Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

sili, вот и мне этот факт -

sili пишет:

H1N1

и не дает воспринять угрозу всерьез. Грипп А давно известен человечеству, а что до нового штамма - так они периодически появляются. К тому же свиньи и раньше упоминались как наиболее подверженные из животных заражению "человеческими" штаммами вируса гриппа.
Похоже-таки, "хвост решил повилять собакой" (фильм действительно замечательный).

sili, доброе утро.

Ну а какой собсно прок с этого ВИЧ в экономической войне? Поголовье каких с/х животных под этим флагом можно замочить, какие вытянуть компенсации, какой передел рынка учинить?
История с вакциной против ВИЧ - это вообще отдельная песня и тоже, надо сказать, миллиардное надувательство, но оно тихое и ползучее т.е. это другая технология отъема средств налогоплательщиков.


А "хвост виляет собакой" - эт да, это у нас везде и всегда.)))




С уважением, Мушен.

sili пишет:

вот про пандемию ВИЧ молчат,

Вообще, ВИЧ, если он сущетвует, зараза весьма специфическая. Абсолютное большинство зараженных - люди весьма специфических групп. Это наркоманы, использующие шприцы "по кругу", мужчины-гомосексуалисты, сторонники беспорядочных половых связей.
Меньшинство - жертвы раздолбайства отдельных врачей. Те же элстинские дети - ну лень было медсестре шприцы менять, вот и делала всем одним шприцом...
Да и само появление этого вируса выглядит странно...
А вакцина - о да! При таком резонансе можно такие деньги срубить! Причем можно особо и не стараться - периодически намекать на успехи, как деньги заканчиваться начинают.
А вообще - многое в мировом здравоохранении выглядит так отвратительно потому, что медицина из служения превратилась в бизнес, на котором можно делать бешеные деньги - здоровье-то дороже всего, по крайней мере, для большинства людей. ИМХО.

sili, не могли бы Вы как-то прокомментировать информацию, содержащуюся в Википедии:

ВИЧ — вирус иммунодефицита человека, вызывающий вирусное заболевание — ВИЧ-инфекцию, последняя стадия которой известна как синдром приобретённого иммунодефицита (СПИД) — в отличие от врождённого иммунодефицита. Синдром приобретённого иммунного дефицита. ВИЧ и СПИД — величайшая мистификация. Существование вируса ВИЧ и СПИД до сих пор официально не доказано, нет ни одного образца. На мифической болезни "СПИД" делаются невероятные деньги. К примеру - 1 больной так называемым СПИДом за год тратит на "лечение" от 5 до 8 тысяч долларов. Сам СПИД - выдуманная болезнь, заболевание и смерть вызываются паразитами в теле человека. Один человек может являться "жилищем" более 2000 разновидностей паразитов. Несмотря на работу в области раскрытия этой мистификации мирового масштаба большого количества специалистов как традиционной медицины так и нетрадиционной, сопротивление заинтересованных в "мифе СПИДа" людей настолько сильно, что множество ценного материала и простых систем лечения (от 1 до 3 месяцев до полного выздоровления) остаются без широкой огласки. Внимание! Нижеследующая информация о СПИДе является фальсификацией, но вы можете проследить масштабы этой фальсификации и чего она стоит неосведомленным людям. Не забывайте о том, что это просто бизнес на "смерти других"!

Очень хочется верить, что этого всего нет...

sili пишет:

когда инфицирование идет через случайно загулявших мужей женам, любовницам и так далее.

Чтож, это стимул сохранять верность. Обоим.

sili пишет:

все больше впервые выявленного ВИЧа у женщин с единственным партнером, беременных.

Из ниоткуда не возьмется - кто-то загулял... Детей вот больше всего жалко - за чужой грех расплачиваются.

sili пишет:

хорошо бы, а что делать, если не хватает донорской крови и переливают по жизненным показаниям некарантинизированную?

Все просто - государственная поддержка донорства. Любыми силами. Но на это воля властей нужна...
Кстати, sili, неужели не разработан до сих пор анализ на ВИЧ методом ПЦР? Его-то при необходимости за сутки сделать можно... Ту же кровь проверить.

sili пишет:

эпидемия - тот же пожар. начинается с раздолбайства, а горят все.

Это да, не поспоришь.

sili пишет:

emerald, а откуда эта "прелесть"?

emerald пишет:

информацию, содержащуюся в Википедии:

sili пишет:

ПС. если интересно, могу мини ликбез по ВИЧу сделать в отдельную темку

Интересно.

Википедия составляется посетителями, так что информация может время от времени меняться.
Никак не могу найти ту статью, из-за которой и спрашивала про ВИЧ. Там не было про паразитов ничего, в ней основной упор делался на то, что ВИЧ никто не открывал, просто как-то мало-помалу стали диагностировать его и продавать лекарства. Если найду - выложу.

sili пишет:

заявки на другие инфекции принимаются

А про резус-факторы не принимаете? Есть у меня и про резус-факторы вопрос: сдавала как-то раз донорскую кровь. Группу мне сказали на месте сдачи (в корпусе университета, где кровь собирали), а за резус-фактором велели подойти на станцию переливания крови через какое-то время. Когда пришла, сказали, что группа первая, а резус-фактор неопределенный, ни плюс, ни минус. Поставили в паспорт штамп "первая отрицательная", велели свою кровь никому не давать, а в случае переливания просить первую отрицательную. Проблема в том, что кроме как на той станции переливания я ни разу не встречала врача, который бы считал, что резус-фактор может быть неопределенным.

Отредактировано emerald (2009-05-03 11:06:13)

Я бы может и предупредила, только толку: 1) мама моя пыталась выяснить у своего гематолога, что это все значит, он ей сказал, что так вообще не бывает; 2) я спрашивала у своего гинеколога (к.м.н.), как это может сказаться на дальнейшей жизни, она тоже сказала, что так не бывает.

Про грипп. У нас по телеку уже объявили, что это заговор фармацевтов.

Cheshirski пишет:

Все просто - государственная поддержка донорства. Любыми силами. Но на это воля властей нужна...

Угу... Не знаю, как у вас, а у нас кровь идут сдавать только желающие откосить от работы. Но при том, что за небольшую сумму можно просто купить больничный, на донорство остаются только вот те самые неблагонадежные... И что самое интересное - при сдаче не требуют никаких справок о переболевших болезнях и т.п. - все берут...

sili пишет:

и был у нас несимпатичный случай переливания  III группы (В) вместо IV (AB). около месяца назад дело было, так что на всех тех учебах этот вопрос специально разъясняют.

А чем все в таких случаях может закончится?
Нужно бы хоть кровь на анализ сдать, а то я до сих пор не знаю своей группы ))

Добавлено.

А чем все в таких случаях может закончится?

Почитала. Это что, если эритроциты склеятся, то... так тромбы образуются? И наступает аллес капут?

