Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2014-06-23 00:49:16

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Сегодня днем взгляд упал на грача который тащил по земле крыло.
Остановились и начали ловить, пришлось достаточно много побегать в конце концов грача загоняли и сами загонялись.
Грач не летун, бегает хорошо расправляет крылья что-бы спланировать с пригорка, но крыльями не машет и не пытается лететь.
По характерно висящему крылу  сразу было подозрение на перелом лучевой кости.
Но дома внимательно рассмотрев и ощупав все косточки перелома не обнаружили.
Зато обнаружили как будто нагноение на суставе, пинцетом вынули рану обработали перекисью. Затем заметили, что некоторые суставы намного больше аналогичных.
Список пораженных суставов:
Левое крыло: Локоть и Запястье
Правое крыло: Пястный сустав  (какой определить трудно)
На левом крыле запястье появился свищ через который судя по всему вышел гной?
На правом крыле пястный сустав до такой степени сильно опухший что при легком надавливании возникает впечатление, что там жидкость.
Если нормальные суставы через оперение с трудом прощупываются, то опухшие выпирают из оперения и имеют размер как пол фаланги мизинца.

Во рту может быть белый налет, а может и остатки творога. Завтра утром еще раз рассмотрю.

Из необычного, грач взрослый, пасть совсем черная. Но, при приближении человека не открывает клюв от страха.

Кушает вроде не плохо. С удовольствием разделался с двумя вареными шейками и тремя грецкими орехами. Съел немного зофобаса. Не удосужил вниманием перепелиные яйца.

По упитанности: на ощупь вроде худоват, завтра взвешу.
По помету: Помет не очень плохой, если учесть, что некоторое время прогулял пешком по кустам.

По нему бегает куча мелких блох. Обработали фронтлайном. 

Левое крыло - запясье
http://img-fotki.yandex.ru/get/9802/86556748.21/0_ca887_5ac45024_orig

Левое крыло - локоть
http://img-fotki.yandex.ru/get/6729/86556748.21/0_ca88a_c4792b7e_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9798/86556748.21/0_ca88b_55cf9ed4_orig

Правое крыло - пястный сустав
http://img-fotki.yandex.ru/get/6707/86556748.21/0_ca888_28634cc1_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6723/86556748.21/0_ca889_48afa0a6_orig

Пасть
http://img-fotki.yandex.ru/get/9512/86556748.22/0_ca88f_1ec93cb7_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9320/86556748.22/0_ca890_8ac2b263_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9262/86556748.22/0_ca891_e8c30a82_orig

Ноги
http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/86556748.21/0_ca88c_202357da_orig

Нагноение
http://img-fotki.yandex.ru/get/9828/86556748.22/0_ca893_f5c0a42b_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9315/86556748.21/0_ca88d_bbcbd1aa_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5201/86556748.22/0_ca88e_9400f078_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9764/86556748.22/0_ca894_3e5880da_orig

Какульки
http://img-fotki.yandex.ru/get/9745/86556748.22/0_ca892_8682c7fc_orig

Неактивен

 

#2 2014-06-23 10:36:41

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Добрый день. У грача имеются признаки хронического сепсиса, т.е. гнойники под кожей это следствие общей инфекции. Организм очень ослаблен, ситуация тяжёлая, на анализы времени нет. Давайте сразу лечить вслепую. Терапия нужна комплексная против микробов и грибов, потому что в клюве белое это по всей видимости кандидоз.
Значит так.
1. Цифран: таблетку 500 мг развести в 4 мл воды и давать в клюв по 0.3 мл 2 раза в день (желательно соблюдать строгий интервал в 12 часов). Взвесь хранить в холодильнике, перед употреблением хорошо взбалтывать.
2. Пимафуцин  1 таблетку растолочь, развести в 10 мл воды и давать по 0.4 мл 2 раза в день натощак, минут за 20-30 до еды.
3. Витамины: гемобаланс для инъекций, либо мультивитамин для инъекций, это в вет. аптеке надо купить, колоть по 0.1 мл в грудку 1 раз в день 5-7 дней. А лучше чередовать с препатаром Катозал, который тоже надо колоть в грудку по 0.1 мл.
Если не будет витаминов Гемобаланс или мультивитамин, колите один Катозал через день 10 дней.
4. Тималин для инъекций: флакон растворить в 2 мл физ. раствора и колоть 0.1 мл 1 раз в день 10 дней
5. Карсил по полтаблетки 2 раза в день с едой - чтобы поддержать печень.

Язвы, гнойники надо обрабатывать, там где под кожей видите белое и желтоватое (гной) - нужно аккуратно это вскрыть и вычистить гной. Обязательно. Промывать всё это хлоргексидином, либо мирамистином, затем делайте орошение Гентамицином из ампулы 2 раза в день 3 дня, старайтесь чтобы попало глубже в рану, а потом прямо в полость гнойника нужно будет из шприца после очистки-обработки надавливать Левомеколь.

Скорее всего у птицы истощение, потому что она очень ослаблена. Кормите часто и много, пища должна быть белковой: говяжий фарш, куриные сердечки и печенки, до 100% дневного рациона должен сейчас составлять животный белок.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#3 2014-06-23 14:33:09

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Спасибо за помощь.
Сегодня скупимся по лекарствам, вечером начнем курс лечения.

Кушает не плохо, какульки умудрился растоптать. Пошли перепелиные яйца, вареные куриные шейки и зофобас. К кашам равнодушен.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/86556748.22/0_ca9d3_4b6c5c6e_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9501/86556748.22/0_ca9d2_d1a105_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9254/86556748.22/0_ca9cb_14a8571b_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9513/86556748.22/0_ca9ca_f3a515bd_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9740/86556748.22/0_ca9cd_6163a194_orig

Больной и здоровый сустав.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9744/86556748.22/0_ca9ce_ad95af09_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9311/86556748.22/0_ca9cf_dbf8129c_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9323/86556748.22/0_ca9d0_e9edaaac_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9800/86556748.22/0_ca9d1_5ea28a53_orig

Неактивен

 

#4 2014-06-23 17:39:54

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

А где мои сообщения? Кто их удалил?

Добавлено спустя   3 минуты  8 секунд:
Дублирую назначения из кэша. Геннадий, сохраните себе в файл, пожалуйста, потому что тут что-то странное происходит, возможно сбои на форуме.

Добрый день. У грача имеются признаки хронического сепсиса, т.е. гнойники под кожей это следствие общей инфекции. Организм очень ослаблен, ситуация тяжёлая, на анализы времени нет. Давайте сразу лечить вслепую. Терапия нужна комплексная против микробов и грибов, потому что в клюве белое это по всей видимости кандидоз.
Значит так.
1. Цифран: таблетку 500 мг развести в 4 мл воды и давать в клюв по 0.3 мл 2 раза в день (желательно соблюдать строгий интервал в 12 часов). Взвесь хранить в холодильнике, перед употреблением хорошо взбалтывать.
2. Пимафуцин  1 таблетку растолочь, развести в 10 мл воды и давать по 0.4 мл 2 раза в день натощак, минут за 20-30 до еды.
3. Витамины: гемобаланс для инъекций, либо мультивитамин для инъекций, это в вет. аптеке надо купить, колоть по 0.1 мл в грудку 1 раз в день 5-7 дней. А лучше чередовать с препатаром Катозал, который тоже надо колоть в грудку по 0.1 мл.
Если не будет витаминов Гемобаланс или мультивитамин, колите один Катозал через день 10 дней.
4. Тималин для инъекций: флакон растворить в 2 мл физ. раствора и колоть 0.1 мл 1 раз в день 10 дней
5. Карсил по полтаблетки 2 раза в день с едой - чтобы поддержать печень.

Язвы, гнойники надо обрабатывать, там где под кожей видите белое и желтоватое (гной) - нужно аккуратно это вскрыть и вычистить гной. Обязательно. Промывать всё это хлоргексидином, либо мирамистином, затем делайте орошение Гентамицином из ампулы 2 раза в день 3 дня, старайтесь чтобы попало глубже в рану, а потом прямо в полость гнойника нужно будет из шприца после очистки-обработки надавливать Левомеколь.

Скорее всего у птицы истощение, потому что она очень ослаблена. Кормите часто и много, пища должна быть белковой: говяжий фарш, куриные сердечки и печенки, до 100% дневного рациона должен сейчас составлять животный белок.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#5 2014-06-23 17:51:52

Zosia
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2008-09-12
Сообщений: 273
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Имхо суставная форма сальмонеллеза.
Ко всем назначениям я бы еще добавила сальмозан - доза куриная, внутримышечно, 12 дней как минмум.
Дырку омывать смесью диокидина 0.5 проц -3 частии новокаина 2 проц 1 часть

Добавлено спустя   1 минуту  5 секунд:
И еще добавлю мелоксикам в дозе 0.1 мг на килограмм веса

Неактивен

 

#6 2014-06-23 20:20:29

Commando
гость клуба
Откуда: Украина.Луганск
Зарегистрирован: 2012-08-27
Сообщений: 2634
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Согласна с Зосей насчёт сальмонеллёза. Суставная форма. Здесь нужен антибиотик, который в кость и суставы идёт.

Добавлено спустя   6 минут  12 секунд:
Голубей с такими делами лечили Цефалоспоринами последнего поколения. Хорошие результаты были. Правда процесс лечения длительный.


Нужно каждому дать шанс.

Неактивен

 

#7 2014-06-24 05:12:51

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Commando пишет:

Согласна с Зосей насчёт сальмонеллёза. Суставная форма. Здесь нужен антибиотик, который в кость и суставы идёт.

Вы делали птице анализ? Выявили возбудителя? Уверены, что гной содержит именно сальмонеллу, а не что-то другое?
У меня вот в практике анализы содержимого подобных гнойных шишек у врановых обнаруживали например клебсиеллу и даже кишечную палочку.
Я Вам уже говорила - не вмешивайтесь в темы вет.консультации! Есть принцип "не навреди", так вот Ваши неграмотные самоуверенные советы только сбивают с толку людей, которые обращаются за помощью.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#8 2014-06-24 05:31:40

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
Если есть возможность, сдайте пожалуйста содержимое шишки в лабораторию на бактериальный посев. Нужно взять немного гноя стерильным пинцетом в стерильный пузырёк, удобно из-под лактобактерина использовать, предварительно прокипятив пузырёк и пинцет.
Но лечение всё равно надо начинать как можно скорее.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#9 2014-06-24 14:21:06

Commando
гость клуба
Откуда: Украина.Луганск
Зарегистрирован: 2012-08-27
Сообщений: 2634
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Анализы нет, не делала...это правда....и не собираюсь что то преувеличивать....И тут я с вами полностью согласна на счёт инфекции. Что она неизвестной этилогии. Это - инфекционный артрит, и неизвестно какой этилогии. Необязательно что сальмонеллёз. Стафилоккоки и стрептоккоки.....Антибиотик нужен, тот что в кость и суставы идёт......


Нужно каждому дать шанс.

Неактивен

 

#10 2014-06-24 14:33:30

Commando
гость клуба
Откуда: Украина.Луганск
Зарегистрирован: 2012-08-27
Сообщений: 2634
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

....АНАЛИЗ нужен....что бы определится.

Добавлено спустя   4 минуты  15 секунд:
...только вот сомнения у меня на счёт анализа...кто его будет делать то ? У нас война идёт....люди гибнут и не до птиц сейчас и всё такое....


Нужно каждому дать шанс.

Неактивен

 

#11 2014-06-24 14:48:50

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Commando пишет:

Это - инфекционный артрит, и неизвестно какой этилогии.

Вы так уверены, что артрит? А я вот признаков артрита не вижу по фото. Наличие гнойников под кожей в области сустава ещё не означает, что это именно артрит. А вот хронический сепсис именно так у врановых и проявляется в ряде случаев.
И насчёт антибиотиков: "в кости и суставы идёт" не только что-то из цефалоспоринов, но и назначенный мной Цифран. Так, к сведению. Потому что без возможности поставить точный диагноз нужно предусматривать всё, в т.ч. возможное поражение костной ткани, тот же артрит, признаков которого я не вижу.
Я просто не понимаю, зачем Вы вмешиваетесь в темы, где уже назначено лечение, и пытаетесь что-то корректировать. Вас ведь уже предупреждали, просили этого не делать! Хотите бан?


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#12 2014-06-24 15:15:20

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Вес 494 грамма.
Кушает хорошо, порции на одного получает как парочка балконных.
Помет на мой взгляд не плох.
Белые крошки в пасти прошли или есть подозрение, что это был творог.

Гнойники вскроем, но для этого нужно купить скальпель.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6729/86556748.22/0_cb71e_38a213a1_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9764/86556748.22/0_cb71f_8f39764f_orig

Неактивен

 

#13 2014-06-24 17:03:15

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
Если будете покупать скальпель, постарайтесь купить заодно и кюретку. Удобнее будет вычищать гной из полостей.
Лекарства Вы уже начали давать?

Добавлено спустя   2 минуты  31 секунду:
Ещё вот что. Попробуйте для начала на гнойники сделать аппликации ихтиоловой мази, раз в день меняя повязку. Денька три бы такое поделать... Не очень представляю, правда, как в таком месте зафиксировать, но было бы очень хорошо. Ихтиолка вытянет гной из тканей, соберёт под кожу, намного проще будет это всё вычистить.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#14 2014-06-24 22:58:37

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Начали лечение.
Сегодня проглотили Цифран и Пимафуцин. Завтра с Инночкой уколем.
Аппетит хороший.
Завтра найду скальпель и попробуем вскрыть суставы.

Неактивен

 

#15 2014-06-24 23:39:03

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij пишет:

Завтра найду скальпель и попробуем вскрыть суставы.

Только не суставы вскрывайте пожалуйста, а гнойники под кожей!
Вскрывать можно только там, где кожа над гнойником без сосудов, омертвевшая. Для начала аккуратно проколите кожу стерильной иглой, посмотрите не будет ли идти кровь. Можно вообще ограничиться совсем небольшими дырочками, просто чтобы гной мог свободно выходить наружу и была возможность закачивать в полость дез.раствор и гетнамицин, а потом левомеколь.

Добавлено спустя   7 минут  18 секунд:

Commando пишет:

У нас война идёт....люди гибнут и не до птиц сейчас и всё такое....

Я всё понимаю насчёт войны. И очень сочувствую Вам и всем, кто сейчас страдает из-за этих проклятых политических игрищ.
Извините, если я как-то резко высказалась. Я сама на нервах sad


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#16 2014-06-25 00:06:38

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Corvus Corax пишет:

Вскрывать можно только там, где кожа над гнойником без сосудов, омертвевшая. Для начала аккуратно проколите кожу стерильной иглой, посмотрите не будет ли идти кровь. Можно вообще ограничиться совсем небольшими дырочками, просто чтобы гной мог свободно выходить наружу и была возможность закачивать в полость дез.раствор и гетнамицин, а потом левомеколь.

Только один гнойник прорвался сам, все остальные под кожей. И визуально кожа в нормальном состоянии. т.е возможно при вскрытии будет выступать кровь. Мы еще таким не занимались, поэтому нервничаем. sad

Неактивен

 

#17 2014-06-25 08:09:16

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
Если кожа в нормальном состоянии, тогда подождите вкрывать! Сначала надо ихтиолкой помазать, но ей только под повязкой можно. Если места такие, что никак, то подождите пока гнойники дозреют сами в процессе лечения.
В любом случае сейчас важнее всего системная противомикробная терапия. Надеюсь, что с антибиотиком угадали.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#18 2014-06-25 14:54:32

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Сегодня заезжал к вет.хирургу с фотографиями проблемных суставов. Он поддержал вашу первоначальную идею: вскрыть и вычистить.
Скальпель купил, куретки в продаже нет.
Вечером попробую выстричь покровные перья в проблемных местах. И сделать фотографии.
Кушать вроде стал меньше, может наелся.
Дневной рацион:
- Мешанка с говядиной - не притронулся
- Шейки куриные вареные 8-10 шт - много съел
- Сердце куриное - серое только вытянул из тарелки, вареное совсем немного поклевал
- Печень куриная - поклевал
- Зофобас - 20-25 шт - съел подчистую
- Перепелиные яйца 2 шт  - съел подчистую

Завтра утром еще раз взвешу, будет динамика за 2 дня.

Неактивен

 

#19 2014-06-28 00:03:11

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Вес вчера - 500 грамм, сегодня - 496 грамм. Вчера позже взвешивал поэтому разница.
По гнойникам визуально без изменений. Все так-же.
Летных качеств нет, перепрыгивает хорошо расправляя крылья, но не взлетает.

