Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2009-05-06 19:01:17

Ксюндель
Забанен
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2008-08-04
Сообщений: 304
Профиль

усыпление. чем и по какой схеме?

вопрос не приятный, но сегодня пришлось столкнутся.... Позвонила подруга, вся в слезах, подобрала с битого голубенка. Не ходил, сильная травма головы, кровь из клюва и пр. то есть видно что не жилец. Она хотела хотя бы усыпить его, потому что просто оставить умирать не могла. В ветклиниках отказались. Подумываю прикупить препараты для этого дела, иногда все таки бывают нужны. Я понимаю что можно физически, но это могут не все..

Неактивен

 

#2 2009-05-06 23:35:48

Ксюндель
Забанен
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2008-08-04
Сообщений: 304
Профиль

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

голубенок промучался час и умер...

Неактивен

 

#3 2009-05-07 01:00:27

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

Ксюндель, жалко малыша...
Может быть в таких случаях большую дозу снотворного дают? По-идее, все врачи-ветеринары должны знать названия препаратов.


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#4 2009-05-07 06:35:09

Marina-P
действительный член клуба
Зарегистрирован: 2008-06-19
Сообщений: 108
Профиль

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

В одной иностранной книжке прочла, что в таких ситуациях можно использовать большую дозу обезбаливающего. И как-то был случай у меня, что уже всё, надо было птичку просто отпустить. Мучалась. Был баралгин в инъкциях. Прочитала в побочке о судорогах при привышении доз. И чего-то как-то не захотелось мне такие эксперименты делать. А вдруг птица не уйдёт, а ещё сильнее станет биться... Умерла в итоге птичка сама.

Неактивен

 

#5 2009-05-07 08:13:55

sili
модератор - людовед
Откуда: Нижний Новгород / Саров
Зарегистрирован: 2008-08-03
Сообщений: 3792
Профиль

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

доз и схем, естественно не знаю, но суть в сочетании высокой дозы снотворного  с миорелаксантом. во сне звереныш перестает дышать.н
а всякий случай, нюансы:
1. есть такой наркозный преперат - кетамин - вызывает без сочетания с другими снотворными кошмарные сновидения (на людях);
2. если вдруг доведется идти с подобной просьбой к вету и он назовет Вам только одно название - упирайтесь - была как-то практика только миорелаксант вводить. внешне - тихое засыпание, реально - сохранение ясного сознания на фоне угнетения дыхания.
проблема в том, что человеческие препараты этой группы в аптеке не купить (ну, разве что милдронатом по помяти последнего скандала запастись - в нем как рах миорелаксант листенон был).


В каждой женщине живет сумасшедшая птица... (М.Фрай)
"...to live between your mind and feelings..." (Scorpions)

Пропаду на пару дней и вернусь...

Неактивен

 

#6 2009-05-07 12:04:16

Ксюндель
Забанен
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2008-08-04
Сообщений: 304
Профиль

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

sili я знаю собачьи схемы, но по энимал пленет видела как раз таки разовую инъекцию.
Marina-P самый 100 и безболезненный способ это физический.

Неактивен

 

#7 2009-05-07 14:31:01

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

Ксюндель, добрый день

По западным стандартам птиц и грызунов положено усыплять углекислым газом. Животное помещается в бокс и открывается вентиль баллона. Считается, что следует короткий период эйфории и смерть.

В местной практике применяется кошко-собачий инъекционный наркоз Рометар, понятно в значительной передозировке.
И реже применяется, но считается мгновенным Золетил+Рометар в соотношении 1:1.

Рометар ( ксилазин 2%)
Золетил ( тилeтaминa гидpoxлopид+ зoлaзeпaмa гидpoxлopид.)



С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#8 2009-05-09 14:48:51

Фрёкен Снорк
действительный член клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2008-08-19
Сообщений: 910
Профиль

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

Но ведь рометар не отключает сознание, если его использовать в чистом виде. Разве нет?


В интернете бываю редко, поэтому письма в личке могу долго не замечать.

Неактивен

 

#9 2009-05-09 16:34:23

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

Фрёкен Снорк, добрый день.

Насколько я знаю, Рометар отключает сознание, помимо миорелаксации и анестезии. Однако комбинированный вариант лучше.



С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#10 2009-05-09 23:55:21

evggor
не судите, да не забанены будете
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 282
Профиль  Вебсайт

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

Люди, не занимайтесь ерундой. Самый гуманный способ эвтаназии для птицы - скрутить голову. Это моментально, а любая инъекция  - дополнительный стресс.

re: 1. есть такой наркозный преперат - кетамин - вызывает без сочетания с другими снотворными кошмарные сновидения (на людях);

ну почему кошмарные smile
Кетаминовый трип, конечно, на любителя, но видения бывают весьма даже ничего
З. Ы. Информация в сугубо ознакомительных целях, ни в коей мере не агитирую за употребление наркотиков.