А резус конфликт может возникнуть только если у мамы резус отрицательный, а у папы - положительный, да?

Отредактировано Mari-An (2009-05-04 17:44:48)

sili пишет:

просить (требовать, если надо) определения резуса на станции переливания

То есть кроме как на станции не заметят? В реанимации, например, не могут этого определить?

Mari-An пишет:

Нужно бы хоть кровь на анализ сдать, а то я до сих пор не знаю своей группы ))

Вот и мне тоже надо, а то может быть они там что-то напутали.

Mari-An пишет:

Не знаю, как у вас, а у нас кровь идут сдавать только желающие откосить от работы. Но при том, что за небольшую сумму можно просто купить больничный, на донорство остаются только вот те самые неблагонадежные... И что самое интересное - при сдаче не требуют никаких справок о переболевших болезнях и т.п. - все берут...

После посещения самой станции переливания крови (там стояла небольшая очередь на сдачу крови - все лица бомжеватой наружности), решила больше не сдавать, даже если вдруг кому-то моя кровь понадобится. Там платили тогда 200 рублей примерно, видимо, им на бутылку хватало. Да и вообще донорство считается одним из самых эффективных способов подцепить себе болячку Я тогда видела, что иглу мне втыкали, достав ее из упаковки, иначе бы не далась. Вообще они тогда себе много крови набрали у студентов, это была акция, что-то типа "кровь для жизни" или как-то так.

emerald пишет:

Да и вообще донорство считается одним из самых эффективных способов подцепить себе болячку

скажете тоже не больше, чем шанс подцепить орнитоз, работая с уличными птицами.
поверьте на слово: ну не хранят мед работники ржавых игл, обагренных кровью инфицированных. у гинеколога или стоматолога риск подцепить  кровяную инфекцию куда как больше, чем сдавая кровь.

emerald пишет:

То есть кроме как на станции не заметят? В реанимации, например, не могут этого определить?

используют отличные методы определения. другое дело, что необходимость "доопределять" - редкая ситуаци. за неполные 2 года дежурств ни разу не доводилось перенаправлять кровь к ним. сами справлялись.

emerald пишет:

решила больше не сдавать, даже если вдруг кому-то моя кровь понадобится.

просто у нас нет института донорства. и политики государственной в этой сфере тоже нет. что грустно. потому как потребность есть.

у нас цивильнее проходит. и выездные дни в ВУЗы тоже. участвовала сама с обеих сторон
1. анкетирование (понятно, что не панацея, но все же).
опрос (на предмет болезней всяких нехороших).
2. осмотр + взвешивание. с пирсингом и большим количеством тату - отвод.
3. после - посидеть, сладкий чай и печенюшка.

сочувствую

насчет безопасности. например, сама хожу сдавать анализы в ВИЧ центр (дешевле и качественнее). и безопаснее между прочим. бдительности больше. так и на станциях обычно персоонал осторожнее и манипуляции все отработанные.

sili пишет:

2. осмотр + взвешивание. с пирсингом и большим количеством тату - отвод.

А давление измерять не должны? Мне кажется, что мы вдвоем из-за пониженного давления могли в обморок упасть, ну или просто слишком худые.

sili
А что такое "B+D-" касательно моей крови?

Отредактировано emerald (2009-05-17 21:31:10)

Ничего не понятно, но за попытку спасибо

sili
Вам не за что извиняться, Вы же не виноваты, что я в биологических вопросах чайник. Надеюсь, что при ЧП медики заметят мой хитрый финт ушами и нальют подходящей крови

sili
Что такое находится в глубине человеческой тушке сантиметров на 3-5 выше пупка?

Что-то там такое болит ноющей болью уже сутки как без перерывов, не понимаю почему вдруг. Пытаюсь решить, к какому врачу лучше податься. Наверное, логично начать с гастроэнтеролога что ли

Лана, за ссылку спасибо...
кошмар и ужас!
перед самым отпуском уонсультировала девушку с поражением печени... уточнила насчет гепатитов - "С" по анализам положительный (а он чаще всего с ВИЧом в паре идет). уточняю у девицы (22 лет), откуда, как она думает, все это богатство, на что мне ответ:" так у меня парень наркоман, у него и ВИЧ есть". я в шоке, пытаюсь уточнить, хотя бы механическая барьерная контрацепция практикуется? и натыкаюсь на ясный взгляд и вопрос:"а что, надо было?"

в общем, жизнь у каждого одна и думать каждому, вот только лучше перебдить...

уже писала и повторюсь. Насчет посмертной жизни и дьявола - сомневаюсь...-но ВИЧ есть.

Лана пишет:

но мне всё равно не ясно, почему же есть подобные статьи и утверждения, что его, ВИЧ, никто никогда не видел. Если бы это бабка на ловочке говорила - понятно, фигня, но когда перечисляются звания, то невольно склоняешься к тому, чтобы поверить ...

а ЗОЖ и Малахов? уринотерапия и работа желудочно-кишечного сустава? орехи на меду с навозом для астматика?!?
проблема в том, что у нас в плане санпросветработы сплошная "гласность" без разумной цензуры, в связи с чем очень много парамедицинской (да и вообще паранаучной) белиберды.
частично это подограваетрся неграмотностью начеления.+ родственники и сами тяжелые больные (онкологические, например), готовые кидаться куда угодно, + дороговизна мед препаратов, малая доступность мед помощи (зачастую, неграмотность врачей), + работа частных целительских глистогонных центров ... да много еще чего...
видели ВИЧ! и геном его и клинику и эксперименты лабораторные проводились! до что там, у меня лично несколько пациентов в ВИЧинфекцией прошло.
свинский грипп - профанация, согласна (опять же, в плане его страшной опасности - в наличие уть измененного вируса гриппа верю без вопросов, так он и так ежегодно меняется!)


в силу личных убеждений  (дома, в нерабочее время)   верю в целительство, карму, прану и энерго-информационную структуру воды, но не Малахову и его трайчатку-эвалар на недельной моче.


Кстати, пока вспомнила.  Прошу очень осторожно относиться к гомеопатии и биодобавкам. опять же, лично, видела несколько случаев острых гепатитов, поражений почек на травяные (по большей части китайские) травы, язвы желудка после тройчатки и чистотела, аллергии на все вышеозначенное.

такие дела...

Лана пишет:

это как????!

да это пародия была в "Большой разнице"

Лана пишет:

меня вот лично черничные добавки интересуют

при нормальной переносимости, отсутствии обострения гастрита, колита, склонности к запорам - без вопросов.

Лана пишет:

я вообще долгое время не знала про ЗОЖ и Малахова

везет... а мне приходится, когда  на повторном приеме пациент на вопрос, помогли ли Вам препараты говорит, что и не пробовал, зато вот Малахов посоветовал... а давление 220/140мм.рт.ст.