Суставы:

Левое крыло - кисть
http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/86556748.22/0_cb954_2e788277_orig
Левое крыло - локоть
http://img-fotki.yandex.ru/get/9815/86556748.22/0_cb958_96ebe151_-5-orig
Правое крыло
http://img-fotki.yandex.ru/get/9767/86556748.22/0_cb956_f8005fd8_orig

Помет первый плохой возможно стресс
http://img-fotki.yandex.ru/get/4909/86556748.22/0_cb953_3c87ccb_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9822/86556748.22/0_cb959_a3d6fda1_orig

Сбросил погадку из каши которая была в рационе
http://img-fotki.yandex.ru/get/5202/86556748.22/0_cb952_1ce1b707_orig

Пока я убирал вольер Седьмой прогулялся по кухне
http://img-fotki.yandex.ru/get/9321/86556748.22/0_cb944_368701c7_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9254/86556748.22/0_cb945_6caa4a2a_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9485/86556748.22/0_cb946_3494a865_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9762/86556748.22/0_cb947_52ddbba0_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9814/86556748.22/0_cb948_af59d8dc_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/86556748.22/0_cb949_bb65a9ba_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9489/86556748.22/0_cb94a_a4082f9d_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9307/86556748.22/0_cb94b_af1d3dfd_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9298/86556748.22/0_cb94c_b2e7907a_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9648/86556748.22/0_cb94d_457edaae_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9752/86556748.22/0_cb94e_d230ee47_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9652/86556748.22/0_cb950_4114d7a6_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9801/86556748.22/0_cb951_af85d04b_orig

Неактивен

 

#20 2014-07-01 18:49:41

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
Здравствуйте. А вы глистов травили? То, что во рту - это глисты скорее всего. Сейчас просто их активность подавлена разными препаратами. Но эта форма выводится тяжело. Очень. В суставы бы я не полез. ИМХО сделал бы пробный прокол прокол и посмотрел бы что выдавливается. В суставах легко сухожилия можно порезать. А вообще, судя по фотографиям, так могут выглядеть и разорванные суставы! Они и сочиться будут и сухие ошмётки их них выдавливать будет. Я бы понажимал на эти жёлтые мешки. Если кость будет ощущаться, то не трогал.
Знаете ли , большие сомнения насчёт цифрана есть. Обоснованные. Предрагаю ЦЕФТРИАКСОН+АМИКАЦИН+РЕМАДИЛ. Стандарт для суставов. Себе так лечил. Да и спектр весь почти перекрыт.
Ремадил можно купить в ветклинике в шприце. Колоть одно малюсенькое деление в инсулиновом шприце на 100гр. веса.  в грудн. мышцу, т.е для вашего - 0,05 мл (5 маленьких делений).
Амикацин-250мг. развести на 10мл воды для инъекций, колоть два раза в день по 0,3мл  в грудн. мышцу -25р. флакон
Цефтриаксон(1г.)-смешать лидокаин 2% -4мл +вода для инъекций -4мл. Колоть 0,2 мл/сут в грудн. мышцу. -25р. флакон
Курс 14дней.
Но главное это глисты! Каниквантел 5дней и через 10 дней ещё пять. Очень тщательно! Дозировку каниквантела смотрите на форуме
Ещё: гентамицин смертельно опасен. Нужно расплавить диоксидиновую мазь и ввести в полость шприцем с затупленой иглой. Или промыть хлоргексидином..  __
kD'A

P.S. - Растворы нельзя смешивать в одном шприце и нужно хронить в холодильнике.


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#21 2014-07-01 21:33:55

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Цифран - это препарат, рекомендованный доктором Зазориным как один из наиболее эффективных в подобных случаях.
"Смертельно опасный" гентамицин в виде орошений я научилась применять тоже под чутким руководством Дениса Владимировича. И это помогало в тех случаях, когда никакие промывания хлоргексидином, а также заполнения полостей антисептическими мазями не помогали.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#22 2014-07-01 22:23:53

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Corvus Corax
Я не знаю какой опыт у Зазорина. Я предпочитаю не применять фторхинолоны. Тем более ципрофлоксацин для вранов. Он им тяжёл для печени, плохо переносим, ну давайте будем его всё-же в последнюю очередь давать. Может у Зазорина он на других птицах и работал. А моих рвало желчью. Двух из трёх.
Гентамицин, ну можете ёрничать, а на сайте найдите того грачика. А пока может всё же что попроще(диоксидин, хлоргексидин), ну зачем сразу едрёну-бомбу кидать?
Ну а моя схема -Тимеринская, есличо.
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#23 2014-07-01 22:45:27

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Я как раз фторхинолоны люблю, но я последние лет пять лечу в основном не вранов уже, а сов и прочих плотоядных. Ни разу побочек от Цифрана не видела, ТТТ.
Может у вранов фторхинолоны так специфично работают :(
И насчёт гентамицина - ёрничать не собираюсь, но к препарату у меня чуть ли не благоговейное отношение, хотя столько про него плохого слышала.
А вот например Амоксиклав, который так часто мы у птиц применяем, у меня такие побочки давал, мама не горюй.
Фиг знает, может какой-то неучтённый шаманский фактор :)))

Отредактировано Corvus Corax (2014-07-01 22:45:43)


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#24 2014-07-03 16:39:28

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

В самом первом посте мы удалили засохшее нагноение.
С момента удаление место с которого удаляли нагноение постепенно напухало, а сегодня утром с открытого места начал сочится гной.
Пришлось в походных условиях попытаться почистить рану. В доме был только кривой пинцет и перекись.
Собирались в выходные вскрыть гнойники, и начинать обрабатывать, но пришлось сегодня. sad
Аккуратно надавливая на гнойник выдавил достаточно много гноя (около 1/2 фаланги мизинца), был сформированный гной, была сукровица.
До чистой крови не додавил, понимая бестолковость своих действий не делал лишний раз больно.

Сегодня 8-й день приема Цифрана и Пимафуцина.
Я так понимаю, что Пимафуцин стоит продолжить.
Стоит-ли менять Цифран или продолжать до 14-ти дней.

Фотографии.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9509/86556748.23/0_cbba6_215cdf0c_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9062/86556748.23/0_cbba7_112b36f3_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9824/86556748.23/0_cbba8_fd3bdc36_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9495/86556748.23/0_cbba9_b9f27faa_orig

Вынутый гной, для образца положил зерно кукурузы
http://img-fotki.yandex.ru/get/9062/86556748.23/0_cbbaa_fbc20db_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9108/86556748.23/0_cbbab_f89159c8_orig

Неактивен

 

#25 2014-07-03 19:10:54

Zosia
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2008-09-12
Сообщений: 273
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Хороший еще не жидкий гной.
ИМХО вводить внутриполостно 0.5 % диоксидин, с отслеживанием состояния птицы. Не допускать рубцевания раны.

Неактивен

 

#26 2014-07-04 00:05:06

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Вес за последние три дня 496, 510, 512 грамм. Динамика в сторону увеличения.

Гонять глистов стоит-ли в данный момент или после окончания лечения суставов?

Фото - место экзекуции на вечер. Я хоть и выдавливал аккуратно, но по-моему всё-таки надавил синяк. sad
Вечером при сдавливании проблемного места выделяется прозрачная жидкость.

Но это только одно проблемное место на этом суставе.
Я не выстрогал перья с наружной стороны крыла, с внутренней стороны еще 4 очага нагноения набухшие как барабан, но пока не прорвавшие. Думаю еще пара-тройка очагов найдется с наружной стороны крыла.

Очаг нагноения который я расковырял утром к вечеру уже затянулся. И если тактильно я прощупываю и ощущаю наличие жидкости под кожей, при сдавливании с утренним усилием выходит малюсенькая капелька.

Для обработки придётся утром и вечером кардинально раскурочивать раны. Двумя проколами шприцом для сквозной промывки обойтись наверное не получится.

Пока еще не начал лечение, стоит-ли начинать с одного сустава или единовременно нужно вскрывать все найденные очаги нагноения? 

http://img-fotki.yandex.ru/get/9298/86556748.23/0_cbbb5_ae47eb52_orig

Неактивен

 

#27 2014-07-04 00:15:07

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Zosia пишет:

Хороший еще не жидкий гной.

Гной сформировался за 10 дней. 23-го числа мы очистили место нагноения. На 25-е рана затянулась и на поверхности осталась только засохшая капелька крови. В дальнейшем это место начало напухать и вчера вечером (02.07) начал выделятся жидкий гной. Сегодня утром опять провел механическую зачистку.

Zosia пишет:

вводить внутриполостно 0.5 % диоксидин, с отслеживанием состояния птицы

НА что нужно обращать внимание? Я целый день на работе. sad

Zosia пишет:

Не допускать рубцевания раны.

Заживает за пол суток для недопущения рубцевания придётся расковырять огромную дырамаху.
Утреннее отверстие было 2,5-3 мм в диаметре и на вечер я с трудом могу определить его место.

Неактивен

 

#28 2014-07-04 01:57:13

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
Здравствуйте. Ваши т.н. "зачистки" помогают? Кажется нет? Прекратите. Птицы устроены так, что гной выдавится или отсохнет сам. У них гной (именно гной) не мокрый, а как влажный пепел, серый. Так что первый вопрос: а между костями сустава есть зазор? Если суставная сумка порвана, то это просто синовиальная жидкость и она жёлтого цвета. Должна засохнуть и выйти твёрдым куском. Оставьте сустав в покое.
Нужно смотреть что именно вы там давите. Во время своего "давления" вы окружающие ткани калечите, а т.н. "гнойники", это может быть инкапсуляция заразы. Если эта глистная форма может жить  в лимфе, то это могут быть и колонии глистов. Ципрафлоксацин совершенно не помог. Стоит прекратить. Минимальный курс вы уже сделали, хватит. Непереносимость препарата можете получить. Вы сами бы это увидели на третий день, ну ежели бы помог. У меня очень большое подозрение, что антиглистная терапия и будет лечением суставов, что совершенно не исключает предложенного мною курса. Боюсь, что на хорошем питании их кол-во радикально увеличилось, а увеличение веса связано с увеличением влаги в организме.
Так что эти две терапии (глисты и инъеккции) друг друга не исключают, одновременно можно.
Извините, но на последних фото это выглядит как свищи выдавливающие подсыхающую и мешающую движению сустава суставную жидкость. Хотя не держа птицу в руках я могу и ошибиться. Но всё же глисты -глистами и терапия -терапией. Может быть это и не разрывы суставов, а воспаление в них. Но нам это не важно. Так что делайте. И пусть само выдавливается то что нужно.
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#29 2014-07-04 02:18:16

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Уважаемый komandante D'Art, простите не поняла продолжать зачистки или только терапию, а вскрывать не надо?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#30 2014-07-04 02:31:29

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

innochka
Не нужно вскрывать. Всё что нужно выдавится. У них прекрасно выдавливается само, как срок придёт. А если не выдавится, то "будем посмотреть" через месячишко. Я считаю, если жидкое идёт, то вообще не нужно трогать. Но вообще, конечно смотреть нужно. Если через свищ выходит сразу такое твёрдое "кукурузное зерно", как на фото и суставу легче, то наверное стоит убрать -разово. Ибо, ежели через некоторое время там то же самое, то какой смысл? Бесполезно. Значит нужно действовать по-другому, а это как? Правильно, оставить в покое. И "корки" никакие не отрывайте, можно незаживающую дыру в сустав получить. Купите куриное крылышко и во время трапезничанья посмотрите как устроен сустав, после пощупайте сустав у грача и подумайте, а есть ли разрыв в суставной сумке? Мне не видно по фотографиям. Или ощупайте здоровый сустав у сорочёнка на предмет того, как выглядит здоровый сустав. Ну, и напишите о результате.
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#31 2014-07-04 12:39:45

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

"а есть ли разрыв в суставной сумке?"

А рентген это показать может?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#32 2014-07-04 12:57:26

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

innochka
Конечно(???). А руками как-то проще. Если между головками костей здоровенное пространство, то скорее всего.
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#33 2014-07-04 13:53:24

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Утром выстриг оперение сустава.
Сделал одно не осторожное движение и слегка поранил кожу в районе один из очагов нагноения.
Порез был микроскопический, но сразу начал вытекать "гной". По консистенции жидкий-тягучий, по цвету мутно-желтый. (фото 3 и фото 4)

На ощупь большого зазора в суставах не обнаружил, но это не значит, что там его нет. sad
Кроме того, это кистевой сустав и вокруг все опухшее.

Попытался сфотографировать сустав вокруг. По внешнему виду было шесть прорывов три наружной и три с внутренней стороны крыла. И еще я резанул и с пореза потек гной.

Не пытаюсь оспорить "разрыв в суставной сумке", но у нас это системная проблема на пястном суставе правого крыла, на кистевом и локтевом суставе левого крыла.

Внутренняя сторона крыла
http://img-fotki.yandex.ru/get/6838/86556748.23/0_cbbc2_2a299db9_orig
Наружная сторона крыла
http://img-fotki.yandex.ru/get/6845/86556748.23/0_cbbc3_b1a8b135_orig

Порез
http://img-fotki.yandex.ru/get/6836/86556748.23/0_cbbc1_e6122e81_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6847/86556748.23/0_cbbc4_4456bfad_orig

Неактивен

 

#34 2014-07-04 23:55:19

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Уважаемый komandante D'Art, спасибо вам огромное за консультации.
Сегодня вечером попытался прощупать сустав, но из-за опухлости к нему не добраться.
По функциональности в сравнении со вторым крылом поведение сустава не вызывает никаких подозрений.
Суставы на правом и левом крыле работают одинаково, хотя мне показалось, что на левом крыле(больное) сустав работает более "разболтанно".
На рентген съездим после понедельника.

После утренней стрижки перьев, мне кажется, что сустав опух сильнее.

Неактивен

 

#35 2014-07-05 01:45:27

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Здравствуйте. Ещё раз, гной у вранов -серый. Это суставная жидкость, насколько я вижу. Есть разрыв или нет, а у вас антибактериальная и антигельминтная терапии. Может ещё пульссхема дексаметазона. Завтра буду совещаться. Рентген -здорово, скан "в судию".  Выделение жидкости, кстати могут вызывать и обрывки сухожилий в суставе. Но они , как раз и должны омертветь и быть выведены засохшей жидкостью через свищи. Судя по фотографии, тот "нарыв", что вы взрезали затянуло не кожей, а именно засохшей жидкостью. Кожа у птиц зарастает медленнее чем у людей, не пластична и в ней легко остаются незаростающие дыры. Ну, если её не шить. Вы умеете? Отстаньте от суставов, гельминтов травите. Антибиотики купите, разведите, колите. А это всё само выйдет. У меня у одной птицы капсула диаметром 1.5см, вышла. Свищи из суставов выходили и т.п. Суставы пока не зажили и будут прекрасно гнуться. Вследствие разрыва на большие углы и с расстоянием межу костями. "Держать" только не будут. А заморозятся по мере заживания, через полгодика. Ну это конечно в том случае если есть разрывы. Было бы здорово, если бы вы осмотрели(без обстригания) коленные и тазобедренные суставы. (Тазобедренные на спине.)
kD'A
З.Ы. -во время терапии, да и после, карсил обязательно. Его много не бывает.
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#36 2014-07-10 22:11:23

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Сегодня попал к врачу. Рентгены прилагаю.

Доктор еще такого не видел, предположительно болезнь суставов но конкретики никакой не будет еще 1,5-2 недели. (лаборант - специалист в отпуске) для получения образцов вскрыли 3-4 нагноения. Внутри гной крепкий, как на наших начальный фотографиях. Практически с каждой вскрытой раны доктор аккуратно выдавил гноя по размеру плюс/минус кукурузного зерна.
Из назначений, если нагноение прощупывается как сформированное, никакой жидкости, то можно вскрывать.

Из назначений: Промывать раны Диоксидином 2 раза в день. В раны закладывать Димиксид с Левомиколел 1:5.

Пока все.

Отмели разрыв суставной сумки, перелом

То что пропили цифран, пимафуцин -  хорошо,

http://img-fotki.yandex.ru/get/6832/86556748.23/0_cc19d_f50b248a_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6844/86556748.23/0_cc19e_f7f0e318_orig

Добавлено спустя   4 минуты  6 секунд:
Вчера вес был - 526 грамм.

Неактивен

 

#37 2014-07-11 15:53:31

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
Здравствуйте.. Пимафуцин не действует системно. Он вообще сейчас не применяется, поскольку перестал работать. Его слишком много применяли. Это -"хорошо"???
Цифран -ципрофлоксацин -на вранах не работает.  Единственное, что он может дать это нарушение среды кишечника. Он перестал работать и на людях и на собаках. Это -"хорошо"???
Гной на посев? Гной - отделяемое, в нем возбудитель уничтожен. Смысл? На посев нужно было брать мазок изнутри сустава. Со слизистой.
Левомиколь, да, сейчас можно и нужно. Мази вообще не дают заживать ранам, но в вашем случае это скорее полезно до уничтожения инфекции системными препаратами.  Диоксидином нужно промывать. Это правильно.
Извините, а это ЧТО?!

-"В раны закладывать Димиксид с Левомиколем 1:5"???

Это неприменимо на ранах! Димексид вообще для компрессов на неповрежденных кожных покровах! Вы птице суставы изнутри сжечь хотите? Далее - некроз суставов и ампутация. В раны нельзя! Или я что -то не то понял?

Из назначений:

-а было что-то ещё? Ой, не пугайте!
Извините, но я написал вам что делать.
"предположительно болезнь суставов"-а я то думал, что они здоровы. Старею.
У птицы системная инфекция. Суставы - это вторично. И в них может быть уже аутоимунное воспаление. Что делать вам написано. Извините, но я не понимаю смысла разговора. Я уже написал вам технологию лечения. Плюс оценить результаты на 3-4 день МОЕГО курса для коррекции действий. Если считаете, что нужно заливать свинец в раны -воля ваша.
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#38 2014-07-11 16:46:59

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Дамы и Господа, читающие эту тему!

Димексид - наружное противовоспалительное средство, хорошо всасывается через кожный покров, является протектором для проникновения других лекарственных средств, например в составе компрессов. Не используется на поврежденных участках кожи! Совет применять его в полости раны - калечащая рекомендация.


С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#39 2014-07-12 15:24:41

Zosia
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2008-09-12
Сообщений: 273
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Так же добавлю,по опытц у ВРАНОВЫХ- начинать применение с ДВАЖДЫ разведенного димексида, он почему-то транспортируется у них сильнее.чем например у хищей или попугаев.

