Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2014-07-14 16:30:25

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Подобрали голубя, залетел за решетку на нашем окне. Думали, что он просто застрял, но когда его достали, он не улетел, а даже наоборот уселся спокойно на руке и стал засыпать. Забрали домой, посадили в коробочку. Предположили, что он обессилен, дали немного корма (у нас есть попугаи). Он с удовольствием поклевал зернышки, с удовольствием попил воды и стал спать, поведение апатичное, особо даже по коробке не ходил. Стали читать разные статьи по болезням.

Из симптомов:
-помет жидкий салатового цвета, иногда небольшие кучки темного помета, много воды, кое где с пузырьками, без запаха;
-тело без повреждений, внешне все вроде бы нормально;
-по килю определили, что истощения нету (хотя мы впервые сталкиваемся с этим, поэтому трудно сказать);
-осмотрели гортань, нету никаких наростов ни желтого ни белого цвета, запаха тоже нету;
- насторожил зоб( если конечно это он, повторюсь, мы впервые, так что не знаю точно ли мы прощупали зоб), вообщем от горла к килю идет припухшая полоса, муж сказал, что больше похоже на шишку, на ощупь твердая как кость (может это и есть кость...)
- засыпает втягивая шею.

Зашли в зоомагазин и нам посоветовали лечить воспаленный зоб, даем ему бисептол (пол таблетки развели в 2 мл воды,  даем по 0,2 мл. 2 раза в день в клюв), также для освобождения зоба давали раз вазелиновое масло 1 мл.(несколько раз вливали по 2 мл воды), также нам посоветовали кормить разваренным рисом, я его даже блендером взбила, чтобы был совсем жидкий...Вот уже второй день, нарост вроде бы на месте, но поведение более оживленное, бегает ищет зернышки, хочет кушать, я дала гречку (также, почти жидкую), но он почти не заинтересовался, муж дал потертое яблочко, ему понравилось, немного покушал.

Помогите,пожалуйста, определить, что с голубем и как его вылечить. Прилагаю фото ниже.

Неактивен

 

#2 2014-07-14 17:04:35

Darina
Старейшина клуба
Откуда: Украина, г. Бердянск
Зарегистрирован: 2010-05-26
Сообщений: 7078
Профиль  Вебсайт

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним


– Стань моей душою, птица, дай на время ветер в крылья.

Неактивен

 

#3 2014-07-14 17:13:30

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

::thumb$1::  ::thumb$2::  ::thumb$3::  ::thumb$4::  ::thumb$5::

Добавлено спустя   7 минут  52 секунды:
http://firepic.org/images/2014-07/14/m6x7g2973yfh.jpg
http://firepic.org/images/2014-07/14/198mpqfcsnwb.jpg
http://firepic.org/images/2014-07/14/zbzjplrz0c5j.jpg
http://firepic.org/images/2014-07/14/xbhus0iwukdc.jpg
http://firepic.org/images/2014-07/14/dubqsp8xtnvi.jpg
http://firepic.org/images/2014-07/14/kxvekyexwqt4.jpg

Неактивен

 

#4 2014-07-14 21:39:06

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Это и есть кость, все нормально.
Помет голодный, накормите насильно, если не ест сам, тогда и помет оценить можно будет.
Кормление голубей, живущих в квартире.
Кормление голубей насильно.

Неактивен

 

#5 2014-07-14 22:27:33

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Спасибо за ответ
Вечером пробился аппетит, с удовольствием покушал гречку, правда только после того как мы ее разбросали по полу smile
Уже разговаривает с нами, активно бегает, только не летает и не пытается, думаете это из-за обессиленности?

Неактивен

 

#6 2014-07-14 22:34:47

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Кроме гречки дайте ему пшеницы, перловки, по ссылке о кормлении все прочитайте. И воды тоже дайте.

Этот кросавчег уж сильно похож на свадебника или подобного, могли просто выкинуть на верную смерть, а он к людям за спасением и пришел. Он мог голодать несколько дней, поэтому пока просто кормите, далее будет понятно по состоянию, болен ли он, но раз бегает и голос подает, то уже хорошо.

Ознакомьтесь с особенностями содержания гулек, не зря ведь он попал именно к вам! smile
FAQ по содержанию голубей в квартире.

Добавлено спустя   2 минуты  51 секунду:
Может, не хочет летать, потому что его держали в тесной коробке раньше. Пусть осваивается. Но крылья все же проверьте, посадите на руку или возьмите в руки и невысоко над полом покачайте его вверх-вниз, посмотрите, одинаково или крылья раскрывает.