Лана пишет:

с другой стороны, про зелье АСД тоже в ЗОЖ вроде писали, но я на своей птице видела, как он сработал...

не спорю. при гимнастику Стрельниковой они тоже писали. есть рациональное, но в остальном - профанация страшная...

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
кстати, в током случае, принимаю заявки на лекции (санпросвет) по интересующим вопросам

Cheshirski пишет:

Да просто пошел сильно вирулентный штамм.

циклическое повышение и снижение вирулентности возбудителя - абсолютно естественный процессю как колебания численности колонии хищников и их пищевой базы.
летальность (т.е. процент умерших от конкретной причины, в отличие от смертности - показатель умерших от всех причин) свинского гриппа и атипичной пневмонии МЕНЬШЕ!!! чем от обычных!

на эпидемиологии как-то рассказывали, что американцы в своем институте попытались спрогнозировать, что будет, если в районе Юго-Восточной Азии (ну, обычно оттуда иде все - тепло, народу много) появится принципиально новый умеренно агрессивный вирус.
выяснили, что при существующей интенсивности транспорта охват земного шар произойдет через 3-5 дней (в т.ч. антарктиду), а через неделю в самих США разразится национальная катастрофа, т.к. готовность их мед службы менее 25%.
такие вот ужастики.

Еще:
"Ученые мира бьют тревогу: вслед за куриным гриппом уже обнаружен тараканий насморк, крысиный артрит и комариный геморрой."
Отсюда: http://www.aldenvet.kiev.ua/humor/index.php?page=12

Cheshirski пишет:

В Корее зарегистрирован первый случай заболевания собачьим гриппом, во Франции - лягушачьим, в Украине - поросячьим… И только в России спокойны: водочных гриппов не бывает!

Ну ежели так, то в России тогда медвежий грипп)

Cheshirski пишет:

тараканий насморк, крысиный артрит и комариный геморрой

И пчелиный бронхит)))

Что-то Украину вгоняют в панику с этим свинячим гриппом. Школы - на трехнедельном карантине, люди в некоторых регионах в масках ходят... Неужели все так серьезно?

sili, спасибо! Я помню про сообщения о гриппе в начале темы, поэтому и не паникую. В понедельник прочту это сообщение сотрудницам, а то уже немного доставать начинает, что только об этом и разговор, еще и мама туда же... .

sili пишет:

Так пусть маски носят roll И меняют их через каждые 3-4 часа. Лучше всего самим сшить ватно-марлевую (как на уроках ОБЖ) и стирать ежедневно smile

У нас такой народ... Что лучше умрет, чем маску наденет на улицу  Но я скажу, пасиб .

sili пишет:

Кстати, метод жевания, натирания и раскладывания чеснока и лука - бред. При высыхании остается только "аромат" без пользительных фитонцидов. Т.е. эффект только при непосредственном применении.

Т.е., только есть его и все? Буду иметь ввиду, спасибо!

sili пишет:

Отпугивать разносчиков заразы (т.е. человеков) smile

Кажется, на вампиров тоже действует как отпугивающее

*Рикка* пишет:

где польза-то???

Минимальный механический фильтр. Вот и вся польза. Дело стимула и привычки.

Препарат, кстати хороший. Из толкового еще Ветарон-С (тут). Просто много витаминов (главное не передозировать и учесть наличие аллергии (на жирорастворимые витамины она бывает часто).
Истерия - это да... Хотя наши братья - украинцы (точнее, их политическая этила) этим особенно славятся...
ПС, искренне, как на половину хохлушка, уважаю Украину вне политического процесса

sili пишет:

уважаю Украину вне политического процесса

Вот именно!
У дочки в Екатеринбурге карантин, но просто так - на всякий случай, ну так говорят...

Хе, я тут в газете видела лекарство от свиного гриппа.. Стоит где-то тысячи полторы.. М-да.. Кому-то это выгодно и даже очень...

Добавлено спустя    34 секунды:

Mari-An пишет:

глушат бессимптомно любые лекарства, которые удалось приобрести по теме.

   

Добавлено спустя    56 секунд:

Mari-An пишет:

протирают нос водкой

 

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:
ну вот, а я вот даже ни разу не видела у нас человека в маске, а!

Лана пишет:

суперская описка !

Извините...

Mari-An пишет:

Врачей насильно коммандируют на Западную

Ну, насколько мне моя двоюродная бабушка  рассказывала, там и без эпидемии плохо с врачами.

Mari-An пишет:

протирают нос водкой

Ой... Это же можно всю слизистую сжечь! Предложите им просто нос промывать (набрать носом воды из ладошки и высморкаться) - все едино вирусы дальше длинны пальца оседают. Или препарат есть (Аквамарис) - спрей с морской водой.

Mari-An пишет:

Делюсь анекдотиками в тему

Наконец-то . Чувство юмора против массовой истерии

*Рикка* пишет:

я тут в газете видела лекарство от свиного гриппа.. Стоит где-то тысячи полторы..

Не Тамифлю, случаем? Кстати, надо должное отдать, работает.

Mari-An пишет:

Сотрудницы шьют себе маски

И носят ? Не навредит...

ПС. Спросила однокурсника - инфекциониста надо ли бояться гриппа свиного. Ответ здесь не приведу (все едино цензура не пропустит), но он был обнадеживающим и жизнеутверждающим... Слов из семи

У нас считается опасная страна в отношении этого гриппа.Ни разу никого не видела в маске,рассказывали в Мадриде русских туристов в метро видели.Из знакомых не знаю никого,кто переболел.Если где и обнаруживается,то без истерики.Холода начнутся,может и проявится массово.А пока только по телевизору,да и то больше по русскому и украинскому.

У нас все усугубляется. Санстанция ввела штрафы для организаций, чьи работники будут без масок. Все, кто работает с людьми (продавцы, операторы в абонентских отделах и т.д. и т.п.) - все в масках. Ходячий анекдот  Серьезно, я смотрю на это и вижу, что явно не хватает защитных комбинезонов и все той же эмблемки biohazard на лоб каждому. 

Mari-An пишет:

Все, кто работает с людьми (продавцы, операторы в абонентских отделах и т.д. и т.п.) - все в масках.

    Да уж...

И до каких это пор будет продолжаться, интересно?

Mari-An пишет:

что явно не хватает защитных комбинезонов

Скафандров)))

Добавлено спустя   1 минуту  41 секунду:

*Рикка* пишет:

Вот только тут пожаловалась, что никого не видела в масках, так нА тебе - сегодня троих видела - девочку в троллейбусе, и двух тёток в магазине!

Одни особи женского пола...
Это, наверное, из-за того, что писали в газете, что вирус этот предпочитает женский пол...