Есть состав димексидной смеси ("смесь №2"), которую я применяю только на закрытых покровах, или глубоко некротизированных. Никак не внуриполостно!
Максимум что можно- в карман кожный- ДИМЕКСИДНУЮ МАЗЬ, но и то- при абсолютной уверенности её необходимости.

Димексид- уникальный препарат,НОСИТЕЛЬ (в т.ч. напрмиер в косметологии) для других препаратов.

А внутриполостно можно применять ДИОКСИДИНОВУЮ смесь (смесь №1), в т.ч. на живых тканях.
Диоксидин 1% 3 части+ новокаин 2% 1 часть.

И Диоксидиновая,и димексидная смеси хранятся неограниченно долго, ТОЛЬКО В ТЕМНОТЕ и только при комнатной температуре (в хол-ке нельзя).

ВАЖНО- при смешивании "димексидной "смеси выделяется много тепла- экзотермическая реакция- поэтому смешивать в термостойкой посуде и в перчатках.

Все хранить в темной (коричневого пластика или стекла) посудине.

Неактивен

 

#40 2014-07-27 19:08:30

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Сдали сукровицу из раны на бакпосев, получили такой результат.

Результат:
Посев на флору и АЧ   —
Enterococcus spp.    

- cо среды обогащения
AMPICILLIN    S
GATIFLOXACIN    S
GENTAMICIN,120    S
LEVOFLOXACIN    S
PENICILLIN    S
STREPTOMYCIN-300    S
VANCOMYCIN    S

Добавлено спустя   2 минуты  8 секунд:
S - чувствительный.
R - устойчивый.
I - умеренно устойчивый.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#41 2014-07-29 13:12:17

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Здравствуйте. Как я и предполагала в первом посте,

Corvus Corax пишет:

У грача имеются признаки хронического сепсиса, т.е. гнойники под кожей это следствие общей инфекции.

Corvus Corax пишет:

У меня вот в практике анализы содержимого подобных гнойных шишек у врановых обнаруживали например клебсиеллу и даже кишечную палочку.

Картина маслом. Энтерококк.
Простите, но я не буду назначать Вам антибиотик. Чувствительность установлена, это замечательно, теперь пусть специалисты по вранам Вам выберут препарат.

Добавлено спустя   5 минут  18 секунд:
Ещё раз насчёт Димексида предостерегу. Писала в другой теме уже.

Corvus Corax пишет:

Димексид надо применять крайне осторожно, у птиц он часто вызывает тяжелейшие побочки и анафилактический шок, вплоть до мгновенной смерти (Зазорин рассказал случай, когда неразлучник умер от того, что ему ватку с димексидом только поднесли).


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#42 2014-09-10 15:44:20

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

В посеве обнаружено:

Haemophilus spp ++

Streptococcus +++

Посев
http://img-fotki.yandex.ru/get/4803/86556748.28/0_ced5d_d5a3e80d_orig
Назначение
http://img-fotki.yandex.ru/get/4801/86556748.28/0_ced5c_d481843c_orig

Неактивен

 

#43 2014-09-10 15:57:12

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Это что за посев, гноя из шишек?


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#44 2014-09-10 16:05:08

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Corvus Corax пишет:

Это что за посев, гноя из шишек?

Да, раскрыли шишку, убрали твердый гной, с низа взяли мазок на исследование.

Неактивен

 

#45 2014-09-10 16:07:16

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

А давали уже антибиотики какие-то? Почему повторный мазок показал другие результаты?


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#46 2014-09-10 16:19:16

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Первые анализы делали в человеческой клинике "Инвитра"
Вторые анализы делали в вет.клинике. Долго ждали, сначала не было специалиста, потом что-то с оборудованием.

Повторный анализ делали, по причине того что всем не нравились полученные результаты.
Антибиотики пока не давали.
Вчера закончили курс глистогонки.

Неактивен

 

#47 2014-09-10 21:23:10

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Нарывы вскрываем каждые выходные, пытаемся максимально вычистить полость и заливаем ампульный Гентомицин и Левомиколь.
На челюсти один раз возили в вет.клинику, самостоятельно не могли справиться. Доктор вычистил, но через неделю там опять опухло, но гной не выходил. Только для челюсти применяем Ихтиоловую мазь, накопленный гной тоже чистим

Количество гноя, вычищаемого из ран просто ужасающе.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6802/86556748.26/0_cd40c_3fa66160_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6825/86556748.26/0_cd40d_e777b123_orig

Добавлено спустя   2 минуты  21 секунду:

Corvus Corax пишет:

А давали уже антибиотики какие-то?

давали Цифран, Пимафуцин, Тималин (все из Вашего первого назначения)


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#48 2014-09-11 01:42:40

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
Здравствуйте. Невозможно разобрать название последнего препарата к которому есть чуствительность. Тот, что под офлоксацином. Напишите пожалуйста его название.
всем не нравились полученные результаты -кому "всем"? И чем не понравились? Бактерия ведь прегадкая.
В принципе, офлоксацин можно попробовать. Хуже не будет. Только сомнения у меня. Но если заработает(вдруг), я бы давал дней 20-25. Не верю я как-то в стандартные курсы 7-10дней. Что у птиц, что у людей.
Явные улучшения должны быть заметны на 3-4день. Прямо волшебные(если есть). Тогда понимаем -работает и даём дальше. Нет улучшений -10дней и точка. Если птицу будет рвать, нужно прекращать курс. Дозировку завтра проверю. И пректатите "чистки", а то всё новые и новые бактерии будут появляться.
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#49 2014-09-13 00:53:53

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Здравствуйте. Вроде с дозировкой таблеток всё в порядке. С инъекциями честно говоря не понял. Завтра спрошу у умного человека.
kD'A

200 мг/100мл - это раствор для инфузий, вводится птицам подкожно в пазовую складку или складку под крылом. Можно вводить однократно всю суточную дозу, т.к. всасывается постепенно.

Дозировка офлоксацина для птиц 15 мг/кг 2 р/сут.
Т.е надо вколоть по 4 мл 2р/сутки или 8 мл однократно. (Рассчет в вашем рецепте сделан в соответствии с дозировкой для млеков, не для птиц.)
Есть опыт однократного применения в сутки несколько меньших доз - я бы попробовал по 6 мл 1 р/сут  и посмотрел на результат.
Колоть подкожно как написано выше.
Курс не менее трех недель, т.к. при лечении инфекций костей применяются длительные курсы как у птиц, так и у людей.
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#50 2014-09-14 23:51:14

Zosia
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2008-09-12
Сообщений: 273
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Хочу добавить, гемофилез (стандартная проблема у куриных.т.н. "заразный насморк")отлично лечится ФТАЛАЗОЛОМ.
т.к. тут он не кишечной локализации, полагаю можно сделать аппликации фталазолом.

а вообще дозировка суточная- 0.01 грамм на каждые 100 гр веса. При катаральном гемофилезе- закапывался в ноздри,шло отлично.

Неактивен

 

#51 2014-09-15 00:35:18

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Zosia пишет:

Хочу добавить, гемофилез (стандартная проблема у куриных.т.н. "заразный насморк")

Простите, а при чем тут заразный насморк?
Заразный насморк вызывается Haemophilus gallinarum, симптомы совершенно для него не характерные, а что за гемофилы нашли в гное - не уточняется.

innochka
Уточните пожалуйста, когда начали и когда закончили давать Цифран с Пимафуцином? Между двумя анализами? То есть после первого посева давали препараты и затем сдали повторно, и вот такой другой результат получили?


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#52 2014-09-15 00:38:35

Zosia
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2008-09-12
Сообщений: 273
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

ну так ведь не уточняется, я просто предложила- делать АППЛИКАЦИИ раствором фталазола на зоны поражения,не орально его прмиенять. Ставим же мы стрептоцидные и фурацилиновые аппликации, и метиленовые.

Фаг можно было бы вводить(стрептококковый) внутриполостно,тут только вопрос цены.

Неактивен

 

#53 2014-09-15 10:17:40

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Corvus Corax
- Грач к нам попал 22 июня
- Пропили Цифран с Пимафуцином с 26 июня по 10 июля - 14 дней
- Рентген в вет.клинике сделали 10 июля (лаборатория у них не работала на тот момент, т.к. специалист был в отпуске, т.е. сама лаборатория работала, но не было грамотного человека)
- Посев из раны в человеческой лаборатории договорились сдать  16 июля
- Результат был получен с Enterococcus spp. 27 июля
- Назначений у нас не было, что делать мы так и не знали, поэтому я связывалась с консультантами.
связалась по почте с Чеширским 29 июля. Помимо прочего, он написал: "Про посев - сильно сомневаюсь я в Enterococcus, да и чувствительность странная. Одни фторхинолоны почти - а фторхинолон Ципрофлоксацин не сработал вообще. Предположу, что лаборатория высеяла собственную нестерильность - таких случаев было уже немало, а зараженность энтерококками для лаборатории - дело нередкое, достаточно немножко отступить от строжайших правил стерильности."
Из-за этого Гена и написал, что результат анализа "всех не устраивает"
Не зная что делать дальше и имея на руках все те-же опухшие суставы, мы опять решили "напомнить о себе" в вет.клинике, а там как раз уже чинили оборудование.
За это время провели глистогонку.
- Отвезли грача в клинику. Во-первых мы не могли справиться с нарывом на челюсти, что уже начало искривлять ему "прикус", а во-вторых сдать анализ.
- Получили результаты посева 05 или 08 сентября
Вот и вся наша "история".
Теперь ищем Офлоксацин. sad Нам знакомый доктор (человеческий) сказал, что украинского производства этот препарат не работает, нужен как минимум производства Словакии, ну или Германии. Снабжение у нас сейчас не самое лучшее, мягко говоря. Гена договорился в областной аптеке-складе и, вроде, сегодня уже сможет купить его.

Добавлено спустя   2 минуты  19 секунд:

Corvus Corax пишет:

Уточните пожалуйста, когда начали и когда закончили давать Цифран с Пимафуцином? Между двумя анализами? То есть после первого посева давали препараты и затем сдали повторно, и вот такой другой результат получили?

Получается, что Цифран мы пропили до сдачи анализов


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#54 2014-10-07 00:19:52

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

komandante D'Art пишет:

Gennadij
Здравствуйте. Невозможно разобрать название последнего препарата к которому есть чуствительность. Тот, что под офлоксацином. Напишите пожалуйста его название.
всем не нравились полученные результаты -кому "всем"? И чем не понравились? Бактерия ведь прегадкая.
В принципе, офлоксацин можно попробовать. Хуже не будет. Только сомнения у меня. Но если заработает(вдруг), я бы давал дней 20-25. Не верю я как-то в стандартные курсы 7-10дней. Что у птиц, что у людей.
Явные улучшения должны быть заметны на 3-4день. Прямо волшебные(если есть). Тогда понимаем -работает и даём дальше. Нет улучшений -10дней и точка. Если птицу будет рвать, нужно прекращать курс. Дозировку завтра проверю. И пректатите "чистки", а то всё новые и новые бактерии будут появляться.
kD'A

Сегодня 14-й день таблеток офлаксоцина.
"Волшебные улучшения" заключаются в том, что в месте чистки сустава при ударе (удирал из вольера при уборке) пошел жидкий гной с сукровицей до этого при чистке обнаруживался только гной: твердый и жидкий, но сукровицы не было никогда.
Продолжаем таблетки до 20 дней? или 25?
Как еще должны проявиться улучшения?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#55 2014-10-13 16:47:09

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Вчера закончили, офлоксин. Лекарство не помогает. sad
Курс приема был 20 дней.
На правом крыле, сустав кисти вылезла такая-же бяка. sad

http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/86556748.2c/0_cfbd0_3f5b04fd_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3105/86556748.2c/0_cfbcf_25e8d869_orig

Неактивен

 

#56 2014-10-13 17:46:23

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Здравствуйте. Офлоксацин это тоже фторхинолон, как и Левофлоксацин, и Цифран, так что фторхинолоны больше применять точно не надо.
Там чувствительность проставлена к Кларитромицину, а последний препарат какой? Не видно на скане.
А вообще, я бы посоветовала ещё разок сдать анализ содержимого шишки, причём взять его почище - то есть кожу обрабатываем антисептиком, затем делаем дырочку стерильным инструментом и стерильным пинцетом в стерильную пробирку берём кусочек влажного гноя с краю, чтобы как Команданте советовал, попало на анализ побольше живых микробов.  Хотя скорее всего найдут тот же Стрептококк. Кстати, стрептококки одной из серогрупп близки к Энтерококкам, так что видимо в первой лаборатории их просто иначе идентифицировали. А в целом лечение хронического стрептококкового сепсиса - это только антибиотики. Главное чтобы чувствительность точно определили. А то получилось что фторхинолоны нам и в первый раз наплюсовали, и во второй, а толку.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#57 2014-10-14 11:21:36

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Неактивен

 

#58 2014-10-15 02:31:08

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Где-то с 10-12 дней курса антибиотика, у Седьмого произошло кардинальное изменение поведения.
И меня это очень тревожит.
Он совсем перестал меня боятся. !!!!!!!!!
Если берешь в руки, то вырывается, а так совсем никакой реакции на меня как на опасность.
Сегодня возникла мысль, что лекарства/нагноение на челюсти дали осложнение на зрение.
Выпихал в комнату к гулям, посадил на диван. Седьмой немного походил по дивану и спрыгнул на пол.
Я начал уборку рядом с ним. Он медленно вразвалочку пошел в коридор, сел на кроссовки, я начал убираться рядом он медленно перебазировался ближе к туалету.
В предметы не упирается, но и не бегает.

Прокладываю два видео, сорри за качество уже темно и снимал мобилкой в руке.

Видео 1
Видео 2

Неактивен

 

#59 2014-10-16 01:34:59

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
Здравствуйте. Я завтра посоветуюсь насчёт поведения. Ой боюсь... Ко-тримоксазол, это Бисептол. Может остановить поджелудочную. Думать будем. И напулюйте вы уже на титры. Видите - не работают. Если честно, я не верю в то, что их вообще делали на другие препараты, кроме тех которые у них были в наличии. Считаю, что нужно поступить так: АМОКСИКЛАВ(аугментин) -1\8 таб х2р в день. Или ОКСАМП по той же схеме. Или цефтриаксон + амикацин. Напишите, что есть,  не сработает - тилазин. Короче "простым перебором". Бисептол, как последнее средство. Зело ядовит. Купите римадил в шприце в ветклинике. У собок он непредсказуем, а у птиц прекрасен. Как колоть напишу. (Или кетапрофен или норакарп.) И параллельно с антибиотиком будете делать.
Карсильте.
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#60 2014-10-16 02:27:38

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

После окончания курса антибиотика.
Даю Линекс 1 капсула  и Карсил 1 таблетка - 2 раза в день.

Седьмой почему-то не ест орехи, поэтому толку ядра и посыпаю еду.

Неактивен

 

#61 2014-10-17 00:50:18

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
Здравствуйте. А это вы о чём? Какой курс? Тот что не подействовал? Зачем о нём?  Вранов тошнит от фторхинолонов, рвёт, живот болит. И они не работают. Я предупреждал. Я вам курс вчера написал. Альтернатива - рифампицин. ИМХО. Мне зачем про орехи и линекс? Может дело спросите? А может у него болит живот от орехов и фторхинолонов.
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#62 2014-10-25 20:11:57

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

У грача очень серьезные проблемы. Вчера было обнаружено, а сегодня сфотографировано опухшее затвердение в низу живота. Затвердение скошено ближе к правому боку, имеет размер крупного грецкого ореха, вытянутого по форме.
Если нежно трогать и поглаживать - грач терпит. Когда обхватили пальцами, чтобы определить размер затвердения, грач вскрикнул, очевидно от боли.
Видимо поэтому он очень медленно двигается, не удирает и не драпает. Отсюда впечатление, что он "приручается".
Кушает по-прежнему хорошо. Прошли усиленный курс Карсила и Линекса.

Помет такой:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3211/86556748.2d/0_cff3d_4a297211_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/86556748.2d/0_cff3e_e04638b9_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4610/86556748.2d/0_cff3f_12cfc0dd_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4512/86556748.2d/0_cff40_5e6ad34b_orig

Животик
http://img-fotki.yandex.ru/get/2914/86556748.2d/0_cff41_cf35f89f_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6745/86556748.2d/0_cff42_326a0bda_orig
вверху конец киля
http://img-fotki.yandex.ru/get/4509/86556748.2d/0_cff43_34c3c92e_orig

вид сбоку
http://img-fotki.yandex.ru/get/6804/86556748.2d/0_cff44_300c5eb0_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6833/86556748.2d/0_cff45_c8644ae7_orig

правый бок (где пальцы - живот)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6833/86556748.2d/0_cff45_c8644ae7_orig


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#63 2014-10-26 01:21:31

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Начал давать Амоксиклав. Продолжаю Линекс и Карсил.
Дал 0,1 мл Ношпы -снять боль.
Рядом поставил более низкую присаду, что-бы удобней было взбираться.
Седьмой слабый, хотя кушать продолжает.


Помет на вечер. Желтый цвет на досках - это не отмывающийся остаток со времени приема Офлоксоцина.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6742/86556748.2d/0_cff5f_7378605a_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3204/86556748.2d/0_cff5e_474e3a64_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3214/86556748.2d/0_cff5d_8a546a06_orig

Добавлено спустя   1 минуту  38 секунд:
Напухшие суставы, напухший живот.
Не похоже-ли на сальмонелез?