Неактивен

 

#7 2014-07-15 18:07:32

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Вот уже третий день, кушает хорошо, заходишь в комнату начинает пищать и клевать руку, выпрашивает, бодренький, приятно посмотретьsmileПравда как то он сам еду свою не находит, постоянно приходится подсовывать под нос, либо рассыпать по полу...

Проверила крылья, все в порядке, взлетает с руки, но сразу куда-нибудь садится...Может он молодой и еще не очень хорошо летает, или не научился вовремя?

Еще обнаружились какие то паразиты в перьях, продолговатые коричневые насекомые, не подскажите что с ними делать и опасно ли это?

Я так понимаю, отпускать после выздоровления нету смысла, так как ему по сути некуда лететь, а к жизни на улице он не приспособлен, раз не летает нормально, что же тогда делать?

Неактивен

 

#8 2014-07-15 18:21:15

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

umkatum Вы посмотрите ссылки , которые Вам тут дали . Просто нажмите на них - и там будет и про паразитов,  и про все остальное smile
А вообще , раз пищит , то еще молодой скорее всего .
И действительно , скорее всего продан на свадьбу и выпущен на произвол судьбы . Такие свадебники погибают быстро , они не смогут выжить на воле .

Неактивен

 

#9 2014-07-15 19:16:16

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

umkatum пишет:

Еще обнаружились какие то паразиты в перьях, продолговатые коричневые насекомые, не подскажите что с ними делать и опасно ли это?

Это не опасно ни для вас, ни для него. Нужен фронтлайн для кошек, сделать надо будет один пшик, так что лучше одолжить у кого-то smile Но пока он истощен (если истощен) или болен (если болен), то делать этого не надо, печень нагружается сильно.

Сделайте фото помета после нормальной еды.

И да, отпускать нельзя smile

Неактивен

 

#10 2014-07-15 20:22:42

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Пока ничем его не лечим, только активно кормим разными кашками, помет стал темно зеленый, воды не много, фото выложу попозже.
А что если его в голубятню отдать, он сможет там приспособится?
А мы можем помочь ему научится летать?
Не смогла определить возраст, руководствуясь статьей...

Неактивен

 

#11 2014-07-15 21:54:19

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Если пищит, то молодняк совсем, но по виду скоро должен начать хрюкать и крякать, а потом уже гукать по-взрослому smile Пару месяцев ему, я бы сказала.

Неактивен

 

#12 2014-07-15 23:34:17

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

уже не дождусь когда он начнет хрюкать smile
хотелось бы, чтобы еще и летать научился...так может есть упражнения какие о, чтобы научить его, или он сам с возрастом начнет?
вот такой сейчас помет

http://5.firepic.org/5/images/2014-07/15/bwrt4mvrshc7.jpg

Неактивен

 

#13 2014-07-16 01:15:36

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

umkatum пишет:

хотелось бы, чтобы еще и летать научился...так может есть упражнения какие о, чтобы научить его, или он сам с возрастом начнет?

В его возрасте он должен летать сам. Не знаю, почему не хочет, может, еще освоится, а может болит что-то.

umkatum пишет:

вот такой сейчас помет

Эх, плохой помет sad Кормите пока, ждите вет.консультантов.

Неактивен

 

#14 2014-07-16 14:31:07

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Раз плохой помет, значит болит что-то sad
Так хочется ему помочь поскорее sad

Неактивен

 

#15 2014-07-16 18:29:08

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Напишите сразу, что у вас есть из лекарств: амоксиклав, ципрофлоксацин, пимафуцин, нистатин, флуконазол?
Вы в клювик ему заглядывали? Нет ли там наростов, налета?

Неактивен

 

#16 2014-07-16 20:53:23

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Ничего из этого нету, клюв чистый, сразу заглянули, запахов никаких нету. Лекарства ели что в любой момент можно купить, это не проблема.
Кстати сегодня помет уже более сухой, он даже стал летать немного, вылетает из коробки и выбирает место повыше.
Мы 2 дня давали ему бисептол.

Добавлено спустя   1 минуту  36 секунд:
Может это все действительно от голодовки...аппетит у него сейчас ого го, даже прилетел мне на плечо и стал об меня тереться, пищать, клевать за ухо, так ему кушать хочется smile

Неактивен

 

#17 2014-07-17 02:21:26

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Фото помета периодически хоть показывайте, чтоб было понятнее.