Mari-An пишет:

Видимо, до выборов президента (в январе, кажись) smile

А, объяснят тем, что "Новый год - к весне поворот" (ну, в смысле весной потеплеет, люди болеть меньше будут)

Только не понимаю, при чём тут выборы президента.. Зачем эта шумиха...

Отредактировано *Рикка* (2009-11-04 00:44:50)

Linda Alena, панику разводят - кошмар. С ценами все нормально, во всяком случае у нас.

*Рикка* пишет:

Какой ужас...

По Нижегородской области (только) за год погибает от обычного гриппа  около 100-150 человек.
Так что, УЖОСТЬ
Вообще такой бред, что уже даже не интересно становится ((
Председатель одного из комитетов ВОЗ является владельцем пакета акций фарм. фирмы, производящей Тамифлю. Сам препарат, кстати, хороший. А вот ажитация вокруг явно нездоровая.

Сухой остаток: не расходуем себе последний нерв

Анекдот в тему.
В Украине ширится новая эпидемия. Симтомы заболевания: на одного чихнувшего - двадцать со страху обосравшихся.

Интересно, почему забыли бояться птичьего гриппа.

Ну так... Свиньи птиц больше...

Cannoneer пишет:

Ну так... Свиньи птиц больше...

но зато они ведь не летают везде стаями

А я вот то же с Украины, только на юге живу..
А нам на работу вот такую статью прислали, sili, хочется узнать ваше мнение... Потому что мои на работе только на эту статью молятся, да и я сама вроде как согласна со всем...

Печальное предисловие  Сейчас ночь с воскресенья на понедельник, 1-2 ноября 2009 г. Завтра Украина ожидает прибытия мудрых экспертов ВОЗ, завтра должна дать ответ некая особо правильная Лондонская лаборатория.
Я искренне собирался написать о гриппе через пару дней - уж очень  хотелось дождаться хоть какой-нибудь адекватной и объективной информации. Но вот только что разговаривал со знакомой медсестрой,  которая работает в поликлинике. Ей позвонила начальница (зав.  отделением) и сказала: завтра на работу, так чтоб с собой принесла 3  маски. На вполне справедливое возражение, дескать, где ж я их возьму,  последовал более чем адекватный по нынешним украинским реалиям ответ: "твои проблемы, приказ главврача, ночь длинная, сошьешь!". Эта  информация стала последней каплей: похоже, молчать больше нельзя, надо  говорить.
Я  прекрасно понимал, что если уж мои друзья и пациенты (т.е.. люди заведомо прошедшие и практическую, и теоретическую подготовку по лечению вирусных  инфекций) впадают в панику, то общая ситуация  просто катастрофическая.

Конкретная информация
На Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ  РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ.
Дорогие мамы и папы! Люди!!!
Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит  от того, как называется вирус.
Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп это не важно. Важно лишь то, что это  вирус , что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает  органы дыхания.
Отсюда и конкретные действия.

ПРОФИЛАКТИКА
первоисточник
Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы  заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь. Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще  никаких.

1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при  том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не  надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение  делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.
2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью,
лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - "треба щось робити" - и россиянина - "надо что-то делать". Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит.
3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем  меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в  супермаркет - мудро!
4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит  капельки слюны, особо богатые вирусом.
5.  Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все  вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ. Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с  собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не  ленитесь!  Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в  ладошку, а в локоть.
Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах  запрет на рукопожатия.  Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги  - источник распространения вирусов.
6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в  сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в  воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре  Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде...  Гулять можно сколько угодно.. Подцепить вирус во время прогулки  практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не  надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим  воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин. Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20  С,  влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух.
Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно  требуйте увлажнения воздуха и  проветривания помещений в детских коллективах.  Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.
7. Состояние слизистых оболочек!!!  В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь.. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые  оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы,  соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного  местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с  многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного  иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать
слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол,  супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря).
Увлажняйте слизистые оболочки!  Элементарно: 1 чайная ложка обычной  поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под 
сосудосуживающих капель) и регулярно  пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть  каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический  раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы -  салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте!  Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения)  вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре  поликлиники.

ЛЕЧЕНИЕ
Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа,  является //озельтамивир//, коммерческое имя - //тамифлю//. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь  ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.
Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую  N в названии H1N1). Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных  явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда  болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики,  диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают).
Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и,  как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально  возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет  распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).

Внимание!!!
К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки,  лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.  ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.  Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это  создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.

ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ
1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно.  Температура около  20  С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.
2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) -  легкое, углеводное, жидкое.
3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!
Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил.  Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации.
Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д.  Покупайте, разводите по инструкции, поите.
4. В нос часто  солевые растворы.
5. Все "отвлекающие процедуры"  (банки, горчичники, припарки, ноги в
кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и  опять-таки психотерапия (надо что-то делать).
6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.  Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать  еду и напоить - это по-нашенски называется "не лечить", а "лечить" - это  послать папу в аптеку.
7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие  отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение  нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению  никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких  "лазолванов-мукалтинов" и т..п.
8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.
9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не  уменьшают, а увеличивают риск осложнений.
10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной  эффективностью или "лекарства" с доказанной неэффективностью.
11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой.  Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).

Когда нужен врач
ВСЕГДА!!!  Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации,
когда врач нужен обязательно:
>      отсутствие улучшений на четвертый день болезни;
>      повышенная температура тела на седьмой день болезни;
>      ухудшение после улучшения;
>      выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
>      появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
>      усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит  к приступу кашля;
>      при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают  или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.

Врач нужен обязательно и срочно:
>      потеря сознания;
>      судороги;
>      признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
>      интенсивная боль где угодно;
>      даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;
>      даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;
>      отечность шеи;
>      сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
>      температура тела выше 39  С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
>      любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью  кожи.

Отражение первое:
В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями  народа были политики - депутаты, министры, бывшие министры и т. д.  Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что  украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны.  Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет  оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется,  никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность  оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить  ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну.  Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь  медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и  политики-врачи!
//Совет власти: попросите экспертов ВОЗ составить список обязательных  лекарств. //

Отражение второе:
Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу.  Более того, клятвенно все заверяют: дескать, если вовремя обратитесь,  так обязательно спасем. Кульминация - заявление главного санитарного  врача страны, который сказал примерно следующее (слышал своими ушами):  кто вызвал пневмонию, мы пока не знаем, но надо вовремя обращаться за  помощью - врачи знают, что делать.
К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской  помощью:  к сопливым очередям в поликлиниках;  к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо  направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить  инфекцию от одного больного к другому;  к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и  других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины;  к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку;  к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям;  к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого.
//Совет властям: не призывайте при каждом чихе бежать к врачу.  Прекратите предвыборную агитацию, дайте врачам рассказать людям  элементарные вещи о том, что делать, и когда врач действительно нужен. //