Неактивен

 

#64 2014-10-26 11:34:07

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Сегодня ночью достаточно сильно храпел.
Спал засунув клюв под крыло. Правда у нас на улице минус, а отопление за выборами, наверное забыли включить. sad
Поставил рядом с ним теплую бутылку воды.
Аппетит нормальный.

Помет на утро
http://img-fotki.yandex.ru/get/6814/86556748.2d/0_cff62_dbef1391_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6832/86556748.2d/0_cff61_5f718f5f_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/2710/86556748.2d/0_cff60_3f3c3d9b_orig

Неактивен

 

#65 2014-10-26 12:05:22

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Это не похоже на сальмонеллёз. Опухоль в животе - гранулёма печени либо кишечника. При колигрануломатозе (а похоже именно на него) гранулёмы в животе достигают очень больших размеров.
Колигрануломатоз вызывается одним из видов кишечной палочки.
Допускаю мысль, что гранулематоз внутренних органов может быть вызван каким-либо другим злобным микробом. Но в любом случае лечится это антибиотиками.
Команданте написал про рифампицин.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#66 2014-10-26 14:11:10

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Corvus Corax пишет:

Команданте написал про рифампицин.

Вместе с Амоксиклавом или вместо?

Неактивен

 

#67 2014-10-26 15:09:37

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Начали уже Амоксиклав, так продолжайте. Вообще Команданте слушайте, я вранов почти не лечу уже несколько лет.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#68 2014-10-26 17:14:23

delfin
гость клуба
Откуда: Крым
Зарегистрирован: 2014-07-16
Сообщений: 39
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

ребят, простите что влезаю, но от такой болячки у меня и у друзей умерли волнухи, кенарь,карелла, стрижи, и я с ужасом сматрела ваши фото "шишек". У нас птички погибли от того, что эти шишки появлялись не только НАРУЖИ, но и самое страшное -ВНУТРИ органов. Ктото делал мурексидную пробу (на подагру) и она оказалась полож., но у некоторых она была отриц. Я не знаю что это (у меня эта болячка появлялась ПОСЛЕ травмы - вывихи, переломы, у стрижей был страшно нарушен обмен в-в). Но я ХОЧУ ВЕРИТЬ что ВЫ СПРАВИТЕСЬ!!! Держитесь! ОЧ ОЧ желаю вам удачи!!


со мной живут 2 волнуха и воробейка smile

Неактивен

 

#69 2014-10-26 17:50:34

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

delfin, у всех Ваших птиц была, по всей видимости, одна и та же инфекция, которая у Вас дома гуляет. Кстати это может быть и сальмонелла - некоторые типы сальмонелл чрезвычайно устойчивы и сохраняются в окружающей среде месяцами, даже в домашней пыли. У Ваших птиц иммунитет был снижен травмами и стрессами, в итоге они все заражались. А подагра тут ни при чем.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#70 2014-10-26 18:02:23

delfin
гость клуба
Откуда: Крым
Зарегистрирован: 2014-07-16
Сообщений: 39
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Спасибо большое! буду знать. И сдать мне анализы на сальм нужно...


со мной живут 2 волнуха и воробейка smile

Неактивен

 

#71 2014-10-26 19:34:16

Zosia
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2008-09-12
Сообщений: 273
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

ИМХО рентген нужен. Если ЭТО- гранулема(аспер,туберкулезная,микоплазмозная, или фиброма)- будет видно..
если же это новообразование- тоже тень увидим

Геннадий, а глистов вы гнали ему?

Неактивен

 

#72 2014-10-27 01:27:54

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Corvus Corax пишет:

Начали уже Амоксиклав, так продолжайте.

Продолжаем, судя по появившимся коричневым прожилкам в помете, Амоксиклав уже нашел печень.


Zosia пишет:

ИМХО рентген нужен. Если ЭТО- гранулема(аспер,туберкулезная,микоплазмозная, или фиброма)- будет видно..
если же это новообразование- тоже тень увидим

Геннадий, а глистов вы гнали ему?

Попробуем завтра вечером съездить на рентген. Если в клинике не будет "вменяемых" врачей в какой позе лучше расположить Седьмого, чтобы рентген был более информативен?

Глистов гоняли, во время глистогонки внимательно всматривался в помет, но ничего не увидел.

Седьмой - храпит во сне. Сейчас при открытой двери на кухню если прислушаться, то можно услышать.

Седьмой видео

У меня возникло впечатление, что "опухоль" опустилась вниз к клоаке, внизу киля между ребрами и "опухолью" появилась маленькая полоска мягкого живота.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6828/86556748.2d/0_cff74_3d695f6d_orig

Помет днем:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4605/86556748.2d/0_cff6d_befc171d_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/2711/86556748.2d/0_cff6e_53922802_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4600/86556748.2d/0_cff6f_cf388a10_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3106/86556748.2d/0_cff70_1d9a8462_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5819/86556748.2d/0_cff71_7e96a537_orig

Помет вечером
http://img-fotki.yandex.ru/get/5101/86556748.2d/0_cff73_e0bbd26a_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6813/86556748.2d/0_cff72_3ba0abbb_orig

Неактивен

 

#73 2014-10-27 01:42:19

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij пишет:

У меня возникло впечатление, что "опухоль" опустилась вниз к клоаке, внизу киля между ребрами и "опухолью" появилась маленькая полоска мягкого живота.

При колигранулематозе крупные новообразования подвижны, опухоль как бы свисает на ножке между петлями кишечника.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#74 2014-10-27 15:32:13

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Записался на завтра на 16:30 на УЗИ.

Неактивен

 

#75 2014-10-28 00:06:53

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
Здравствуйте. У меня у двух птиц было нечто подобное свиду. Оказатось: первая-воспаление кишечника, вторая тоже. У второй реакция была именно на амоксицилин. Не паникуйте. Завтра фото какашек в студию. А я посоветуюсь с Мушен. То что "опускается, может и хорошо. Незнаю. Завтра будет видно. Это может быть всё и просто аллергия на амоксицилин. Ещё раз. На фотографиях вижу пузо раздутое. Можно помассировать, как детям. Газы если пойдут - всё ясно. А в принципе, глистогонка, уже два антибиотика, сейчас третий. Дизбактериоз,  несварение - воспаление. Боюсь пахнет питиём бисептола а не рифампицина. Сделайте вот что: дайте 1\16 таблетки мизима, перед едой, когда сильно прголодается. И фото какашек от этой еды -сюда. Это тест, он крайне важен. Покажет состояние поджелудочной. И рацион опишите. До антибиотиков и сейчас. А это действительно "затвердение"?
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#76 2014-10-28 03:13:22

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Сходил за мезимом, дал на ночь.

Рацион за время его жизни у нас кардинально не менялся.
Ежедневно:
Каша с тертой морковью. (не ест принципиально)
Творог с тертой морковью. (поклевывает, но много остается)
Курины шеи отварные. Иногда куриные головы, отварные - он их больше любит.
предлагалось: куриные сердечки, печень, говядина - все отверг.
Вроде с удовольствием ел морскую/речную рыбу в вареном и сыром виде.

Перепелиные яйца было 3шт в неделю - сейчас 1 шт в день.
Сейчас еще крошу вареное куриное яйцо 1/4-1/2 в день.

Фрукты/овощи: с удовольствием ел арбуз, виноград и сливу.

Последние две недели:
Линекс - 2 капсулы в день - утром и вечером.
Карсил - 2 таблетки в день - утром и вечером.
Для голубей покупал жидкие витамины и минералы раз в 3 дня в разведенный Линекс добавляю каплю

Затвердение, на сколько мы можем судить.

В воскресенье когда осматривали, при легком нажатии Седьмой показывал что больно. sad
На сегодняшний вечер "твердая припухлость" расположилась от конца ребер и не доходит 1,5-2 см до клоаки. Со смещением вправо.
С левой стороны от конца ребер до твердого есть мягкий просвет около 1 см.

Фото 2 - присутствует жидкость светло-светло коричневого цвета, при приеме прошлого антибиотика было так-же.

Помет за день
http://img-fotki.yandex.ru/get/2712/86556748.2d/0_cff85_f0751a6e_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3304/86556748.2d/0_cff86_11c5600a_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6824/86556748.2d/0_cff87_24c4384e_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/86556748.2d/0_cff88_8db3b424_orig

Неактивен

 

#77 2014-10-28 11:10:07

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Помет на утро после мизима. Визуально вроде не изменился.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3111/86556748.2d/0_cff8a_c5aac0b1_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4613/86556748.2d/0_cff89_5eb7c7e_orig

Неактивен

 

#78 2014-10-28 13:06:37

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

От Мизима Седьмому вроде полегче. Я утром дал 1/24 - 1/32 таблетки. Трудно отмерять такие дозы.
Если будет можно продолжать, то вечером расколочу в 5мл шприце, чтобы дозы считались более точно.
Может стоит заменить Карсил, чем-то посильнее?

Неактивен

 

#79 2014-10-28 20:58:06

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Съездил на УЗИ.

Диагноз опухоль - злокачественная. За операцию даже разговора нет. sad

Видео приема:
Прием

Фотографии УЗИ.
http://img-fotki.yandex.ru/get/12/86556748.2d/0_cff97_23ca9a2f_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/86556748.2d/0_cff96_ed6aced_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3107/86556748.2d/0_cff95_c7d9ecb7_orig

Неактивен

 

#80 2014-10-28 21:40:44

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Это как это он определил злокачественность? Пора наверное Нобелевскую премию этому доктору вручать, раз он определяет злокачественность на глаз!
УЗИ показывает наличие новообразований, а ЧТО это за новообразование, доброкачественное оно или злокачественное - УЗИ определить не может! Это определяется биопсией, т.е. взятием материала на исследование клеток!
Что это за клиника, человеческая?


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#81 2014-10-28 22:26:14

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Corvus Corax пишет:

Что это за клиника, человеческая?

Нет, вет.
Как хирург Павел Иванович - золотой специалист, может не очень как диагност у птиц. Но ничего лучшего в нашем регионе мы не нашли.

После сегодняшних "новостей" в голове бардак, пока вспомнил только эти вопросы:

1. Амоксиклав я продолжаю давать?
2. Визуально мне показалось, что после Мизима Седьмому стало получше, можно продолжать в дозировке 1/16-1/24 таблетки?
3. В качестве обезболивающего для жкт я даю 0,1 мл Ношпы 2 раза в день - можно-ли продолжать? 

Вес у Седьмого - 548 грамм, пока держит.

Добавлено спустя   2 минуты  13 секунд:
По УЗИ: "опухоль" полностью закрыла обзор к внутренним органам.

Неактивен

 

#82 2014-10-28 22:31:39

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
Здорово. Завтра будем ум морщить. Завтра Мушен посмотрит.
А может и кто-то ещё из великих.
Мизим? Я просто и неточно кусямчик 0.5м на 1мм давал. Не заморачивайтесь. Линекс капсулами? Я вообше пилкой для ногтей 3м горстку отдетяю из капсулы высыпанной на бумажку и даю в пасть насыпая чайной ложкой(с бумажки в ложку, пасть открываем и пальцем из ложки).
Мизим? Ну давайте. У меня его одна полгода ела НО! Минимум и один раз в день!
Бактистатин получше будет или бактисубтил. Вообще лучше им идут с адсорбентами бактистатин и бифидумбактерин форте(вроде). Хотя, смоторя какой случай. Или менять, неделю - один, неделю - другой.
Амоксиклав - давать, но строжайше контролировать состояние и если что, через форму отправки на почту сообщайте. В смысле "на мыло". Заодно, перед приёмом лекарства пощупайте "опухоль" и через 30мин. На предмет увеличения оной. Тщательно.
Всё же рентгеновский снимок брюшной полости хочется. Как-то виднее на нём. Нужны параметры - напишите, узнаю в зоопарке.
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#83 2014-10-28 22:39:18

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Геннадий, Вы пожалуйста у Команданте уточните по лекарствам, поскольку это его назначения.
Я по-прежнему склоняюсь к тому, что это колигранулематоз, узлы там бывают размером даже с куриное яйцо. И по УЗИ похожая картинка, я бы сказала!
Опухоль с достаточно чёткими краями, а что закрыла обзор - так не мудрено, при таких-то размерах и такой локализации. На самом деле, рентген тут был бы, может, более информативен, хотя от специалиста зависит.
Ждём, что наши спецы про вранам скажут.

Упс, пока писала, Команданте уже ответил.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#84 2014-10-28 22:48:27

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Corvus Corax
Здравствуйте завра всех напрягу на посмотреть. Днём ссылки скину, а увидят вечером. У меня мыл нету. Мысли есть - явите! Буду рад. Поболтаем. Мне "побоку" где. Мы люди зело дремучия, узей не разумеем. Вот х-рэй, вэлком и орлайт!
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#85 2014-10-28 22:59:59

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

С нетерпением ждем результатов консилиума.

Антибиотик, пока не прекращаю. Буду прощупывать.

Рентген попробую, но у нас ближайший рентген в 50 км, а для этого нужно с работы на день свалить. sad и Седьмой не очень любит в коробке кататься - трудно ему.

Неактивен

 

#86 2014-10-28 23:36:42

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
Здравствуйте. А в простой поликлиннике договориться? Завтра напишу установки для аппарата.
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#87 2014-10-29 02:23:58

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

komandante D'Art пишет:

Заодно, перед приёмом лекарства пощупайте "опухоль" и через 30мин. На предмет увеличения оной.

Изменений не нащупал.

Неактивен

 

#88 2014-10-29 18:17:31

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
Здравствуйте. Установки для рентгна: 40 напряжение, 8-10 экспозиция. До тырнета все доползут только сегодня вечером.
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#89 2014-10-30 01:55:40

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

"Опухоль" еще немного опустилась. Уже с правой стороны под ребрами появилась тонкая полоска мягкого живота.
Завтра попробую заснять видео.
Что может означает это движение?

Седьмой пассивный. Только что в вольер засовывал две пластиковые бутылки горячей воды, чтобы было не холодно ночью. А он даже не проснулся. Как сидел засунув клюв под крыло, так и остался.

С аппетитом вроде нормально. Сегодня клевал творог, съел 8 куриных шей отварных, 2 перепелиных и 1/4 куриного яйца.
Даю в рацион больше яиц, он их любит.

Помет:
- за прошлую ночь:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/86556748.2d/0_d00b4_61d10f9d_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3104/86556748.2d/0_d00b5_44c636a3_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/86556748.2d/0_d00b6_6a5dde16_orig
- за сегодняшний день:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3100/86556748.2e/0_d00b7_77c4addd_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5105/86556748.2e/0_d00b8_5435d928_orig

Неактивен

 

#90 2014-10-30 02:28:40

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Добрый вечер.

Gennadij пишет:

Что может означает это движение?

Что опухоль в кишечнике, а не в печени или других органах.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#91 2014-10-30 12:31:33

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Пузик - Видео

Помет за ночь
http://img-fotki.yandex.ru/get/5112/86556748.2e/0_d00be_e16f333f_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3105/86556748.2e/0_d00bd_1c90c408_orig

Неактивен

 

#92 2014-10-30 21:51:13

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Посмотрела видео. Хм, а эта штука уже сильно сместилась вниз! Лопни мои глаза, если это похоже на рак. Это что-то совсем другое и что-то явно в кишечнике.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#93 2014-10-31 02:19:04

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Изменился помет,
Сегодня при разделке Лизоньке (канюк), достаточно крупного куриного птенца вырезал печенку. Седьмой сразу с удовольствием ее съел.

Помет на вечер:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6820/86556748.2e/0_d00db_5be8534_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6527/86556748.2e/0_d00dc_983408cc_orig

Неактивен

 

#94 2014-10-31 16:50:14

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Неактивен

 

#95 2014-10-31 22:34:34

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
Здравствуйте. С фотографиями какашек пока завязывайте. Материала достаточно. Если опухоль "движется", будем посмотреть куда. Значит один мой доктор запрсил словесное описание, которое пишется в карту пациэнта(Нужно получить, даже если узист не писал, то пускай озаботится. У него грачи с "опухолью рака", не каждый день, вестимо.) а то как-то фиговенько с узями тоже, вот, говорит рентген бы, а другой сказал: что при таком развитии событий, он скорее будет подозревать  абсцесс как на суставах, нежели рак. Он вообще как-то в рак у вранов... А они у него через день.
Будем пока наблюдать движение. И напишите, какой у вас там день по амоксиклаву. И поведение опухоли.
kD.A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#96 2014-10-31 22:50:34

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

komandante D'Art пишет:

Значит один мой доктор запрсил словесное описание, которое пишется в карту пациэнта(Нужно получить, даже если узист не писал, то пускай озаботится. У него грачи с "опухолью рака", не каждый день, вестимо.) а то как-то фиговенько с узями тоже, вот, говорит рентген бы, а другой сказал: что при таком развитии событий, он скорее будет подозревать  абсцесс как на суставах, нежели рак.

С доктором попробую поговорить, но он на приеме будет со среды.
За выходные проедусь по городу попробую найти где рентген сделать.

komandante D'Art пишет:

И напишите, какой у вас там день по амоксиклаву.

6 дней.

Неактивен

 

#97 2014-10-31 23:17:00

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
По амоксиклаву. Продолжаем. Следим за путешествием опухоли.  Остальное, как решили. И ктати, какой приём? Вы уже принимались и деньги платили. Он вам товару недовесил. За ним долг.
Я там выше, про нестероиды писал. Вы бы озаботились римадилом или чем другим, когда будете в клинике.
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#98 2014-11-03 00:23:50

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

У нас очень сильно упало зрение. Просто катастрофически.
Ходит как-бы ощупывая дорогу клювом. К присаде подходит, упирается грудкой и запрыгивает. Сегодня по ошибке развернул присаду на 180 градусов, так он при попытке залезть упал с нее.

