это ни очем не говорит, так как с ним я проводил этот тест когда ему было уже больше трех лет, опыт великое дело...
Следует заметить, что после примерно 10 упражнений птица очень редко ошибается, т.е. налицо процесс обучения.

kro-kro пишет:

Слишком простой тест какой-то.

В этом и суть...
Для нас это вообще не задача!
А вот у кур, например, результат  27%, у кошек - 50%, у голубей - 3.7%, у кроликов -  24%.