Отражение третье
Почему остались беззащитными врачи? Почему в ситуации, когда мы точно  знали, что есть свиной грипп и что он будет у нас осенью, почему врачи,  которые 100% от вируса не спрячутся, не были в сентябре от свиного  гриппа привиты да и сейчас не прививаются?  На Украине нет вакцины. Даже для врачей. Поэтому сейчас, в разгар  эпидемии, врачи лягут в кровати первыми или будут принимать с соплями  (про медсестер, которые будут дома шить маски, я вообще молчу). Могли ли  мы купить (заказать вакцину) хотя бы для врачей, хотя бы в ограниченном  количестве? НЕ МОГЛИ.  Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после  варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании  никто даже в мыслях не мог допустить, что хоть какую-нибудь вакцину  можно было завести в страну с ускоренной процедурой регистрации, без  повторных испытаний и т.д. Похоже, регистрация и испытания к лету  закончатся.  Кстати, два дня назад все массово рванули от гриппа прививаться.  Оказывается, как только угроза болезни становится реальной, все сразу  начинают любить прививки.  Прививки, которые отодвинули угрозу дифтерии, полиомиелита, кори.  Болезни, которые наши СМИ массово пытаются приблизить - сделать угрозой  реальной. Вот тогда будет, о чем поговорить. Кстати ровно неделю назад  местная новостная компания захотела пообщаться со мной на тему гриппа, и  я 15 минут распинался да рассказывал. Из всего разговора оставили да  показали 15 секунд, в течение которых я сказал о том, что эпидемия  гриппа - хороший повод заработать производителям вакцин и что нет ничего  плохого в том, чтобы продавать качественный товар.

ИТОГИ
Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к  врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то  это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в  других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2  ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем  обычно при гриппе.   Пневмония - главная причина смерти людей во всех странах и во все  времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если  о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ - не будет  ничего хорошего, мягко говоря.  Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.
Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура - это  ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и  совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с  любым уровнем материального благосостояния.  Какие это действия - см. выше..
http://blog.meta.ua/communities/_v_koto … s/@310179/

Текст сокращен модератором форума.

Ginever, разумное в советах есть. Немного смущает общее нестроение статьи - как в сыпнотифозном бреду - горячечный энтузиазм.
В целом - который раз - вдох, выдох и успокоиться
Профилактические советы хорошие.

Ginever пишет:

на работе даже думают, что свинным! грипом от птиц заразится можно,

т.е. официальная пропаганда забыла уже пугать птичьим гриппом, так народ сам всё досочинит и будет себя пугать. Кошмар.

Cheshirski,  выздоравливайте!!!
Вот только что-то моя не понимать... Свои непонятки скинула в личку.

                                             ТОВАРИЩИ!
                                          ГРИПП - ВИРУСНАЯ БОЛЕЗНЬ!!!
  АНТИБИОТИКИ, ПРОТИВОАЛЛЕРГИЧЕСКИЕ препараты ПРИ КЛАССИЧЕСКОМ ТЕЧЕНИИ НЕ НУЖНЫ,
                                 А КОГДА НУЖНЫ, ТО ВЫБИРАТЬ И НАЗНАЧАТЬ ВРАЧУ!

МОЖНО ПИТЬ САМОПАЛЬНО АСКОРБИНКУ (В Т.Ч. С ГЛЮКОЗОЙ) ИЛИ АСКАРУТИН;
МНОГО ЖИДКОСТИ (ЕСЛИ КАШЕЛЬ, ТО ЛУЧШЕ МИНЕРАЛКИ БЕЗ ГАЗА ИЛИ МОЛОКА НЕТ).
+ СУХАЯ МИКСТУРА ОТ КАШЛЯ (есть такая в пакетиках) ИЛИ ТАБЛЕТКИ ОТ КАШЛЯ.

Ginever
Спасибо зп статью.Среди этой паники-бальзам на душу Россию тоже захватывает,люди не знают что правда,что нет.Мои старания успокоить родных и знакомых,как то тонут в общей истерии СМИ.
Вспоминается сразу весенняя паника в Питере с радиоактивным выбросом на ЛАЭС.Как ни странно снежный ком начал расти с врачей и служб МЧС.( раньше панику наводили старушки на скамейке,зато теперь....)
Cheshirski
Выздоравливайте!Это просто вирус,обычный вирус.М ы тоже всей семьей переболели,примерно с такими же симптомами.Все живы От себя совет-пить как можно больше!

Поделюсь чем могу если будет лишнее-удалите.Новости - VEDANEWS
За окном снег, а стрелка термометра никак не желает подниматься выше нуля. Все вокруг чихают или находятся в каком -то сонно-подавленном состоянии.

Для того, чтобы творческая энергия била из Вас ключом, а на термометре Вашего настроения всегда были плюсовые показатели, мы приготовили для Вас лучшие советы из древних скрижалей врачей Аюрведы.

Благодаря выполнению этих несложных предписаний Вы не только сохраните здоровье, но также повысите иммунитет и приобретете удивительную бодрость и ясность духа!

Итак, рекомендации на зимний период или панацея от болезней и эликсир жизнерадостности в одном:

• Постарайтесь сократить до минимума употребление сырой термически необработанной пищи (овощей, фруктов), редиски, помидоров, баклажан и бананов, также постарайтесь воздержаться от мороженого, йогурта, еды и напитков из холодильника (продукты из холодильника можно употреблять только после предварительной выдержки при комнатной температуре в течение 15 минут).

• Попробуйте поэкспериментировать и добавлять в привычные блюда больше специй. Кумин, куркума, черный перец, гвоздика, корица – щепотка этого сыпучего золота позволит заиграть новыми гранями Ваши кулинарные творения.

• После того, как у Вас замерзли ноги, приготовьте специальную ванночку для ног. Налейте в чашу горячей воды и растворите 1-2 чайные ложки молотого имбиря или горчичного порошка, подержите ноги в такой паровой ванне в течение 15 минут, затем вытрите их насухо и наденьте теплые носки. Считается, что эта процедура для ног устраняет из тела холод.

• Чаще смотрите на огонь (зажженную свечу, камин и пр.).

• Одевайтесь теплее и не находитесь на сквозняках

• Следуйте срединным путем: не пропускайте еду и не переедайте.

• Ешьте свежую, хорошо приготовленную пищу.

• Начинайте день с двух стаканов теплой воды.

• Не голодайте в зимнее время - голодание ослабляет защитные силы тела.

• Вовремя обедайте и рано ужинайте для хорошего пищеварения.

• Ложитесь спать вовремя - не позднее 10 вечера. Спокойный сон cоздает основную знергию или "оджас", повышая иммунитет.