Он у вас совсем ручной smile Вам даже для этого потрудиться не пришлось smile

С полетом все будет ок, я так думаю. Сейчас задача сделать красивые каки.
В каких дозировках был бисептол? Зачем давали?

Неактивен

 

#18 2014-07-17 13:41:06

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Думала, что это кокцидоз, по симптомам похоже, на одном из форумов рекомендовали принимать препарат Бакокс, по составу он такой же как бисептол, вот им и поили. Разводили пол таблетки в 2 мл. воды, и давали по 0,2 мл 2 раза в день.

Я боюсь, что он такой ручной потому что болеет, как то очень странно, чтобы птица вот так сама в руки лезла, у меня два попугая, так они в панику впадают когда только к клетке приближаешься...

Буду почаще выкладывать фотки, но пока особых изменений в помете не вижу, водички там хватает, може это изза того, что все кашки я размачиваю или варю, и чуть чуть водички добавляю?

http://5.firepic.org/5/images/2014-07/17/2wm81liuyjp9.jpg

Неактивен

 

#19 2014-07-17 15:05:24

Darina
Старейшина клуба
Откуда: Украина, г. Бердянск
Зарегистрирован: 2010-05-26
Сообщений: 7078
Профиль  Вебсайт

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

При приеме бисептола исключаются из рациона бобовые и дается минвода без газа. И курс у него 10 дней.
Если бисептол отменили то я бы начала ципрофлоксацин+пимафуцин или нистатин. Помет как почечный.

Добавлено спустя   1 минуту  26 секунд:
Бисептол кстати бьет по почкам.


– Стань моей душою, птица, дай на время ветер в крылья.

Неактивен

 

#20 2014-07-17 16:54:50

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Мы его только 2 дня давали, и кормили только зерном, поили минводой разбавленной.
А в каких дозах давать эти лекарства?

Неактивен

 

#21 2014-07-17 17:09:42

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

и сколько давать?

Неактивен

 

#22 2014-07-17 17:13:52

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Он ручной, потому что явно жил и рос у людей, он не боится вас. Уличные гули, даже больные сильно-сильно, сами в руки никогда не пойдут и на плечо не сядут... ну разве что за вкусняшкой некоторые smile

Неактивен

 

#23 2014-07-17 17:55:04

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Муж говорит, что нужно его отдать в голубятню (когда будет здоровым), что ему там будет лучше среди своих, и с разбирающимися в птицах людьми, действительно это так, или он там навряд ли приживется?

Неактивен

 

#24 2014-07-17 21:09:26

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

umkatum  Чужой голубь в голубятне никому не нужен , если он не сверхпородистый .  Его просто не возьмут или выкинут .  А белого - возьмут и продадут еще раз на свадьбу , эх ! sad
Белых голубей разводят для свадеб , приучают к рукам , потом продают и забывают .  Это - расходный материал, на котором делают деньги !!!
И белые бедолаги , не приученные к воле, быстро становятся жертвой людей или животных , или просто погибают от голода и жажды .
Так что , оставляйте красавчика белого себе- спасете жизнь хорошенькой птице !

Добавлено спустя   2 минуты  8 секунд:
И просто кормите правильно , как тут написано Кормление голубей, живущих в квартире. . А поите просто водой негазированной из бутылок ( не из-под крана ! )
Окрепнет гулик и все будет хорошо .

Неактивен

 

#25 2014-07-17 23:23:26

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Как жаль, я думала, они потом возвращаются в голубятню, когда их отпускают на свадьбах, бедные животные sad
Я и не хочу его отдавать, случайностей не бывает, не зря ведь он сел на наше окно, просто я боюсь, что в квартире ему будет плохо, да еще и без компании таких же как он, но по всей видимости это лучше чем отдавать его куда-либоsad

Неактивен

 

#26 2014-07-18 02:55:45

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

umkatum пишет:

просто я боюсь, что в квартире ему будет плохо, да еще и без компании таких же как он

О, вы ошибаетесь! Гули, конечно, не могут в одиночестве, им нужно общение и компания, но вы - прекрасно с этим справитесь! Он будет ждать вас, общаться с вами, просто проводите с ним побольше времени...

Неактивен

 

#27 2014-07-18 07:46:05

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Здесь у многих есть голуби дома ,  и живут они дольше и сытнее , чем на улице.  Становятся домашними балованными любимцами , радуют хозяев .