Вместе со зрением упал и слух. Можно находится рядом с вольером, а Седьмой если уснул, то не реагирует на звуки.

Завтра утром поставлю снимать видео, что-бы понять как он находит еду.

Неактивен

 

#99 2014-11-03 00:59:37

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Доброй ночи, Геннадий. Пожалуйста посветите фонариком в глаза Седьмому и посмотрите, нет ли изменений цвета радужки и контуров зрачка.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#100 2014-11-03 01:06:57

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Доброй ночи. Правый глаз: изменений по цвету нет зрачок полностью открыт, Левый глаз:  с самого начала на роговице левого глаза было помутнение, мы где-то месяц прокапали тауфон. Но без изменений. sad

Неактивен

 

#101 2014-11-03 01:25:33

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

А контур зрачков чёткий, круглый? Что значит - полностью открыт? Нет реакции на свет, не сужается?


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#102 2014-11-03 12:39:42

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Контур зрачков четкий и круглый. И полностью открыт. На свет не сужается. sad

Неактивен

 

#103 2014-11-03 20:29:20

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
Здравствуйте. Ну вот привлёк ещё одного специалиста и он подтвердил мои подозрения. Помёт панкреотический. Всё непереваренное и видны спазмы. Моё мнение, это следствие двух курсов фторхинолонов. Теперь первое: "волшебного" улучшения по суставам не наступило? Вроде нет? Значит антибиотик отменяем. Второе: всю живую клетчатку из рациона убрать. Овощи, фрукты, бахчевые - нельзя. Творог и рыбу - нельзя. Можно: хорошо проваренная и размятая пища с преобладанием белка. Яйцо добавлять - можно.  Если сам не ест, то кормить из шприца, лучше всего  детское пюре для грудничков, без соли. Говядина, индейка или курица. Вообще улеводов в еде должно быть процентов тридцать. Всё должно быть хорошо размято. Детское питание можно добавлять прямо туда. Мезим -раз(первые два дня, два) в день. Перед сном и утром тоже. Давать линекс, карсил. Сейчас суставы и опухоли - неопухоли отходят на второй план. Главное -питание. У него истощение. Насколько я могу судить, всё это срочно.
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#104 2014-11-04 02:13:13

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Команданте, доброй ночи. Я конечно извиняюсь, но: у грача хронический сепсис и огромная опухоль в брюшной полости, а Вы говорите, что это должно отойти на второй план, что главная проблема это некоторое несварение желудка! Которое лечится, как Вы совершенно верно написали, изменением рациона.
Панкреатит не может быть следствием лечения фторхинолонами. Возможные последствия описаны например здесь: http://www.rusmedserv.com/complications/gl6.html
Дисбактериоз, который может возникнуть в результате применения любого антибиотика, и панкреатит это две большие разницы.
Поскольку изначально фторхинолоны назначала я, Вы сейчас косвенно обвиняете меня в ухудшении состояния птицы, да ещё и предлагаете прекратить заниматься хронической инфекцией, с которой птицу и подобрали!
С администрацией не спорят, я просто умолкаю в таком случае.
Грача очень жалко.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#105 2014-11-04 17:07:48

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

komandante D'Art пишет:

Первое: ... антибиотик отменяем.

Назначаем что-то вместо?

komandante D'Art пишет:

Второе: всю живую клетчатку из рациона убрать. Овощи, фрукты, бахчевые - нельзя. Творог и рыбу - нельзя.

Овощи, фрукты ввести в рацион в вареном виде?
Рыба была отварная, убрать из рациона?

komandante D'Art пишет:

Если сам не ест....

Сам ест, сегодня взвесил дневную порцию на вечер по остаткам скажу какое количество съел.

komandante D'Art пишет:

Мезим -раз(первые два дня, два) в день. Перед сном и утром тоже. Давать линекс, карсил.

Мезим даю уже седьмой день в дозировке 1/16 таблетки в сутки. Линекс и карсил - даю уже очень давно в дозировке по 2 таблетки в сутки

Вес на вечер 03.11.14 - 548 грамм

У Седьмого как и у всех обитателей вся еда не перемешана, а разложена по разным посудинкам, что хочет то и ест.
Еда на день 03.11:
-Шейки куриные отварные. На день накладывал грамм 100-120.
-Печень сырая индюшиная 40-50 грамм.
-Перепелиное яйцо сырое - что-то разлито что-то съедено.
-Перепелиное яйцо отварное - съел только желток.
-Рыба отварная 20-30 грамм.

Это порция с 11 дня до вечера. Немного меньшее количество накладываю с вечера до следующих 11 дня. 
Много выношу на подкормку уличным грачам, но лучше на улицу, чем Седьмой будет голодать.

Вчера пытался покормить через шприц и ничего у меня не получилось. sad Жидкой едой плюется.

Видео обеда. После еды улегся спать.

Видео


Для примера:
Пиалка шеек
https://img-fotki.yandex.ru/get/3100/86556748.2e/0_d01c5_b479f915_orig

Остаток на вечер:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6823/86556748.2e/0_d017a_98e9be93_orig

Неактивен

 

#106 2014-11-04 19:29:56

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

В прошлый пост видео не вставилось

Видео


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#107 2014-11-04 20:59:51

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Добрый День всем! innochka, как всегда слежу за вашими темами...видео опять не открылось, ограниченный доступ...Здоровья вам всем

Неактивен

 

#108 2014-11-04 21:18:00

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Corvus Corax
Здравствуйте. Будьте добры, не надо бросаться словами и передёргивать тоже не стоит. Я Вас не обвиняю, но я предупреждал, что фторхинолоны токсичны для вранов. Но у каждого свой опыт работы с препаратами.
Если вы предполагаете сепсис Вы бы тоже должны предложить отменить амоксиклав. Он не обладает достаточной проницаемостью и мы не видем улучшения в любом случае.
Помёт подобный этому я наблюдал лично и вылечил описанным способом. Это типичный панкреатический помёт. Белый и раздутый.

  У меня была ворона с системной инфекцией. Когда её вскрыли, то увидели абсцессы  везде, на органах, на брызжейках, они были инкапсулированы. У неё было видно, что процесс системный. Такой процесс очень истощает. Она была истощена при нормальном пищеварении. Здесь мы этого не видим. Та птица перенесла пять курсов антибиотиков. Ни один не помог.
А здесь птица как-то с инфекцией жила. А вот полный упадок сил- это смертельно. И такое у меня было.
Тут реальные титры нужны на разные группы. По солнышку - мало шансов попасть. Предложения есть? Зачем давать амоксиклав дальше, если Вы предполагаете сепсис? Почему при "сепсисе" птица не худеет? Прекратить заниматься инфекцией? Нет, но подтитровки нужны шибко. Реальные. И рентген нужен.
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#109 2014-11-04 21:50:24

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Дамы и Господа!
Пока бегло проглядела, так что не окончательное, конечно, мнение, но что приходит в голову.
Я не бог весть какой чтец узи, мягко говоря, но это, ИМХО, не опухоль. Любое новообразование сопровождается явным ростом сосудов вокруг, а тут, на мой взгляд, подобного не наблюдается. Мне бы тоже лучше рентген посмотреть.
Согласна с Команданте в том, что птицы с масштабными инфекционными поражениями систем органов заметно худеют. Но вспоминаются мне случаи, когда на вскрытии обнаруживались единичные абсцессы, часто старые, инкапсулированные и, что особенно поражает, выдавленные из органа на внешнюю сторону или даже полость. Птицы, понятно, гибли много позже и по другим причинам.
Возможно на данном узи мы видим нечто подобное в стенке кишечника, так сказать, "в процессе". 

Вопрос антибиотика, безусловно стоит, но надо хорошо подумать, прежде чем назначать третий по счету. Все же нормализация состояния кишечника очень важна, если мое предположение верно. Так что я бы предпочла инъекционную форму.


С уважением, Мушен


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#110 2014-11-04 21:58:29

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Команданте, я не предлагала давать дальше амоксиклав, и я тоже писала о том, что нужен рентген.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#111 2014-11-04 22:18:55

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Corvus Corax, подскажите, а то у меня большая часть фото не открывается - комп временный, мне вот говорят, что там есть фотография, где, вроде, живот конкретно из-под ребер выпирает. Есть такое? Оно на вид плотное, рыхлое или изменяется при изменении положения тела?

Gennadij, к вам тот же вопрос. Какой у него живот на ощупь?


С уважением, Мушен


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#112 2014-11-04 22:26:04

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Mushen, наиболее информативно не фото, а видео. По нему ясно, что имеется плотное образование размером примерно 4 на 3 см (это что мы видим на фото и видео, а точные размеры есть на УЗИ), подвижное, и за пару дней оно сместилось из эпигастральной области справа ближе к области пупка. На вид оно плотное, я бы сказала впечатление что грач проглотил мячик.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#113 2014-11-04 22:31:23

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Сейчас сделаю фото и через 10 минут выложу с полным описанием.

Неактивен

 

#114 2014-11-04 22:37:59

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Н-да.. Видео у меня вообще никак не отражается.
Corvus Corax, чудеса какие-то получаются - плотное, перемещается... И правда, какой-то мячик.
Тогда завтра зайду к подруге и у нее посмотрю, смысла нет гадать по кадру от узи.


С уважением, Мушен


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#115 2014-11-04 22:51:22

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij, а где-то есть описание узи? Я не нашла.

С уважением, Мушен


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#116 2014-11-04 22:57:43

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Mushen, описания нет. Нам сразу не дали, а мы, ошарашенные новостью, не попросили. Доктор работает не каждый день, будет только завтра (в среду). Команданте уже просил, но доктора не было и мы не смогли взять описание.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#117 2014-11-04 23:02:26

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Опухоль на прощупывание твердая, при нажатии с малюсеньким усилием Седьмой начитает вырываться наверное больно.
По размеру приблизительно куриное яйцо, расположенное поперек тела.
С правой стороны выше к ребрам с левой немного ниже.
Сразу под ребрами тоненькая полоска мягкого животика.
Мячиков на кухне не было. sad

https://img-fotki.yandex.ru/get/3104/86556748.2e/0_d01df_c9321104_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6839/86556748.2e/0_d01de_da8b7bf7_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6828/86556748.2e/0_d01dd_a7882d8a_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/3306/86556748.2e/0_d01dc_e18eed9d_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/4601/86556748.2e/0_d01da_6c099df5_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6835/86556748.2e/0_d01d9_6a8b4410_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/3100/86556748.2e/0_d01d8_c9d7023d_orig

Добавлено спустя   7 минут  7 секунд:
Днем взвесил предложенную еду.
На вечер расхождение по весу - съедено:
- куриные шейки 35 грамм.
- индюшиной печени 29 грамм.
Итого 64 грамма. До этого откинул 10% на усушку.

Вес Седьмого на вечер - 559 грамм.

Точный вес съедаемого с утра будет завтра. Но судя по остаткам будет где-то так-же.

Добавлено спустя   8 минут  58 секунд:

Mushen пишет:

Оно на вид плотное, рыхлое или изменяется при изменении положения тела?

Плотное, при изменении положения тела не двигается.

Неактивен

 

#118 2014-11-04 23:25:26

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Mushen, учитывая что по всей видимости наступил паралич n. oculomotorius, плюс возможно снижение слуха, можно предполагать абсцесс мозга например, но - можем ли мы исключать вирусную инфекцию? К примеру, герпес (болезнь Марека). Ваше мнение?


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#119 2014-11-04 23:54:31

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Corvus Corax, я тоже считаю, что это все та-же инфекция, что в суставах, ну никак опухоль в картину не вписывается. Только те посевы, что в начале мне кажутся не шибко достоверными, скажем, я не верю, что у них гемофиллез реально высеялся, хоть бы он и был. И вообще, как правило из отделяемого сеется всякая хрень, не имеющая к делу никакого отношения. Так что, о возбудителе нам остается гадать.

Кстати, суставы на этих фото нормальные - это что, улучшение, или эти и были незатронуты? Есть там подвижки с состоянием суставов? И если есть, то на каком препарате.

Нервы или сосуды, да, что-то передавило, видимо. Но я пока не могу придумать, какой антибиотик попробовать, может Линкомицин.
УЗИ завтра, может быть, знакомые покажут узисту, если он будет на работе.
Про Марека, нет, не думаю.)

С уважением, Мушен


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#120 2014-11-05 00:13:23

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Mushen, да, вот и я не верю в эти результаты посевов, потому и написала, что хорошо бы снова сдать. Но ведь не факт, что в третьей лаборатории сделают грамотно sad А времени и так потеряно очень много...

Mushen пишет:

Но я пока не могу придумать, какой антибиотик попробовать, может Линкомицин.

Я тоже про Линкомицин думаю, либо про что-то из тетрациклинов.

Добавлено спустя   2 минуты  51 секунду:

Mushen пишет:

Кстати, суставы на этих фото нормальные - это что, улучшение, или эти и были незатронуты? Есть там подвижки с состоянием суставов? И если есть, то на каком препарате.

Насколько я понимаю, эти не были затронуты изначально. А гнойники на других только под кожей, судя по картинкам, во всяком случае я не увидела нигде признаков поражения суставного аппарата.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#121 2014-11-05 00:18:17

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Mushen пишет:

Кстати, суставы на этих фото нормальные - это что, улучшение, или эти и были незатронуты? Есть там подвижки с состоянием суставов?

Суставы на ногах пока не были затронуты. С суставами крыльев несмотря на антибиотики никаких улучшений не замечено.
Наоборот в кистевом суставе правого крыла который в течении нескольких месяцев был чистый, образовалась нагноение.
Очень быстро буквально за несколько недель достигло определенных размеров и растет очень-очень медленно. 

Но, задеты были не только суставы, пока мы занимались "чисткой" нагноений то выдавливали сформировавшийся гной вдоль костей левого крыла. Вдоль плечевой кости в сторону локтя, вдоль лучевой кости в сторону запястья.

На момент попадания к нам. Седьмой имел нагноение:
Левое крыло:
- кисть 
- локоть
- под кожей по плечевой кости
- под кожей по лучевой кости
Правое крыло:
- пястный сустав.

Добавлено спустя   2 минуты  14 секунд:
Линкомицин

Отмашка, и я побежал в аптеку. Только дозировку дайте.

Неактивен

 

#122 2014-11-05 01:00:31

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Corvus Corax, констатируем, что мы тут и еще два сторонних вета в целом сошлись во мнениях.)
Завтра еще посоветуюсь по узи и на всякий случай по антибиотику - мало ли у кого были успехи в лечении таких гнойных инфекций, ну и там окончательно решим.

Gennadij, завтра, надеюсь, в перврй половине дня, дадим отмашку - надо все же посоветоваться с кем возможно - не хочется пальцем в небо попасть, а вероятность велика.
Да, пожалуйста, выполняйте рекомендации Команданте по кормлению.


С уважением, Мушен


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#123 2014-11-05 02:16:04

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
На момент попадания к нам. [b пишет:

Седьмой[/b] имел нагноение:
Левое крыло:
- кисть 
- локоть
- под кожей по плечевой кости
- под кожей по лучевой кости
Правое крыло:
- пястный сустав.

И еще на левой челюсти возле ушной раковины.

Неактивен

 

#124 2014-11-05 08:34:59

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij, доброе утро. Я видео про завтрак посмотрела. Надо сказать, завтракает он очень бодро и с аппетитом! И я не поняла, почему Вы решили, что он ослеп?


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#125 2014-11-05 18:28:41

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Всем вечер добрый!

С узи сегодня не вышло, но оно и не принципиально потому что от опухоли мы не вылечим точно.
Посовещавшись с коллегами все же остановилась на Амикацине с Цефтриаксоном. Во-первых, они инъекционные, во-вторых, ну не могу я не думать о сальмонеллезе, когда вижу такие абсцессы на крыльях!

Gennadij, придется делать инъекции. И, сразу предупреждаю, в побочках амикацина фигурирует ототоксичность. Замечу, я лично не видела оглохших от него птиц, да и  не слышала о подобном.

Если вы готовы следовать рекомендациям, я пишу дозировки.


С уважением, Мушен


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#126 2014-11-05 19:52:42

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

У нас альтернативы лечения вроде нет. sad
Сбрасывайте дозировки.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#127 2014-11-05 20:21:13

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Покупаете в человеческой аптеке:
1. Цефтриаксон 1гр (порошок в пузырьке)
2. Лидокаин 2% (ампулы)
3. Вода для инъекций (5мл ампулы)

4. Амикацин. Лучше готовый раствор. Если вы его не найдете, то покупайте порошок.
Режим дозирования будет зависеть от того, какую форму купите.

5. Физраствор

Переходим к приготовлению раствора Цефтриаксона.
В пузырек с порошком нужно добавить 2мл Лидокаина 2% и 5 мл воды для инъекций. Делаете это шприцем с толстой иглой через крышку флакона. Нужно периодически выпускать воздух из пузырька, лучше через каждые 2 мл - для этого просто снимите шприц с иглы, которая торчит в крышке.
Полученный раствор следует перемешать и оставить на 20-30 минут, потом можно колоть. Хранить в холодильнике, перед инъекцией греть уже набранную дозу в шприце до комнатной температуры.
По мере хранения раствор будет желтеть и рыжеть. Коричневый раствор не применять. По мере изменения цвета следует увеличивать дозу на 0,01мл.