Если Вы все-таки простудились или находитесь на грани болезни:

• Начните утро с употребления медово-перцовой смеси. Размельчите 7 горошин черного перца и перемещайте этот порошок с 1 чайной ложкой меда

• После приема медово перцовой смеси съешьте ½ среднего зубчика чеснока, не пережевывая его при этом, и запейте стаканом теплой воды

• Пейте имбирный чай! В заварочный чайник добавляете чайную ложку с горкой имбиря и дольку лимона и настаиваете в течение 5 минут. Затем пейте маленькими глотками по 2-3 чашки в день.

• Вечером можете приготовить зимнюю масалу: возьмите 3 зубчика чеснока, небольшой корень свежего имбиря, 4 стручка сухого красного перца Чили, 2 чайные ложки семян кориандра, 1 чайная ложка куркумы. Смешайте все ингредиенты в блендере с небольшим количеством воды. Употребите сразу

Хмм, не знаю, как в начале заболевания, но если замерз на улице - глинтвейн самое оно. Кстати, глинтвейн должен быть не теплым - горячим.

ira, кстати, хорошие мысли Даже без гриппа
Глинтвейнт - это наше все

Cheshirski пишет:

Сироп солодки (опять же, знаю себя, действует хорошо)

Ага, мне тоже нравится. В смысле вкус совсем не нравится (фу), но от кашля хорошо - сразу откашливаешься и всё.
пс. "доктор мом" тоже вроде ничего.. И ещё по мне он такооой вкусный))

Я,когда болела (в конце июля что ли, или в августе), то купила себе Ринзу.. Что-то как-то не помогало особо. Попила 5 дней (в день 2 таблетки) и усё. Больше всего в простуде донимает насморк. Фу, самое противное...

Отредактировано *Рикка* (2009-11-06 19:16:39)

Cheshirski пишет:

ноги в тазике с горчицей погреть - это еще из детства, воспринималось как наказание.

Это разве не опасно? Хотя если только девушкам. (Просто читала "Дети Арбата" и там беременность таким способом прерывали)...

Cheshirski пишет:

а мне солодка на вкус нравится... Так бы и лопал, как лакомство...

Правда?  На вкус и цвет.. Но по мне она какая-то резкая. Или это из-за спирта, хотя его там вроде 2%..

Ginever, добрый вечер.

Пожалуйста, либо давайте просто ссылочки на статьи, если хотите их обсудить, либо редактируйте подобные "рыбы", а то я, знаете ли,  в сильно злом состоянии бываю опаснее гриппа.)))

sili, отредактируйте пожалуйста, когда будет время.




С уважением, Мушен, администратор контента ptic.ru

Пы.Сы. И вот ко врачу с гриппом - это только если больничный до зарезу или срочно нужно выбить анализы... ИМХО. Именно врачи-то у нас в поликлиниках и прописывают антибиотик пренепременно. И именно тот, за реализацию которого получат откат от фам. фирмы.))) И еще кучу дополнительной дорогой муры за тот же откат.)))
Денег лишних нет. И жить еще хочется. Так что я уж лучше сама полечусь.)))

А что касается истерии... Да и пусть их в масках бегают и делают прибыль аптекам. Глупость не лечится, но платить за нее надо.

sili, не все. Не зверейте.))) И мне раза три в жизни везло на врачей.)))
Несколько отличных врачей лечили родителей - в больницах конечно, не в поликлинике. С несколькими отличными врачами я просто знакома. Но идеотов, неучей и взяточников, увы, попадалось куда как больше.
В моей поликлинике последний вменяемый и порядочный терапевт уволился лет десять назад. Последней из реальных врачей ушла хорошая инфекционистка. Нынешняя те-ра-пе-у-ша из солнечной чечни родом и выписывает рецепты по-русски с ошибками и упорно пытается брать за них взятки с бабулек. В поликлинике, где числится карточка моей мамы примерно та же картина, только взятки начинаются с установления инвалидности. То, что выписывают - чистое вредительство и оч-чень дорогое. Потому и тут я справляюсь сама, а когда не справляюсь, пишу тебе письма.)))
Профессиональная гордость - дело хорошее, но увы, гордится нынешними врачами получается все реже и реже, а по мере развития платного медицинского образования...
Мне кажется, где-то должен быть сайт со списками человековых врачей, к которым можно обращаться.))) Прямо по специальностям, городам и районам.)))

Меня например нисколько не коробит сказать, что к половине ветеринаров обращаться нельзя в принципе - они не врачи, а рвачи. Еще к 40% только со знанием медицины и прав потребителя, но они хоть соображают что-то. Остается 10%...))) Ими я готова годиться, но они не делают картины.




С уважением, Мушен.

sili, тут ведь не всегда и разберешь - откат или просто неуч очередной попался.)))
Он новомодный антибиотик прописывает за мзду или просто не знает, что прописать, а это что-то новенькое и написано, что помогает почти от всего.))) Тока результат один...

На личности - это единственный подход, способствующий выживанию.
Я тоже остро реагирую, когда слышу "лекарства должен назначать врач". Сразу на ум приходит: "огласите ВЕСЬ список"))). А иначе это опасный совет в наше время.
Как Козлитин в бытность его Нет - "обратитесь к ветеринару"...
Идиосинкразия.(((




С уважением, Мушен.

Cheshirski пишет:

Выборы перенесут на май?

Ну вот как перенесут, так и эпидемии конец . К гадалке не ходи.

Добавлено спустя   6 минут  58 секунд:

Mushen пишет:

Я тоже остро реагирую, когда слышу "лекарства должен назначать врач"

Просто наша система довела врачей и народ до полного озлобления и отупения.
Без назначения врача лечиться можно... Вот только устойчивость к антибиотикам растет ТАК, что чем лечить дольше непонятно (нет жесткой структурной политики), как комбинируют препараты отдавления - нет слов, а сегодня мне мой пациент гордо показал то, что ему в аптеке дали (у него запоры, вот и попросит "от проблем со стулом") - Иммодиум. Причем парочку уже успел выпить...
Смех... только почему-то не весело как-то...

Так что на фразу "Если я заболею, то к врачам обращаться не стану" хочется скрежетать зубами

sili пишет:

а сегодня мне мой пациент гордо показал то, что ему в аптеке дали (у него запоры, вот и попросит "от проблем со стулом") - Иммодиум. Причем парочку уже успел выпить...
Смех... только почему-то не весело как-то...

В поддержку хочу сказать, что моя сестра лечила боли в животе, консультируясь с аптекарем, к врачу категорически не хотела: "выкачка денег" говорила... Результат - полностью удалённый правый яичник ((

класс, распечатать и на работе повесить

sili пишет:

Нашла во вконтакте (автор мне не известен).

бедный Пятачок 


А я вот что нашла))) (из вконтакте, ради любопытства смотрела группы по борьбе со свиным гриппом)



Гы, и это -



тоже оттудова, только из другой группы.

Отредактировано *Рикка* (2009-11-07 20:12:00)

Vardan пишет:

Приказ Премьера...