И в джунглях кирпичных смотреть надо в оба, чтоб кто то, случайно, тебя не слопал
мой тел: (066)20-666-80

Неактивен

 

#11 2009-05-09 23:59:28

Ксюндель
Забанен
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2008-08-04
Сообщений: 304
Профиль

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

evggor Я уже написала, об этом. Но не все могут.

Неактивен

 

#12 2009-05-10 00:35:01

evggor
не судите, да не забанены будете
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2008-04-08
Сообщений: 282
Профиль  Вебсайт

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

Ксюндель пишет:

evggor Я уже написала, об этом. Но не все могут.

Вот этот момент мне непонятен. Все понимают, что убивают птицу.
Почему ввести инъекцию с ядом могут, а а встряхнуть как градусник - нет?


И в джунглях кирпичных смотреть надо в оба, чтоб кто то, случайно, тебя не слопал
мой тел: (066)20-666-80

Неактивен

 

#13 2009-05-10 01:12:49

Ксюндель
Забанен
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2008-08-04
Сообщений: 304
Профиль

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

evggor написал в личку а то меня забанят...

Неактивен

 

#14 2009-05-11 16:26:43

Фрёкен Снорк
действительный член клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2008-08-19
Сообщений: 910
Профиль

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

Нужно еще знать, как правильно свернуть птице шею, а без этого человек доставит ей лишние мучения. В данном случае нельзя учиться на ошибках.

А рометар сознание не отключает. Я бы кинула сюда несколько ссылок с других сайтов, но думаю, что их удалят - правила не позволяют. Да?


В интернете бываю редко, поэтому письма в личке могу долго не замечать.

Неактивен

 

#15 2009-05-11 16:52:31

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

Фрёкен Снорк пишет:

Нужно еще знать, как правильно свернуть птице шею, а без этого человек доставит ей лишние мучения.

Ширнуть обезбаливающее а дальше лезвием по горлышку, полностью. Только тут одна проблема - моральная. Потом долго будешь вспоминать и убеждать себя, что ты сделал правильно.


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#16 2009-05-11 17:37:49

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

Дамы и Господа.
Вопрос стоял о методах, применяемых врачами официально при эвтаназии птиц.
Давайте все же сворачивания и отрубания голов опустим.)(



С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#17 2009-05-12 15:24:49

Фрёкен Снорк
действительный член клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2008-08-19
Сообщений: 910
Профиль

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

Ну вообще-то я не собираюсь тренироваться в сворачивании шей кому бы то ни было.

Я  не надеюсь, что в этой теме кто-то подробненько расскажет, как правильно усыплять птиц в домашних условиях, да еще посоветует, где достать необходимые для этого лекарства.
Меня интересует, как я смогу облегчить страдания безнадежно больному животному.
Помню, подобрала я молоденького голубя. Он был слабый, сидел неподвижно, но каких-то там травм или признаков заболевания не наблюдалось. Я дома его напоила, накормила (умеренно, чтобы не навредить). Голубенку стало получше. Но когда я заглянула к нему ночью, то увидела, что он в агонии. Мучился он долго, изорвал когтями всю подстилку. А я ничем не могла ему помочь... И врача какого-то вызвать, как к собаке или кошке, не было возможности - кто поедет в два часа ночи ради уличного голубя? Нет у меня данных таких самоотверженных врачей.

Так вот, есть ли средства, с помощью которых можно просто ввести мучающаюся птицу в глубокий сон, чтобы она умерла своей смертью, но без боли и страха? Это наивный вопрос? ((((


В интернете бываю редко, поэтому письма в личке могу долго не замечать.

Неактивен

 

#18 2009-05-13 22:22:02

sili
модератор - людовед
Откуда: Нижний Новгород / Саров
Зарегистрирован: 2008-08-03
Сообщений: 3792
Профиль

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

Фрёкен Снорк пишет:

Я  не надеюсь, что в этой теме кто-то подробненько расскажет, как правильно усыплять птиц в домашних условиях, да еще посоветует, где достать необходимые для этого лекарства.

несколько повторюсь. К сожалению / счастью Вам легально этих лекарств достать не удастся. даже если знать дозы. человеческие - однозначно. даже банального клофелина (кстати, как действует на птиц честно признаюсь - не знаю)
помнится, листенон для умирающего крысенка нам знакомый анестезиолог в шприце приносил...

evggor пишет:

ну почему кошмарные 
Кетаминовый трип, конечно, на любителя, но видения бывают весьма даже ничего

ну как Вам сказать... сама и на себе пробовала, и на пациентах видела, и с анестезиолоами говорила... не дело это, одним кетамином.


В каждой женщине живет сумасшедшая птица... (М.Фрай)
"...to live between your mind and feelings..." (Scorpions)

Пропаду на пару дней и вернусь...