Колоть по 0,2 мл 1 р/день не менее двух недель. В грудную мышцу. Однокубовым шприцем.

Про Амикацин позже, как купите.

Еще я бы очень рекомендовала купить Физраствор и поколоть его по 5 мл в паховую складку 3-4 первых дня приема антибиотиков. Это очень поможет птице справиться с интоксикацией.


С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#128 2014-11-05 20:35:30

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

У нас прошло 3 антибиотика, сейчас мы будем колоть 2.

Не слабая-ли поддержка для печени Карсил?

Амикацин - "бьет" по почкам, какую поддержку нужно?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#129 2014-11-05 21:34:42

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

innochka, инъекции физраствора в объеме 10% от массы тела аналогичны капельнице и будут стимулировать почки.
Печень скорее испытывает механическое воздействие, не думаю, что сильно пострадает от препаратов. Можно вместо Мезима добавлять Фестал - он содержит не только ферменты, но и желчь. Ну и Но-шпу по необходимости, чтобы желчь по возможности отходила. Однако не стоит Но-шпой злоупотреблять.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#130 2014-11-05 21:45:21

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Есть в наличии Фоспренил (от гулей-вертячников остался) - он нам не может чем-то помочь?
Также есть в наличии Метионин (от другого грачика) - таблетки

Амикацин по интернету нашли в областных аптеках, завтра отпишемся что купим.

Mushen, огромное спасибо за поддержку!


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#131 2014-11-05 23:05:58

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Все купили

Цефтриаксон 1гр (порошок в пузырьке).

Амикацин 500мл/2мл готовый раствор.

По Цефтриаксону - схема разведения и дозировка понятна, сегодня уколю.
По Амикацину - посчитайте пожалуйста дозировку, уколю или сегодня или завтра с утра.

Добавлено спустя   4 минуты  46 секунд:

Mushen пишет:

Можно вместо Мезима добавлять Фестал - он содержит не только ферменты, но и желчь. Ну и Но-шпу по необходимости, чтобы желчь по возможности отходила. Однако не стоит Но-шпой злоупотреблять.

В какой дозировке Фестал?
В какой дозировке Но-шпу. Если честно то Но-шпу я выпаиваю уже где-то неделю в качестве обезболивающего в количестве 0,08-01мл два раза в день.

Неактивен

 

#132 2014-11-06 02:30:42

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Цефтриаксон и Физраствор уколол.
По ходу вопросы, физраствор колоть 2 раза в день или 1. И как лучше вечером или утром?

Corvus Corax пишет:

И я не поняла, почему Вы решили, что он ослеп?

Судя по всему левый глаз не видит. На правом глазу на роговице по центру помутнение и если судить по передвижению. То видит он очень слабо и маленький сектор под ногами.

Видео похода на присаду.

Может есть какие-то идеи как зрение поддержать?

Добавлено спустя   5 минут  3 секунды:
Для контроля. Помет перед началом курса лечения.

https://img-fotki.yandex.ru/get/5409/86556748.2e/0_d0211_e6f0969d_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/5504/86556748.2e/0_d0212_e9df6b81_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/5802/86556748.2e/0_d0213_e7295bd9_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6809/86556748.2e/0_d0214_3b6c30da_orig

Неактивен

 

#133 2014-11-06 02:44:39

hirudina
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2013-07-24
Сообщений: 334
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Прошу прощения за то, что вмешиваюсь, но, перечитав все, хочу предложить нетрадиционно пиявку на проекцию гнойника на 5-10 минут. Еще раз прошу прощения за дерзость , но ведь не помогают антибиотики.

Добавлено спустя   3 минуты  19 секунд:
и по зрению пиявка может помочь, но это после или параллельно, а сейчас- гнойник.

Добавлено спустя   5 минут  52 секунды:
Пиявку не выбрасывать, можно пользовать много раз

Неактивен

 

#134 2014-11-06 10:33:19

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij, день добрый!

Амикацин 500мг/2 мл
Колоть в грудную мышцу по 0,1мл 2р/день. Курс пока десять дней, а там поглядим по ходу.

Антибиотики колоть разными шприцами. Это на всякий случай.))

Вы физраствор в паховую складку умеете колоть? Не надо объяснять?
Колоть один раз в день нужно, а два - можно, если вдруг сильный токсикоз на 2-3 день применения антибиотиков. Время не имеет особого значения т.к. всасывается раствор постепенно.

Зрение страдает либо от механического нарушения кровоснабжения или нерва, либо от интоксикации, как следствий основного заболевания.

Дозировка Фестала не точно определена - зависит от объема и состава пищи. Давайте по 1/16 таблетки с порцией еды в клюв и посмотрите на результат. Это нужно корректировать.


С уважением, Мушен


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#135 2014-11-06 10:42:47

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

hirudina, день добрый!

Надеюсь, вы заметили, что это раздел "Ветконсультация"?
Надеюсь, вы читали правила раздела, прежде, чем писать в нем?

Поясните пожалуйста, вы имеете опыт по лечению птиц пиявками? Тогда я хотела бы с ним ознакомиться. А потом администрация и модераторский состав смогут решить, давать ли вам статус консультанта по гирудотерапии в данном форуме.

А до тех пор, будьте добры, воздержитесь от советов в "Ветконсультации".
Предупреждение.


Мушен, администратор контента ptic.ru


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#136 2014-11-06 13:34:56

hirudina
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2013-07-24
Сообщений: 334
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Ставила пиявки голубю с ЧМТ и курице после травмы. Курица после травмы ожила мгновенно, а хотели зарубить, как додыхающую Конечно, я не ветконсультант, но ведь и назначения консультантов пока результатов не дали, может разрешите  в качестве эксперимента, потому что человеческие хирургические болезни в гирудотерапии-самые благодарные и быстроизлечимые. В частности, для лечения карбункула достаточно 4-5 пиявок без хир. вмешательства и антибиотиков. Ну, жалко же птичку, яростно за жизнь борется, хочется помочь. Пиявку могу передать, если не найдут в Днепропетровске, Кременчуг не далеко. Не обижайтесь, пожалуйста, но многие ветврачи пользуют пиявку собакам и кошке своей ставили после операции. НУ, ПОЖАЛУЙСТА.

Неактивен

 

#137 2014-11-06 16:12:20

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Неактивен

 

#138 2014-11-06 17:00:03

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij пишет:

Судя по всему левый глаз не видит. На правом глазу на роговице по центру помутнение и если судить по передвижению. То видит он очень слабо и маленький сектор под ногами.

По последнему выложенному видео видно, что грачик использует левый глазик для ориентирования. Реагирует на тень, идущую от голубей за окном, а в конце видео для того, чтобы вынуть печень из тарелки поворачивает головку так, чтобы посмотреть именно левым глазком.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#139 2014-11-07 00:13:39

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Вес 553 грамма.

Неактивен

 

#140 2014-11-07 00:21:00

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Вес очень даже приличный для грача!
Несколько выше нормы...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#141 2014-11-07 18:10:37

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij, да, на втором видео очень заметно. Как меняется состояние! До первого ролика вы писапли, что птице совсем хреново, потом видео, где все выглядит очень неплохо, теперь опять ухудшение.

Как сейчас общее состояние?


С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#142 2014-11-07 18:21:13

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

hirudina, день добрый!

Полагаю, мы все жалеем птичек, иначе что бы мы тут делали. Но. Лечение у нас в форуме осуществляют врачи и консультанты с соответствующим уровнем знаний и большим личным опытом лечения птиц. Лечение традиционное.

Это не значит, что я стала бы возражать, если бы специалист гирудотерапии предложил полечить пиявками тромбоз. Гомеопатию ведь тут в уместных случаях используют и никто ни на кого не сердится. Но разжижать кровь птице с множественными поражениями тканей абсцессами я настоятельно не рекомендую. Откуда мы знаем, нет ли нарушения тканей около сосудов? Даже знаем, что,скорее всего, есть.


С уважением, Мушен


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#143 2014-11-07 19:03:54

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Состояние не очень хорошее. Весь утренний помет пустой. Без темных какулек. одно белое. Ночной был наполненный.
Хотя еду муслякал.

Вопрос как кормить принудительно?

Пытался через шприц - давится и выплевывает, Сегодня утром пытался засунуть кусочки мяса, окуная в воду. Закладывал глубоко, но Седьмой выплевывает.
Купили пхв трубки, сегодня попробую сделать импровизированный катетер. Если можно подскажите о технике кормления ч/з катетер, как глубоко можно засовывать?

Седьмой похудел. Весь прирост веса в опухоли.
Может-ли опухоль передавит кишечник?

Неактивен

 

#144 2014-11-07 19:51:59

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij, добрый вечер.

Погодите пихать - вдруг непроходимость! Опухоль ли, абсцесс ли - могут пережимать.
Лучше добавьте к Физраствору Глюкозу 5% в соотношении:2/3 Физраствор и 1/3 Глюкозы и колите по 5 мл 2р/день подкожно в паховую складку.


С уважением, Мушен


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#145 2014-11-07 23:49:56

hirudina
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2013-07-24
Сообщений: 334
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Mushen, пиявки не только  разжижают кровь, они улучшают микроциркуляцию в тканях(что особенно хорошо в случае застоя или сдавления), оксигенируют кровь(что позволяет лейкоцитам не "вытягивая" кислород из тканей вырабатывать перекись водорода для уничтожения микробов), повышают иммунитет, а ввиду натуральности, не образуют в организме никаких вредных соединений и в неизменном виде выводятся почками, оказывая на них такое же действие, как и на все ткани. А приставка на 15-20 минут называется бескровной, потому что разжижение крови при постановке пиявок больше происходит из- за кровопотери, чем от гирудина. Извините, что умничаю, это моя работа, знать мне это положено, потому что в моих знаниях -человеческое здоровье

Неактивен

 

#146 2014-11-08 00:18:09

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Проходимость какая-то но есть.  За день съел 2 шейки, даже остались не тронутыми перепелиные яйца. sad
Мы отварили индюшиную печень, размололи в блендере. Пока дал 8-9 мл.
Чуть позже уколю глюкозу с физраствором. И покормлю еще. 

Помет
За прошлую ночь
https://img-fotki.yandex.ru/get/3104/86556748.2e/0_d02aa_50a7ef98_orig
За сегодняшний день
https://img-fotki.yandex.ru/get/5606/86556748.2e/0_d02ab_2a585b4f_orig

Добавлено спустя   1 минуту :
В помете много воды, но я колол физраствор 2 раза в день по 5 мл.

Неактивен

 

#147 2014-11-09 03:31:22

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Мы перешли на 100% принудительное кормление. За сегодняшний день сам ничего не съел.

Вместо Линекса, даю Ветом. Так-же даю Карсил и Фестал.
Кроме антибиотиков, 2 раза в день колю 2/3 физраствора + 1/3 глюкозы 10 мл в сутки.

Седьмой очень похудел, найти место для укола в грудную мышцу становится труднее.

Проходимость по кишечнику есть. Что-то даже переваривается.

Помет за вечер, кормил отваренной  и перетертой в блендере индейкой и говядиной, за раз скормить более 15 мл не возможно.
Сегодня вечером кормления были с интервалом 1-1:20.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6810/86556748.2e/0_d0302_a19f8504_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6834/86556748.2e/0_d0301_3ef642eb_orig

Неактивен

 

#148 2014-11-09 11:19:15

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Вес на утро 543 грамма. НА ощупь кожа и кости.

Неактивен

 

#149 2014-11-09 11:51:03

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij пишет:

Вместо Линекса, даю Ветом.

Gennadij, ветом с антибиотиком нельзя вроде.

Неактивен

 

#150 2014-11-09 12:02:47

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

lupin пишет:

ветом с антибиотиком нельзя вроде.

Спасибо. Сегодня поменяю обратно на Линекс.

Неактивен

 

#151 2014-11-10 11:03:06

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Как и обещала аннотация к Цефтриаксону, у Седьмого  началась диарея. sad
Вес на утро -510 грамм. За день сбросили 30 грамм. С учетом, что вчера я смог скормить ему через шприц 110-120 грамм размолотой говядины.
Чем закрепить желудок?

https://img-fotki.yandex.ru/get/4509/86556748.2f/0_d032c_f59bda16_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6809/86556748.2f/0_d032a_e357482a_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/3203/86556748.2f/0_d032b_823729e7_orig

Неактивен

 

#152 2014-11-10 15:56:35

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Может Смекту дать?

Неактивен

 

#153 2014-11-10 16:16:10

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Здравствуйте. Смекта нивелирует действие антибиотиков. Стул жидковат, но по моему мнению не критично. Нижний конечно жижа, если такой снова будет, то я бы рисовый отвар дала попить как закрепляющее.
А потеря веса я думаю идёт за счёт помёта, кушает-то он много.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#154 2014-11-10 16:39:51

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Corvus Corax пишет:

Здравствуйте. Смекта нивелирует действие антибиотиков. Стул жидковат, но по моему мнению не критично. Нижний конечно жижа, если такой снова будет, то я бы рисовый отвар дала попить как закрепляющее.
А потеря веса я думаю идёт за счёт помёта, кушает-то он много.

Рисовый отвар дам вечером, во время обеденного кормления была совсем жижа. Была идея поддержать желудок какими-то медикаментами.
Линекс не помогает. Что скармливаю, то и выходит. sad
На завтра отпросился с работы, день посижу дома покормлю через каждые 2 часа, может получится хоть немного повернуть вспять похудение.

Неактивен

 

#155 2014-11-10 19:10:09

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Что делать с таким пометом?
В рационе перемолотая в блендере говядина, кормлю через зонд.
Не по графику уколол физраствор с глюкозой, какая предельная суточная доза?

https://img-fotki.yandex.ru/get/6210/86556748.2f/0_d0350_e73f83f9_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/3409/86556748.2f/0_d0351_79851f44_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6839/86556748.2f/0_d0352_6fd2b222_orig

Неактивен

 

#156 2014-11-11 00:11:08

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij, добрый вечер"

Чем больше физраствора, тем больше жидкости в помете, ведь излишки воды должны выводиться.
Попробуйте его не уколоть с утра и посмотрите, какой будет помет.
В еду добавляйте Фестал.

Пробиотики на фоне антибиотиков можно любые, но есть подозрение, что не действует ни один.)


С уважением, Мушен


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#157 2014-11-12 16:11:34

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Итак, на утро вес - 500 грамм. sad
Вчера за день скормил 120 мл размолотой еды. Печень индюшиная, 1/4 вареной моркови, отварная говядина. Без добавления воды.
Для улучшения пищеварения 2 раза в день спаиваю коктейль из: 0.5мл - ветома 1.1., 1 -капсулы линекса, и 0.1 мл - хилака, 0.1 мл - мезима, 0,1 - мл - фестала.   
Седьмой худеет, судя по помету пища переваривается плохо.
Вчера за день не колол физраствор с глюкозой, помет стал немного более сформированный.

По положительным сдвигам: на суставах крыла и челюсти уменьшились шишки нагноения.
По опухоли в животе, нет никаких изменений.

Вопрос который осень актуальный на настоящий момент:

Катастрофическое снижение веса. Не переваривание или очень слабое переваривание пищи - как с этим бороться? Наверное необходимо ввести в рацион сильные ферменты для пищеварения.
Я понимаю, что слезть с ферментов будет сложно, но....

Вчера за день 2 раза наблюдал, что Седьмой пьет воду. Пьет много, может в воду добавить глюкозу для поддержания сил?

Видео животика sad

https://img-fotki.yandex.ru/get/3914/86556748.2f/0_d0431_fb647bc8_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/5/86556748.2f/0_d0432_3c9e4f02_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/3406/86556748.2f/0_d0433_b111fe0b_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/3413/86556748.2f/0_d0434_15135524_orig

Добавлено спустя   2 минуты  40 секунд:

Gennadij пишет:

Для улучшения пищеварения 2 раза в день спаиваю коктейль из: 0.5мл - ветома 1.1., 1 -капсулы линекса, и 0.1 мл - хилака, 0.1 мл - мезима, 0,1 - мл - фестала.

Сорри,  1/16 таблетки мезима и 1/16 таблетки фестала.

Добавлено спустя   9 минут  27 секунд:

Mushen пишет:

Чем больше физраствора, тем больше жидкости в помете, ведь излишки воды должны выводиться.

Сегодня утром вернул в схему лечения физраствор и глюкозу.

Неактивен

 

#158 2014-11-13 01:35:24

hirudina
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2013-07-24
Сообщений: 334
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

А силы на новые перышки есть. Значит, жить собирается птиц. Жаль его

Неактивен

 

#159 2014-11-13 13:18:32

hirudina
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2013-07-24
Сообщений: 334
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

А АСД 2 нельзя попробовать? Это вет препарат

Неактивен

 

#160 2014-11-13 16:31:47

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Итак, вести:
Появилась идея, увеличить дозировку Мезима, до 1/2 в день.
За вчерашний, день сумел скормить - 140 мл. размолотой еды, с кормежкой в 7:00, 11:00, 13:00, 18:00, 20:00, 23:00, 02:00
Вчера так-же поменял немного рацион, все размолотое: индюшиная печень, говядина отварная, перепелиные яйца 2 сырых и 2 вареных, немного риса, 1/4 отварной моркови.
Кормление принудительное через зонд.
Вес на сегодняшнее утро 521 грамм.