Стёб

sili пишет:

Нашла во вконтакте

Еще из черного юмора (тоже Вконтакте)

sili пишет:

В общем, лесом обобщения

ППКС.

Mushen пишет:

Теперь эту клятву и человеческие врачи не дают...

Даем В дипломе специальная строчечка есть для подписи И устно, при получении диплома.

Mushen пишет:

надеюсь ты не обидишься...

Таки больше делать нечего Конечно нет. Попылить - одно, обижаться - другое.

Mushen пишет:

После этого рвач станет врачом или проплаченный бездарь врачом от бога?

Конечно нет. Считайте коллегиальность минимальной внутренней защитой. Юридически нет законов, закрепляющих права врача. А пациенты, порой, такие, что как в клетку с тиграми идешь...

В целом, все всех поняли и порадовались

Кстати о гриппе. Заболело по России около 3 000, умерло 19... Страаашно
Интересно, сколько стоило протолкнуть Арбидол на Украину? Я такими финансовыми категориями даже не мыслю

Gala-Cat пишет:

А при чем тут Арбидол?

Только что в новостях сказали, что помощь будет в виде Арбидола...

sili пишет:

Только что в новостях сказали

Иногда очень забавно сравнивать наши и ваши новости)
Mari-An, да, доктор Комаровский всё очень хорошо написал. Его даже в газеты перепечатали

Я этого не слышала, потому и подумала, что разное в новостях рассказывают

mayalexx
+5!!!!
Насколько уже утомила вся эта канитель...

mayalexx,

5+!!!

У меня тут вопросик к людоведам:четыре дня назад поставила себе вакуну гриппую(обычный грипп,не А),Mutagrip,в/м(подкожно самой неудобно), указано,что у каждого десятого проявляются симптомы гриппа,у меня чуть проявились-насколько знаю,их лечить необязательно,несколько дней и сами проходят.Но у меня сейчас протеиновая диета,уже 3 недели,нужно 3450 мг Sodio в день,а мне от него совсем плохо стало,выворачивает-может это быть взаимосвязано как-то:вакуна и соль?(плохо именно от соли,проверено)

В общем, прогресс пришел в деревню, дети топят электроплиту "Дружба" в речке...
Это я к тому, что посмотрели на насколько случаев свинского гриппа "в живую". Сухой остаток (пополам с ИМХО).

Заболеваемость от него больше, чем от обычного. Впрочем, в основном это легкие и средние по тяжести форы, но, за счет той же высокой заболеваемости, небольшой % осложнений выливается в приличное количество человеко-пациентов.

В плане профилактических рекомендаций - см статью на странице 3 в этой теме.

Клинически: не сразу температура достигает больших цифр ("разогревается" пару дней), зато держится 3-5 дней высокая. Могут быть расстройства кишечника. Остальное - классика жанра в виде насморка и кашля без мокроты.

Обращаем внимание на
температуру выше 39градусов,
появление второй волны температуры (начала спадать и опять подъем),
появление боли в груди,
розовую мокроту,
затруднение дыхания.
С этим "богатством" вызывать скорую не затягивая (тот самый небольшой процент осложнений).
Кому быть особенно осторожными:
если есть диабет, астма, заболевания сердца;
ожирение;
беременным;
трудоспособной молодежи от 25 до 50 лет - группа риска по тяжелому течению.

В плене лечения отсылаю к той же статье.
Ремантадин пить смысла никакого.
Доказанная эффективность у препаратов Тамифлю, Риленза (очень осторожно астматикам).
Помогают, но нет доказательной базы: Ингаверин, Кагоцел, Арбидол.
Повышают иммунитет неспецифически: Арбидол, Циклоферон, Виферон, Анаферон.
Ну и мед, аскорбинка, теплое молоко

ВЫКИНУТЬ ИЗ АПТЕЧКИ АНАЛЬГИН И АСПИРИН.
Они повышают кровоточивость, а вирус гриппа с ам по себе сосуды тонкие повреждает. Так что снижать температуру лучше тем, где есть парацетамол.

Так что вот.

ira пишет:

Есть ли смысл сбивать температуру парацетомолом или же ждать пока организм сам "врагов перебьет"?

Считается, что до 38 градусов сбивать темпаретуру не надо - это реакция организма, помогающая справиться с инфекцией. Более высокую - действительно лучше сбивать парацетамолом, например. Если она держится более 3х дней - к врачу. Особенно, если  сопровождается одышкой, ухудшением работы сердца (у больных - сердечников), нарушениями сознания.
После инфекции может оставаться "хвост" температурный до 37,5 около 1-2 недель. Но тут уже индивидуально смотреть надо. Т.е. при исключении осложнений - не страшно.
По Вашему вопросу в личку ответила.

Обращаюсь к народу
Уважаемый народ! Все рекомендации носят общий характер и не заменяют очного осмотра врача!

*Рикка* пишет:

Насморк по утрам,и потом кашель (тоже утром,после сна) - это простуда или аллергия?

А тут дело темное Во-первых, есть ли другие проявления аллергии? Во-вторых, что насчет курения? Мокрота откашливается?
Возможные причины самые разные - от хронического воспаления (тут же о длительном периоде речь идет?) носо- и ротоглотки до плеврита. Вероятне всего (как минимум чаще) проблемы с ЛОР органами.
Что можно сделать:
1. если смущает возможная аллергия на постедльное белье, то нужно проглаживать постельное белье перед тем как одеть, поменять подушку на синтетическую;
2. полоскание горла 2-3 раза в день ромашкой, слабым раствором соды (на предмет проблем с ротоглоткой) и посмотреть.

*Рикка*, флюшка - это далеко не исчерпываающее ислследование легких. Страшного ни в чем нет .
Подушку можно просто в пакет одеть, а поверх - наволочку. Так меньше контакт с трухой. Белье проглаженное сразу одевать, а не складировать до поры в шкаф - весь смысл теряется.
Полосканием мы как минимум увлажним слизистую, смоем городскую  и домашнюю пыль и, если есть воспаление, неспецифически его уменьшим.

По остальному отписалась Вам в личку.

*Рикка* пишет:

Мне 20лет, так проходить это всё надо или не надо?

Флюшку и к гинекологу надо - без вопросов.
Сокращение "КДК" не поняла, а ПСА - анализ, позволяющий на ранних стадиях рак простаты выявить.

ЕСЛИ ПОСЛЕ ГРИППА ОСТАЕТСЯ КАШЕЛЬ И СЛАБОСТЬ С/БЕЗ НЕВЫСОКОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ - НАДО ДЕЛАТЬ ФЛЮОРОГРАММУ (ФЛГ)! Очень много пневмоний.

Ну и будьте здоровы

*Рикка* пишет:

Гинеколог... ооооооо, нет!!! Я у него уже 2 раза была в этом году

тогда не надо

*Рикка* пишет:

Это как скажут уж

Предъяви запись в карточке и не пошлют без жалоб.