Неактивен

 

#19 2009-05-15 11:21:56

Фрёкен Снорк
действительный член клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2008-08-19
Сообщений: 910
Профиль

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

sili пишет:

помнится, листенон для умирающего крысенка нам знакомый анестезиолог в шприце приносил...

Надо же, какой "добрый" анестезиолог - дитилином крысенка отравил.(((


В интернете бываю редко, поэтому письма в личке могу долго не замечать.

Неактивен

 

#20 2009-05-15 13:53:57

sili
модератор - людовед
Откуда: Нижний Новгород / Саров
Зарегистрирован: 2008-08-03
Сообщений: 3792
Профиль

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

"добрым" был хозяин - сокурсник анестезиолога, а зверенышу давали еще и из снотворных что-то. онкология была...пример приводила для наглядности недоступности лекарств.


В каждой женщине живет сумасшедшая птица... (М.Фрай)
"...to live between your mind and feelings..." (Scorpions)

Пропаду на пару дней и вернусь...

Неактивен

 

#21 2009-05-15 14:38:28

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

Фрёкен Снорк, добрый день.

Живодеры на данном форуме отсутствуют как класс, потому надо иметь в виду, что в данной теме рассматриваются возможные и более-менее доступные варианты усыпления, применяемые в тех случаях, когда мучения животного очень сильны, а в арсенале мы имеем ровно то, что имеем в качестве ветеринаров или простых граждан.

Ни малейшего повода для иронии я не усматриваю.



С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#22 2010-05-07 19:06:36

lady_izolda
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2010-04-27
Сообщений: 193
Профиль

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

sili

Кетамин сейчас запрещен, увы. Потом по сарафанному радио ОБС сказали, что он снова разрешен к использованию, но при наличии возможности хранить в клинике его трехдневный запас в сейфе (и еще какая-то муть) без вывоза за пределы заведения. Сколько с врачами не общалась - никто кетамин не использует в данный момент. А вообще, кетамин это диссоциатив, и во многом сход по действию с сальвинорином. Ну да мы тут не про психоделики речь ведем...


Касательно эвтаназии - не думаю, что это гуманно проводить в домашних условиях. Смею предположить, что и для птицы подойдет стандартная ГУМАННАЯ схема усыпления - наркоз (профопол, тиопентал) и обезболивающее, либо потом уже миорелаксант.

К сожалению, многие уроды (простите, но не могу иначе выразиться) пропагандируют "смерть без мучений за 1 укол" - это НЕПРАВДА! Одна инъекция миорелаксанта лишь обездвижит  любое животное, но оно будет все чувствовать и мучительно умирать от удушья минут 10 (данные препараты угнетают дыхательную функцию).


– Чайка Мартин! – кричал он на все небо. – Ты говорил, что постиг искусство медленного полета. Докажи! Себе докажи! Ты можешь знать все что угодно, но пока ты не доказал это на практике, ты не знаешь ничего! ЛЕТИ!
(с) Ричард Бах

Неактивен

 

#23 2010-05-08 13:14:51

sili
модератор - людовед
Откуда: Нижний Новгород / Саров
Зарегистрирован: 2008-08-03
Сообщений: 3792
Профиль

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

lady_izolda пишет:

К сожалению, многие уроды

Енасчет уродов согласна полностью... Есть такая черная несмешная шутка среди анестезиологов, что хорошо зафиксированнй больной в анестезии не нуждается...


В каждой женщине живет сумасшедшая птица... (М.Фрай)
"...to live between your mind and feelings..." (Scorpions)

Пропаду на пару дней и вернусь...

Неактивен

 

#24 2010-05-08 13:26:11

Linda Alena
Прекрасная Дама С Секирой
Откуда: Испания
Зарегистрирован: 2009-04-05
Сообщений: 3929
Профиль  Вебсайт

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

Mushen пишет:

По западным стандартам птиц и грызунов положено усыплять углекислым газом

Да,так,я спрашивала.Численность голубей так уменьшают в больших городах:прикармливают,накрывают сеткой,и газ.
От себя-наврядли я бы усыпила,даже,если б мучался-пускай лучше сам у меня в рках.

Неактивен

 

#25 2010-05-08 13:29:10

sili
модератор - людовед
Откуда: Нижний Новгород / Саров
Зарегистрирован: 2008-08-03
Сообщений: 3792
Профиль

Re: усыпление. чем и по какой схеме?

Linda Alena пишет:

наврядли я бы усыпила,даже,если б мучался-пускай лучше сам у меня в рках.

Не знаю... Насмотрелась я на онкологических больных в гематологии... Только эвтаназия у нас однозначно под запретом.


В каждой женщине живет сумасшедшая птица... (М.Фрай)
"...to live between your mind and feelings..." (Scorpions)

Пропаду на пару дней и вернусь...

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.068 seconds, 8 queries executed ]