Помет вчера после приема, мезима

http://img-fotki.yandex.ru/get/6002/86556748.2f/0_d04d0_9741ca57_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5205/86556748.2f/0_d04d1_3e121d75_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6002/86556748.2f/0_d04d2_72b10a98_orig

И сегодня на утро
http://img-fotki.yandex.ru/get/5205/86556748.2f/0_d04d3_c1778ff8_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/55/86556748.2f/0_d04d4_d94e4f7d_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6/86556748.2f/0_d04d5_de4f7ca2_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4/86556748.2f/0_d04d6_ced5af6b_orig

Неактивен

 

#161 2014-11-13 17:06:57

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

По поводу нагноений на суставах крыльев и челюсти:
Значительно уменьшился объем, но все равно прощупывается твердый гной.
Плюс ко всему грач очень-очень сильно похудел и поэтому возможно из-за похудения спал отек вокруг нагноений.
Или сработал какой-то антибиотик, на что и надеемся.

По поводу опухоли в брюшной полости:
Как не прискорбно. Но, никаких изменений нет. sad Седьмой сильно похудел и теперь опухоль более четко выпирает из под кожи.

15 ноября будет 10 дней приема антибиотиков. Наверное нужно будет корректировать лечение. 
Я-бы попросил консультантов о временной передышке. Нам нужно восстановить силы и нормализировать вес и пищеварение.

Неактивен

 

#162 2014-11-14 14:53:08

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Вес на утро - 531 грамм, но основной вес это вес опухоли. Грач как был кожа и кости, так и остался.
За последние 2-3 дня усиленной кормежки может, совсем немного появились силы.

У нас новый симптом: При дыхании грач издает трескающие звуки. Как-будто сухая газета, звук на каждом вздохе.

Сегодня  10 дней - Цефтриаксона.
Завтра 10 дней - Амикацина. 

Помет на утро:
http://img-fotki.yandex.ru/get/15493/86556748.2f/0_d0532_b46e1b12_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/16103/86556748.2f/0_d0531_5ae424b3_orig

Неактивен

 

#163 2014-11-14 19:31:00

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Добрый День всем! Извините,что опять в вет. консультации.. Я о гнойниках, это просто информация для размышления и на дальнейшее применение. Может уважаемые консультанты подскажут: я своему Гарику на постоянно гноящуюся рану капала бактериофаги (синегнойная палочка, по моему). Они гной убирают точно, съедают его. Рана у нас очистилась быстро, долго не заживала, другая причина, но была чистая, без гноя. Мой вет. врач рекомендовал и в клюв Гарику капать по капельке этого лекарства.Ни в коем случае  не руководство к действию. А вдруг наши врачи порекомендуют... успехов вам
С уважением

Неактивен

 

#164 2014-11-18 14:00:01

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij, день добрый!
Раз абсцессы уменьшаются, значит в антибиотик попали. Прекращать курс, когда есть динамика и делать его менее двух недель - так можно было и не начинать. Если отменить, то больше и назначить-то нечего, если инфекцию не добили - а инфекции суставов за десять дней не добиваются. Так что, минимум две недели.

Гной у птиц твердый и рассасывается очень медленно, иногда так и не рассасывается до конца и приходится остатки удалять. Если шишки уменьшились заметно, есть надежда, что рассосется сам. В брюшной полости образование большое и, если оно гнойное, не рассосется, а скорее инкапсулируется. Если в целом удастся улучшить состояние птицы, потом хирург может попробовать убрать. Если это опухоль - оперировать или нет, все одно решать только после того, как инфекция будет подавлена.
Gennadij, а как у него сейчас со зрением?
И еще, если кормите принудительно, физраствор с глюкозой не надо по два раза в день колоть, лишне.

sokol, день добрый!
Бактериофаги - это здорово! А какой конкретно вы предлагаете давать данному пациенту? При таких-то замечательных бакпосевах?



С уважением,Мушен


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#165 2014-11-18 19:57:43

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Добрый День всем! Mushen, я очень не специалист и предложение мое только как тема для размышления специалистам (Вам то есть). Мне товарищ при моем случае принес, одно-сегстафаг, второе-бактериофаг псевдомонас аеругиноза(синегнойный).  Он в недавнем прошлом вет.врач, работает в бак.институте, в теме. Что бы я осмелилась предложить- Вы мне пишете результаты бакпосевов( я не разберу сама) я ему озвучиваю и он предлагает нужный вариант. Лекарств они выпускают много, наверно посоветует что ни будь наиболее подходящее к нашему случаю. Все чем я могу помочь, буду рада.
С уважением

Неактивен

 

#166 2014-11-19 00:39:38

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Здравствуйте. Насчёт треска при дыхании - не пошёл ли рост грибов в лёгких? Я при таких симптомах сразу Пимафуцин назначаю и пока что успешно всё срабатывало (ттт). Мушен, как Вы считаете, надо?


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#167 2014-11-23 13:55:03

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Инна, Геннадий, как дела у Седьмого?


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#168 2014-11-25 03:43:59

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Добрый вечер.
Наконец-то появилось время отписаться.


Седьмой - жив. Это хорошая новость.

Теперь о плохом.
Антибиотики откололи всего 10 дней. Мы пытались достучаться к консультантам, но не получилось. И приняли решение отменить.
Причин отмены было несколько:
1. От побочных действий антибиотиков Седьмой очень сильно похудел. Его полностью оставили силы. И каждое утро и вечер я сомневался, что увижу его в этом мире.
2. Утром в воскресенье, я не очень удобно взял его за тушку, судя по всему придавил крыло и из старой раны побежала струйка, жидковатого прозрачного, не полностью сформировавшегося гноя. Гной в ранах продолжал формироваться.
Оказалось, то что я принял за уменьшение очагов нагноений, было общее истощение организма. Уколы в грудную мышцу были ребусами, в поисках мышцы. На ощупь кожа и под ней ребра, при солнечном свете кожа просвечивалась и приглядевшись ребрышки можно было пересчитать.

Общее истощение проходило на фоне не переваривания пищи и принудительного кормления 210-240 грамм перемолотой еды в сутки.
Рацион принудительного кормления:
- Печень индюшиная 100 гр.
- Говядина отварная 80-90 гр.
- Каша отварная - 20-30 гр.
- Перепелиные яйца 2 отварных и 2 сырых
Все перемешивалось в блендере и скармливалось по 20 мл=30 гр. за кормление через зонд прямо в желудок.

Не помогала даже сумасшедшая дозировка Мезима в количестве 1/2 таблетки разбитая в сутки, выпаивалась пропорционально по количеству приемов пищи.

Уже неделя идет процесс восстановления. Количество скармливаемой еды 180-200 гр. в сутки. Вес у нас 540-550 гр. (я взвесил кусок индюшиной печени приблизительно по размеру опухоли, и получается что опухоли у нас около 100 гр.)
Потихоньку без резких движений уменьшаю дозироку Мезима

Опять о хорошем: два последних дня Седьмой среди дня, когда я на работе спускался к кормушке и сам долбил шейки. Пока сам съедает очень мало, но хоть подходит к кормушке.

Итоги:
Антибиотики не сработали на нашу болячку. При наборе веса за неделю на 40-50 гр. Все нагноения вернули свои размеры.
Опухоль в животе никуда не делась. Смещений опухоли больше не наблюдали.

Corvus Corax пишет:

Я при таких симптомах сразу Пимафуцин назначаю

Может нам так не везет, а может у нас продают Пимафуцин контрафактный, но на голубях он совсем не действовал. Более лучшие результаты по нашему опыту давал Нистатин.

Неактивен

 

#169 2014-11-25 16:12:22

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Неактивен

 

#170 2014-11-25 16:48:14

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Ребята, я думаю что он живёт вопреки всем болячкам только благодаря вашей любви...
Спасибо за это видео.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#171 2014-11-28 14:49:58

delfin
гость клуба
Откуда: Крым
Зарегистрирован: 2014-07-16
Сообщений: 39
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

такое часто бывает -живет БЛАГОДАРЯ ЛЮБВИ.... всем прогнозам назло! ТАК ДЕРЖАТЬ! болезнь должна отступить!! оч рада за грачика что у него есть такой ДРУГ как ВЫ! благослави вас Боже....сори за офтоп.


со мной живут 2 волнуха и воробейка smile

Неактивен

 

#172 2014-12-06 23:20:23

hirudina
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2013-07-24
Сообщений: 334
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Как Ваш грачик? Божьей помощи Вам в его лечении

Неактивен

 

#173 2014-12-11 02:00:20

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Седьмой еще жив. И это радует.
В лечении перерыв, мы усиленно восстанавливаем силы. Нет нас попросили сдать еще раз гной из раны на посев. Неделю назад взяли пробирку, но никак не соберем анализ. sad Дурдом с работой, и дома два грача на принудительном кормлении.

Вес сегодня утром 570 грамм.
Из положительных сдвигов начал кушать сам, хотя я все равно докармливаю. Порцию докормки  уменьшил до 80-100 мл в день.
Сам съедает куриные шейки и головы. Так-же за день съедает 2 вареных перепелиных яйца.
Опухоль на пузике без изменений. Нагноения на крыльях тоже.

Начал отращивать выстриженные перья.

Неактивен

 

#174 2014-12-24 13:57:09

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Здравствуйте. Как дела? Жив Седьмой?


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#175 2014-12-25 02:10:00

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Добрый вечер, Урсула.

Седьмой - жив. Очень хотелось-бы написать и здоров, но не могу.

По нагноениям в суставах:
Мы вернулись к самому началу лечения. Никаких улучшений.
В начале недели, что-бы подтвердить свои предположения я содрал вавку на левом кистевом суставе, совсем немного придавил и из под кожи опять полез гной, с жидкостью.

По опухоли в брюшной полости:
Тоже без изменений, на том-же месте как нам показалось опухоль распространилась и немного на левую сторону.
Визуально это выглядит так:
- между ребрами и опухолью тоненькая полоска мягкого животика шириной 5-8 мм.
- потом опухоль шириной 20-25 мм
- ближе к клоаке опять мягкий животик.
Кровоподтеков или еще чего-то необычного нет. Если не принимать во внимание опухоль сумасшедших размеров.

Зрение:
Может это мои мечты, но у меня возникло впечатление, что в у Седьмого немного восстановилось зрение. И даже не совсем восстановилось, как-будто появился еще один маленький сектор в котором Седьмой начал видеть.

Питание:
Тут у нас положительный сдвиг. В течении 2-х недель уже не докармливаю принудительно, умница Седьмой начал есть самостоятельно.
В рационе в основном перепелиные яйца и куриные отварные шейки, иногда с Лизкиной перепелки вырезаю печень и Седьмой ее тоже муслякает.

Еще наблюдение кормить принудительно мог только утром и вечером. Интервалы между кормлениями были приблизительно одинаковыми 1,5-2 часа.
Но утренняя еда переваривалась в более менее симпатичные какульки, а вечерняя особенно кормление в 23 или час ночи выходила практически не переваренной.

Вес колеблется в диапазоне 566-575 грамм в зависимости от того покушал утром или я успел взвесить на пустой желудок.
Немного сбился дневной режим. Седьмой начинает кушать к 9-ти часам. В связи с временем года у нас часто пасмурные дни поэтому оставляю ему на день горящий свет.

Уже 2 недели не спаиваю Мизим.

В связи с дурдомом на работе мы до сих пор не сдали гной из раны на бакпосев. sad

Помет если сделать поправку на неизвестно, что в животе в пределах нормы.
https://img-fotki.yandex.ru/get/17848/86556748.2f/0_d1d01_86fef768_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15564/86556748.2f/0_d1d00_51c68496_orig

Неактивен

 

#176 2014-12-26 02:19:27

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Я рада, что жив птиц.
Переживаю за вас.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#177 2015-01-04 20:28:58

hirudina
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2013-07-24
Сообщений: 334
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Удачи вам, ребятушки!

Неактивен

 

#178 2015-01-04 22:25:09

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

У нас не очень приятная ситуация. Опухоль в брюшной полости, которая на какое-то время замедлила рост, опять начала расти.
Я стараюсь без особой нужды не дергать Седьмого, Но вчера во время осмотра было обнаружено:

1. Опухоль выросла достаточно сильно, под ребрами полностью исчезла полоска "мягкого живота", живот надут как барабан.
2. Судя по всему начал происходить прорыв гноя, и теперь от наружи его отделяет только кожа. (фото)

Исходя из этого возникла идея, сделать разрез и поставить не большой катетер в брюшную полость для того что-бы нагноение постепенно выдавливалось наружу. Или хотя-бы не оказывало с каждым днем все более и более растущего давления на внутренние органы.
На увеличенном фото видно, что прорывы сформировались с правой и левой стороны брюшной полости, справа - один, слева - три но меньше.

Я понимаю, что риски велики. НО с таким ростом может передавиться весь кишечник и сделать с этим мы уже ничего не сможем.   

Животик
https://img-fotki.yandex.ru/get/11/86556748.30/0_d206d_925ad026_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15576/86556748.30/0_d206b_dde2bcee_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15503/86556748.30/0_d206c_cb41be7a_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15522/86556748.30/0_d2069_4db80233_orig

Места прорыва
https://img-fotki.yandex.ru/get/15486/86556748.30/0_d2066_c19cf48c_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15587/86556748.30/0_d2067_1b7955cf_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15551/86556748.30/0_d2068_f90e0dae_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15482/86556748.30/0_d206a_d451f169_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15503/86556748.30/0_d206c_cb41be7a_orig
Увеличенное изображение
https://img-fotki.yandex.ru/get/15515/86556748.30/0_d206e_c3e8a0a9_orig

Помет вспышка включена
https://img-fotki.yandex.ru/get/16122/86556748.30/0_d206f_63611e5e_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15504/86556748.30/0_d2070_dba18021_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15555/86556748.30/0_d2071_9d7fc91_orig
вспышка выключена
https://img-fotki.yandex.ru/get/15589/86556748.30/0_d2072_d46b5fe6_orig

Добавлено спустя   6 минут  11 секунд:
По самочувствию:
Ну конечно Седьмому хреново. Но он молодец держится. Кушает исключительно сам. Без принудиловки.
Вес держится около 570 грамм.
На фото помета рыжее может быть Карсил который мы съедаем по таблетке утром и вечером.

Неактивен

 

#179 2015-01-04 22:32:41

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Здравствуйте.

Gennadij пишет:

Исходя из этого возникла идея, сделать разрез и поставить не большой катетер в брюшную полость для того что-бы нагноение постепенно выдавливалось наружу.

А чья это идея? Мне кажется, что гнойники поверхностные, их много, а что там внутри может быть, вообще непонятно. Если это киста, а Вы туда катетер?
Я пишу, потому что Вы просили высказать своё мнение, а то сейчас придёт Команданте и опять начнёт возмущаться... Но хоть бы пришёл, он и Мушен, ждём ведь их sad
Очень жалко Седьмого, но вот взялись же помочь и пропали sad

Добавлено спустя   1 минуту  58 секунд:
Ещё хотела попросить: может быть, Вы могли бы фото выкладывать с маленькими превью, потому что если у кого-то медленный Инет (как у меня), тема загружается мучительно долго и после каждого ответа ещё и обновляется...


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#180 2015-01-04 22:52:53

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Corvus Corax пишет:

А чья это идея? Мне кажется, что гнойники поверхностные, их много, а что там внутри может быть, вообще непонятно. Если это киста, а Вы туда катетер?

Добрый Вечер. Идея моя. sad Я конечно-же не специалист и не претендую на правильность суждений, хочется верить что заболевание одно. Пусть неустановленное, но одно. Мы со временем его идентифицируем и вылечим. 
На прощупывание вроде не совсем поверхностные, мне показалось, что все-таки идут из пузика.

Corvus Corax пишет:

Я пишу, потому что Вы просили высказать своё мнение, а то сейчас придёт Команданте и опять начнёт возмущаться...

Ждем всех, кто может помочь. И если предположить, что действительно возможно поставить катетер, то нужно время для того что-бы скупиться, а в последнее время мне как-то не везет сразу все найти в конце прошлого года исках хирургические иглы с шовным материалом и в итоге пришлось шить стоматологическими с поиамидом. sad 

Corvus Corax пишет:

Ещё хотела попросить: может быть, Вы могли бы фото выкладывать с маленькими превью, потому что если у кого-то
медленный Инет (как у меня), тема загружается мучительно долго и после каждого ответа ещё и обновляется...

В Вет будем делать.

Неактивен

 

#181 2015-01-04 23:10:22

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij пишет:

На прощупывание вроде не совсем поверхностные, мне показалось, что все-таки идут из пузика.

Понимаете, если абсцесс в брюшной полости, то никаких гнойных головок на поверхности быть не может. То, что мы видим - это гнойники типа фурункулов, то есть поверхностные.
Даже абсцесс мышцы выглядит иначе, это некая шишка, полость с гноем, но никакой головки нет и не может быть.
Мы не знаем, что это за опухоль в брюшной полости, из чего она состоит. Вы собираетесь самостоятельно делать полостную операцию?
У меня одна только мысль: найти хирурга, хоть человеческого, кто согласится сделать пункционную биопсию.

Добавлено спустя    46 секунд:

Gennadij пишет:

В Вет будем делать.

спасибо!


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#182 2015-01-04 23:40:26

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Corvus Corax пишет:

Понимаете, если абсцесс в брюшной полости, то никаких гнойных головок на поверхности быть не может. То, что мы видим - это гнойники типа фурункулов, то есть поверхностные.
Даже абсцесс мышцы выглядит иначе, это некая шишка, полость с гноем, но никакой головки нет и не может быть.
Мы не знаем, что это за опухоль в брюшной полости, из чего она состоит. Вы собираетесь самостоятельно делать полостную операцию?
У меня одна только мысль: найти хирурга, хоть человеческого, кто согласится сделать пункционную биопсию.