Неактивен

 

#28 2014-07-18 15:09:15

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Вот такие у нас дела:
http://2.firepic.org/2/images/2014-07/18/fjr4ez5scmi5.jpg
http://2.firepic.org/2/images/2014-07/18/7idkfpuvs3kr.jpg

Неактивен

 

#29 2014-07-19 03:54:28

Vadim
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2010-09-04
Сообщений: 441
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

помет плохой....из за твёрдости не стоит исключать трихомоноз....я бы давал орнидазол+пимафуцин+антибиотик.

Неактивен

 

#30 2014-07-19 12:20:58

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

при трихомонозе вроде бы желтые наросты, может все-таки почки?

Неактивен

 

#31 2014-07-19 15:09:49

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

что то сегодня одна вода вместо помета sad

Неактивен

 

#32 2014-07-19 15:11:14

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Кормите принудительно.
Имхо, я бы начинала ципрофлоксацин плюс пимафуцин.

Неактивен

 

#33 2014-07-19 16:17:24

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

он кушает, правда аппетит немного поменьше...
купила это лекарство, скажите, пожалуйста, в каких дозах принимать и сколько дней?

Добавлено спустя   7 минут  31 секунду:
ах да, вместо пимафуцина (дорогое лекарство), я взяла нистатин, не знаете как его давать?

Неактивен

 

#34 2014-07-19 16:33:43

Ирина Алишад
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 1134
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Нистатин таблетку растолочь, растворить в 5 мл воды и по 0,2 мл в клюв 2 раза в день перед едой.

Неактивен

 

#35 2014-07-19 16:42:30

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Спасибо, Ирина!

Неактивен

 

#36 2014-07-19 17:08:59

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Вот дозировки на ципрофлоксацин, зависит от того, какие у вас таблетки или еще что:

Торговые названия: Афеноксин, Бетаципрол, Зиндолин, Квинтор®, Микрофлокс, Ципраз, Ципринол, Ципробай, Ципролет®, Ципромед, Ципросан, Цитерал, Цифран®.

Группа:Фторхинолоны
Применение: Бактериальные инфекции, широкий спектр. Преимущественно инфекции ЖКТ, мочевых путей, пастереллез.

Базовая дозировка и кратность:10-40 мг/кг/сутки, разбить на 2 приема.

Таблетки 250 мг. 1/4 таблетки развести в 2 мл воды, давать в клюв по 0,05-0,2 мл два раза в день.

Таблетки 500 мг. 1/4 таблетки развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,05-0,2 мл два раза в день.

Таблетки 750 мг. 1/4 таблетки развести в 6 мл воды, давать в клюв по 0,05-0,2 мл два раза в день.

Капли глазные 3 мг/1 мл Применяется местно прибактериальной инфекции глаз, по 1 капле 3-4 раза в день.

Раствор для инфузий 200 мг/100 мл Неудобен для применения большими дозами. По 0,5-1,5 мл в клюв два раза в день, или подкожно в паховую складку, по 0,5-2 мл два раза в день.

Концентрат для приготовления раствора для инфузий 100 мг/10 мл По 0,15-0,6 мл в клюв два раза в день.

Примечание. Разведенные таблетки можно хранить в хоолодильнике до 2 суток. Остальные растворы - согласно инструкции. С осторожностью при заболеваниях ЦНС. Для предотвращения кристалурии питье без ограничений, вплоть до насильственного поения.

Неактивен

 

#37 2014-07-19 18:34:57

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Кстати, а сколько дней принимать нистатин?

Добавлено спустя   2 минуты  6 секунд:
и можно сразу два лекарства заливать?

Неактивен

 

#38 2014-07-19 18:58:39

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

umkatum пишет:

Кстати, а сколько дней принимать нистатин?
и можно сразу два лекарства заливать?

Нистатин дается за 40-60 минут до еды и питья, на пустой зоб.
Ципро с едой.
Так что два сразу неделательно.
Курс 14 дней минимум, если на ципро будут улучшения.

Добавлено спустя   2 минуты  17 секунд:

lupin пишет:

неделательно.

нежелательно

Неактивен

 

#39 2014-07-19 19:41:35

umkatum
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

Нистатин наверное утром только давать, чтоб зоб пустой был, гуля кушает постоянно по чуть чуть sad

Неактивен

 

#40 2014-07-19 22:37:49

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Подобрали голубя, нужна консультация, не понятно что с ним

umkatum пишет:

Нистатин наверное утром только давать, чтоб зоб пустой был, гуля кушает постоянно по чуть чуть

Вечером пусть поест, и забирайте еду, потом утром после лекарства поставите обратно. Надо давать дважды в день, а то толку не будет.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.106 seconds, 8 queries executed ]