*Рикка* пишет:

А пневмония только в слабости,небольшой температуре и кашле проявляется?

Диапазон от легкого покашливания до высоченной лихорадки и необходимости в аппарате искусственного дыхания. Чаще легкие формы.

Птичий, свиной... Теперь - козий грипп, далее везде...
Мож, и на пользу будет - всякие козлы повымрут, не понадобится "Битва с дураками" ((с) Машина времени)?

Отредактировано Cheshirski (2009-12-13 15:16:41)

Mari-An пишет:

причем, мутировавшие.

И отупевшие от промывания мозгов.
Вот еще статейка:
http://www.kp.ru/daily/24409/583927/

Что-то мы уже неосторожно пофантазировали на темы тараканьего насморка и пчелиного бешенства... Сон в руку...

Cannoneer пишет:

У него жесточайшая двусторонняя пневмония с плевритом.

Как же он так запустил? Или пневмония внезапно начинается?


А у меня бабушка уже заболела, очередь до неё дошла.. И.. что-то в горле скребёт...   

Cannoneer пишет:

В стране пока 6 смертей

Боюсь, что больше. Только в нашем регионе я знаю про 6 случаев с подтвержденным свинским гриппом.

*Рикка* пишет:

Как же он так запустил? Или пневмония внезапно начинается?

Оно так внезапно и начинается. 1йдень - кашель и температура, 2 - пневмония,  3 - аппарат искусственного дыхания. Инфекционисты связывают активность болезни с активностью иммунитета. Т.е. в попытке убить вирус иммунитет повреждает собственный организм. Потому и группа риска не дети и старички, а от 25 до 50.

Cannoneer пишет:

Вроде как возобладало мнение, что ВСЕ гуляющие нынче гриппа вирусы - это только один свиной, остальных уже и нету...

Не все Есть и сезонный грипп и все положенные по сезону ОРВИ. Просто отличать из не так просто.

Cannoneer пишет:

паника

Вот это главная причина безобразий. У нас по началу эпидемии тоже было дикое столпотворение, потом успокоились, перестали всех пытаться положить в больницу и стало полегче.

Cannoneer пишет:

Причем, многие болеют по второму-третьему заходу уже...

Вполне возможно. Особенно, если несколькими ОРВИ.

Cannoneer пишет:

из них - две беременные женщины

Что есть - то есть. Беременным в этот раз тяжело приходится.

Cannoneer пишет:

более тысячи официально свинных зараженных

А не перегиб? У Вас же населения не так много .

Все профилактические меры, про которые здесь писали в силе.
Главное - снижать температуру парацетамолом, а не аспирином.
Вот...

Cannoneer пишет:

ампиокс

Это, как говорят на моей исторической родине, "на минуточку" антибиотик.
От кашля можно все препараты, какие назначат. Проблема  именно в аспирине (и других нестероидных противовоспалительных, иначе НПВС - типа Ибупрофегн, Нурафен, Мовалис, Кетанов и т.д.), т.к. они разжижают кровь, а вирус гриппа повреждает мелкие сосуды. Поэтому риск кровотечения значительно возрастает.

Cannoneer пишет:

примерно 4,2 миллиона человек

Извините за географическую и политическую темность... ;(

sili

Это, как говорят на моей исторической родине, "на минуточку" антибиотик.

Я вот тут засомневался, что это был именно ампиокс... Помню, что-то на А... Переспросил - оказалось, это был азимак - "нетяжелый антибиотик против бронхитов / плевритов" (??)
Вообще, что по Вашему неплохо было бы слопать (посерьезнее просто витаминов), так сказать, для профилактики при первых явных признаках надвигающегося недуга? Чтобы не так сильно ударило?

Некта

У нас основная волна прошла.

Дык, и у нас считалось "кагбы", что основная волна прошла... А она вернулась с накатом, выросши в разы.

Однако все они были, как следствие наложения гриппа на другие, тяжёлые заболевания: онкология, сахарный диабет, сердечные заболевания...

Я читал, что сам по себе свиногрипп имеет смертность не выше любых других вирусов. Точно не помню, кажется полтора процента всего. И как и при других вирусах, основная причина смертей - именно из-за осложнений по имеющейся уже хронике. У людей с крепким здоровьем смертельный исход исключительно редок, хотя и бывает.
Мдя... ну и постинги предпразничные пошли, однако... Веселенькие, ничего не скажешь.

От кашля мне давно АСС порошок нравится. Достаточно быстро из сухого во влажный переводит.

А мне очень анис помогает - само растение, масло... Особо хорошо идет греческая анисовая водка Ouzo.  
Нашатырно-анисовые капли советских времен, где вы? Ауу!

Cannoneer пишет:

так сказать, для профилактики при первых явных признаках надвигающегося недуга? Чтобы не так сильно ударило?

Дык ничего нового Аскорбинка, мед, малина, какао (если переносите молоко). По фрукту в день съедать (и вкусно, и настроение повышает, не говоря про запахи, сиречь, биофлавоноиды).
Промывание носа и рта после улицы.

Если что-то начинается, то без квалифицированного осмотра в первые дни грипп от всех остальных ОРВИ не отличить... Так что все страшно модные препараты вещь хорошая, но для больнички.

Насчет страхов. Есть 2 термина. Смертность (считается число умерших, поделить на 10 000 или 100 000 всего населения) и летальность (процент умерших от заболевших). Например столбняк: болеют единицы, но кому не повезет - умираю практически все. Смертность минимальная, а летальность близка к 100%. А здесь наоборот: летальность маленькая, а смертность большая.

В общем, пожуем - увидим. Где сейчас атипичная пневмония, обещавшая уморить весь мир? Где Страшный и Ужасный птичий грипп?

В дискуссию об отхаркивающих не подключаюсь сознательно - слишком много тонкостей для рекламы одного препарата на всех. Ну... кроме горячего молока с малиной или медом и корня солодки в сиропе .

Cannoneer пишет:

Прересмотрю диету.

Не принимайте все настолько буквально Можно молоко отдельно или кофе на молоке (просто оно обладает отхаркивающим эффектом).

Cannoneer пишет:

как отхаркивающее - фигня

Так не всегда же нужно что-то страшно сильное нужно...

Ну а я опять заболела.. Правда не так сильно,как в начале месяца.. Температуру не мерила, вроде (по ощущениям, где-то 37). Началось с горла. (за 3 дня до насморка). Потом в воскресенье насморк явился, вчера с ним активно боролась Аквамарисом. (и неактивно - Тизином, раза 3 в день)
Сегодня гораздо лучше. (не рекламирую    )

sili, а сосудосуживающие капли в нос вообще насморк лечат или только помогают переждать, то есть "передышать" до выздоровления?