Спасибо Вам за помощь.
Завтра утром еще раз тщательно все ощупаю. Я конечно-же полностью доверяю Вашим знаниям и опыту, но тут мы имеем какой-то туманный случай.

У нас из грача гной лезет со всех мест. Кроме суставов мы имели мешки с гноем подкожно вдоль костей крыльев между костями-мышцами и кожей. И что удивительно гной как-бы собирался из ничего. Мышцы оставались мышцами, кости - костями, кожа в нормальном состоянии.
Гной образующийся в суставах не оказал на суставы никакого влияния. Даже суставы который были поражены первыми до сих пор сохраняют свою работоспособность. Тонус мышц упал, но этого и следовало ожидать Седьмой сидит практически без движения. Уже достаточно давно.
И медикаментозное лечение плодов не принесло. sad

Разрез и установку катетера думали делать сами. Перед этим конечно-же потренироваться, для Лизки у нас запас, половина морозильника перепелок.

Найти хирурга для операции можно попробовать, но уверенности в этом 100% нет. Кому оно кроме нас надо. sad
Спасибо за идею биопсии - завтра проскочу по больницам.

Лечащим врачам написал в личку но последние их сообщения  были в ноябре месяце.

Неактивен

 

#183 2015-01-05 01:28:41

Corvus Corax
Злобный служитель клизмы и шприца
Зарегистрирован: 2010-05-22
Сообщений: 3357
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij пишет:

У нас из грача гной лезет со всех мест. Кроме суставов мы имели мешки с гноем подкожно вдоль костей крыльев между костями-мышцами и кожей. И что удивительно гной как-бы собирался из ничего. Мышцы оставались мышцами, кости - костями, кожа в нормальном состоянии.

Потому что это гнойники поверхностные, то есть они не затрагивают мышцы и кости.

Gennadij пишет:

Гной образующийся в суставах не оказал на суставы никакого влияния. Даже суставы который были поражены первыми до сих пор сохраняют свою работоспособность.

Я об этом писала в самом начале - это не в суставах гнойники, а подкожные, то есть воспалительного процесса в самих суставах не было.

Gennadij пишет:

И медикаментозное лечение плодов не принесло.

Потому что не получилось подобрать препарат.
Откуда берутся эти гнойники? В кровотоке гуляет некий злой микроб, и кажется что абсцессы берутся из ниоткуда:

Gennadij пишет:

И что удивительно гной как-бы собирался из ничего.

Этот микроб может быть причиной абсцессов и внутренних органов тоже.
Поэтому никакое лечение не поможет, кроме как подходящий антибиотик.
Если сможете договориться о биопсии, хорошо было бы сдать заодно и бакпосев того, что возьмут из опухоли.

Gennadij пишет:

Разрез и установку катетера думали делать сами. Перед этим конечно-же потренироваться, для Лизки у нас запас, половина морозильника перепелок.

Это вам мало что даст, потому что одно дело кожу на трупе перепёлки разрезать и зашить и совсем другое - вскрывать брюшную полость живой птицы. Там множество сосудов, включая артерии, нужен квалифицированный хирург.


Как вставить фото в сообщение
Тут можно создать тему для консультации по лечению совы
Убедительная просьба по болезням и содержанию птиц всё писать в тему или на е-мейл! В ЛС НЕ КОНСУЛЬТИРУЮ.
ВАМ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОЛЕЗНОЙ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ

Неактивен

 

#184 2015-01-06 00:10:44

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
Здравствуйте. Не нужно ничего ставить. Их должно выдавить. Здесь была куча голубей у которых выдавливало подобные вещи массово. И я не помню, вы орнидазол(тинидазол или метронидазол) давали?
Завтреца Мушен скажу, что бы посмотрела тему.
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#185 2015-01-06 00:41:27

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

komandante D'Art Добрый вечер. Спасибо, что откликнулись.

Давали из антибиотиков
1 Цифран
2. Офлоксин
3. Цефтриаксон
4. Амикацин.

Орнидазона пока не было.

Неактивен

 

#186 2015-01-06 01:37:02

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
Ещё раз здравствуйте. Выдавить должно само. Дренаж не нужен технически. А вот незаживающую дыру в коже получить можно запросто. А то и несколько. Завтра полюбопытствуйте в аптеках насчёт орнидазола. Наверное и насчёт остальных, если его нет. И вот ещё, а метионин не даёте7 Если нет, купите, подавайте. Он птицам шибко полезен. И снимает некоторые виды отравлений.
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#187 2015-01-06 02:14:47

hirudina
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2013-07-24
Сообщений: 334
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

И еще метионин стимулирует лейкопоэз. Наверное, неплохо будет для иммунитета. Возможно, эти "кучи" гноя сносятся иммунной системой в места, откуда им трудно нанести вред организму? Как у людей -в жировой ткани. Ведь считается, что врановые имеют очень сильную иммунную систему?

Неактивен

 

#188 2015-01-06 02:32:50

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

С Орнидоаолом проблем вроде быть не должно, гугл находит его во всех аптеках.

Метеонин есть дома. Начать давать вместо Карсила? Карсил даю 2 таблетки в день, какая дозировка Метионина?

Неактивен

 

#189 2015-01-06 13:06:45

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1365
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
Здравствуйте. Почему "вместо"? Вместе. И смотрите состояние. Может живот болеть, газы.
kD,A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#190 2015-01-16 02:12:44

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

О хорошем: Седьмой еще жив.
Пока колю Тималин по 0,1мл  1 раз в сутки, и даю Карсил по 2 таблетки в сутки.

Теперь о проблемах: пока у нас перерыв в лечении нужно поднять вес.
На данный момент у нас 560 грамм утром, 580 грамм вечером.
Но кажущийся избыток веса весь находится в опухоле.

Какими продуктами можно более-менее быстро и безопасно поднять вес хотя-бы на 80-100 грамм.

Сейчас рацион Седьмого составляет:
1. Перепелиные яйца - 6 шт в сутки, выедается только желток. 3 утром, 3 вечером.
2. Куриные шейки отварные - ложу в две тарелки - 10 штук утром, и 10 штук - вечером.
Конечно съедает не все, даже не все вытягивает из тарелки, но это основная еда.

Рыбу мне советовали убрать из рациона, индюшиная печень, в последнее время Седьмому не интересна.
Немного каши добавлял во время принудительного кормления.

И еще одна неприятность, я своим расписанием полностью сбил Седьмому режим светового дня.
Теперь он просыпается к 11 утра и не единожды был замечен за трапезой после 21.
На целый день я ему с Теном оставляю на кухне свет. Поэтому кушает он и при искусственном освещении, после захода солнца.

Неактивен

 

#191 2015-01-16 23:31:35

hirudina
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2013-07-24
Сообщений: 334
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Может попробовать зофобас? Пишут, что там 16% белка и 20% жира. Хотя многие считают его бесполезным и рекомендуют, как лакомство. Я, конечно, менее, чем любитель, но помочь Вам очень хочется. Если надумаете- у меня есть телефон, где продают по 100 грн за кг

Добавлено спустя   3 минуты  11 секунд:
Молюсь за Вас и птичку

Неактивен

 

#192 2015-01-17 22:48:58

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Сегодня утром положил Седьмого на спинку, развернул крыло, придерживаю за локоток  чтобы взять гной из мешка вдоль плечевой кости на бакпосев.
Седьмой не сильно дернулся и - СЛОМАНА ПЛЕЧЕВАЯ КОСТЬ!

Я так думаю, что оставив гной в подкожных сумках, мы положили кости. Уже сейчас понимаю, что гной нужно было вычищать постоянно.
Конечно не снимаю с себя ответственность, но суставы чистили не единожды. И дергался посильнее, но все было целое.

Пытались подвязать крыло, бинтом и эластичным бинтом, но из-за опухоли в пузике Седьмой не может двигаться, засыпая на присаде падает и не всегда может сам подняться. Так и оставили висеть крыло с поломанной костью.

Пока нет результатов бакпосева начал давать

Мелоксикам, в дозировке 0.75-0.10 мг на килограмм одним приемом
И стрептококковый бактериофаг, орально(1 мл в сутки)

В голове крутится мысли об усыплении. sad Седьмой мучается. sad

Анализ на бакпосев гноя сдали, но анализ стандартный, что-то этакое они не ищут. (Инвитро) sad
Заехал в человеческую больницу, поговорить по поводу биопсии опухоли - посмотрели как на идиота, и ответ - НЕТ. sad

Инночка вроде нашла в области вет.клинику которая может взять биопсию и сделать анализы. Завтра-послезавтра попробуем заехать поговорить. Вдруг чудо?

Начал опять принудительно кормить. Хотя и сам кушает по чуть-чуть, но мне так спокойней. Всунул в него 20 мл перетертой в блендере пищи. После кормления он залез на руку, поплямкал, распушился и уснул. Все в течении 15 секунд.

И еще зрение и слух к нам так и не вернулись. Есть на сетчатке какие-то пятнышки которые позволяют чуть-чуть ориентироваться. Но не более.

Неактивен

 

#193 2015-01-19 00:05:17

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Кормлю принудительно, или лекарства или не знаю что, но помет начал быть похож на нормальный.
Прибавили в весе. Сегодня зафиксировал показатель 608 грамм.
Седьмой днем сходил к своим мисочкам, но ел не много. Я утром 2 раза покормил, а дома отсутствовал не очень долго.

Делаю мешанку:
Курица отварная, каша, перепелиные сырые яйца 2 шт., грецкие орехи 2 шт., индюшиная печень сырая, зофобас.
Все перемалывается в блендере и скармливается ч/з зонд.

В сегодняшнюю мешанку добавил мел.

Договорились с клиникой о биопсии вторник-четверг.(у них сейчас нет иглы для птиц.)
Бакпосев гноя будет до 24-го числа.   

Насколько критично не зафиксированный перелом в плечевой кости?

Неактивен

 

#194 2015-01-19 22:54:01

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Сегодня позвонил Зазорину Д.В. попробовал проконсультироваться в телефонном режиме.

Из его предположений - первичный диагноз - Подагра. (гнойники в суставах)
Вторичное осложнение - Водянка в брюшной полости.
Надеюсь я правильно его понял.

Из беседы понял такие тезисы:

Биопсия - бесполезна, опасна и даже если будет информация о составе опухоли, то операцию никто не сделает. Нужно сделать пункцию, более безопасно и ее информативности будет достаточно.
Как я понял нужно узнать, из чего состоит опухоль.
Вариант 1. Если в пузике жидкость - то откачать или дать самой вытечь (катетер). Это улучшит общее самочувствие. Лечение подагры длительное, вредное, в запущенной форме маловероятное.
Но, ведь есть надежда. 
Вариант 2. Если - нет, то все плохо.

Для биопсии нужно: пластиковые иглы для биопсии (птичьи), чтобы не повредить кишечник.
Вводить иглу не глубоко.

Поправьте меня если я что-то не правильно понял.

Мы пока в раздумьях, кто будет делать пункцию. Или мы дома, или может найдем какого-нибудь ветеринара.  Но у нас в городе ветеринары очень начального уровня, а тащить Седьмого в область, два часа дорога и час процедуры. И то если возьмутся.

По перелому: Перелом закрытый, кожный покров не поврежден. Когда передвигается, то на крыло не наступает, перьями волочит по полу, но и крыло без переломов висит практически так-же.

Питание:
Раз в 1,5 часа в него можно без последствий запихнуть 15 мл еды. Сегодня смог покормить утром 2 раза и вечером 3 раза. Очень нужно было на работу. Днем Седьмой сам спускался к мисочкам и съел желтки перепелиных яиц, и помуслякал шейки, Определить количество съеденного трудно, т.к. я ему ложу еду с избытком, по объему у него одного порция такая-же как балконные получают на четырех.

Помет: Судя по всему приписанные нам лекарства оказали плодотворное действие на ЖКТ. И единственное, что радует, так это наши какульки.

Вопрос:
В связи с принудительным кормлением, не могу скармливать Карсил.
Что использовать для поддержания, а возможно и лечения печени, и еще желательно в жидкой форме.
Очень не хочется толочь и разводить Карсил. 

Туберкулезных анализов еще нет. sad Как только найду где, сразу сделаю.

Добавлено спустя   1 минуту  5 секунд:
перелом левого крыла, вид со спины


Вложения
  • IMG_1875.JPG
  • IMG_1876.JPG
  • IMG_1877.JPG
  • IMG_1878.JPG

Неактивен

 

#195 2015-01-19 23:25:55

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Ну и почки конечно-же поддержать тоже желательно, а за одно и сердце.

Неактивен

 

#196 2015-01-20 09:38:57

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Gennadij
вы из тех, кто борятся до конца и не опускают руки,
дай Бог, Седьмой поправится!


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#197 2015-01-20 10:26:21

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Вес на утро на пустой желудок - 588 грамм.

Неактивен

 

#198 2015-01-20 11:56:46

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Геннадий, Добрый День, я своим давала и даю гепатовет, ветеринарный препарат, он жидкий и по дозировке кошек(так сказал вет.)  Посмотрите аннотацию. Я его в свое время нашла на форуме, отзывы были хорошие. А для почек вычитала рекомендацию Зоси, заваривала лист брусники слабой заварки, в 4 раза слабее человеческой. Просто поила, это было в связи с дачей кальция, для поддержания почек. Удачи вам
С уважением

Неактивен

 

#199 2015-01-20 16:12:10

hirudina
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2013-07-24
Сообщений: 334
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Геннадий, мне кажется, если бы была злокачественная опухоль, то,  во-первых, она бы уже проросла во все, что можно и не была подвижной, во-вторых-он бы уже умер от интоксикации( опухоль при распаде выделяет бешеное количество ядов) Это, как если бы,  у людей. Если вы возьмете пункцию и узнаете, кто там живет- что это изменит? Вы же принимали всевозможные антимикробные препараты-результата нет. Даже если предположить, что найдется суперпрепарат для высеянного микроба, то, скорее всего, капсула вокруг гноя, не пустит препарат внутрь. Думаю, что его организм ограничил этой капсулой выход ядов в ткани. А, если вводить это в саму шишку, можно повредить внутренние органы или крупные сосуды и будет бОльшая беда Если мыслить логически, состояние его внутренних органов относительно нормально(помет), может нет смысла его террорить, пусть доживает, как есть?  Зря веты рассердились за пиявку, мода на нетрадиционку открыла другие горизонты в медицине

Добавлено спустя   2 минуты  35 секунд:
А вместо карсила попробуйте в мешанку добавлять мякоть тыквы- тоже гепатопротектор, можно порошок семян расторопши

Неактивен

 

#200 2015-01-27 16:13:56

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Седьмого  больше нет с нами.

Немного попустило и теперь могу написать.
В за вечернее кормление, сначала количество помета уменьшилось. А ближе к 23 совсем прекратилось.
Дал: 0,5 мл ношпы, через 30 минут  0,5 мл - вазелинового масла, через час еще 1 мл.
Никаких изменений.
Случилось, то чего боялись. Опухоль передавила пищеварительный тракт.

Седьмому стало очень плохо, он опустился на пузик. И находился в прострации закрыв глаза.
Было похоже, что у Седьмого был инсульт. Один глаз постоянно закрыт.

Перед похоронами провели вскрытие. Кому интересно стучитесь в личку скину ссылку на альбом.

У нас было подозрение на - Эхинококкоз печени

Это не врач. - поставила диагноз

... туберкулома печени,казеозный некроз печени, саркома или карцинома селезенки

Неактивен

 

#201 2015-01-27 16:39:26

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Бедный птицын... И он и вы боролись, как могли...
Очень жаль, что не удалось выкарабкаться из этой заразы,
но что же, сейчас уже он свободен от боли.
Горюю вместе с вами, я тоже надеялась на чудо,
даже на тему подписалась.
Держитесь...
Малышу счастливого полета, прямо на седьмое небо!


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#202 2015-01-27 20:01:30

Лариса 59
Действительный член клуба
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 2014-06-15
Сообщений: 1067
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Переживала за Вас с птицем все это время, очень сочувствую, очень... Так жаль!
Понимаю Вас, сама прошла через многолетнюю борьбу с такой гадостью, хотели победить, боролись... и все! Но лучше бороться, чем сдаться сразу. Держитесь!

Неактивен

 

#203 2015-01-27 20:17:36

гость
Действительный член клуба
Откуда: г.Самара
Зарегистрирован: 2013-06-24
Сообщений: 792
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Я тоже  сочувствую... Читала Вашу тему постоянно...отмучился Седьмой... Очень жаль,что не удалось победить болезнь(((( а ВЫ...просто нет слов,как трепетно относитесь ко всем Вашим питомцам!!! Дай Бог всем ВАМ ЗДОРОВЬЯ!!!

Неактивен

 

#204 2015-01-27 20:27:59

hirudina
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2013-07-24
Сообщений: 334
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Как жаль. Но теперь он за радугой, там не больно и не плохо, там птичий рай. Вы сделали больше, чем могли, в сотни раз больше!  Досадно, но Даже Бог не смог бы сделать больше

Неактивен

 

#205 2015-01-27 22:48:53

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Добрый День всем! Геннадий, Инночка, всегда с вами...Седьмому высокой радуги. Вам сил и отдыха для восстановления. Удачи всегда
С уважением

Неактивен

 

#206 2015-01-28 01:08:47

Звездочка
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-05-16
Сообщений: 531
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

очень переживала за вас(( сил вам

Неактивен

 

#207 2015-01-28 12:00:58

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Вы долго боролись за него(((( Очень жаль грачишку(((((((( Держитесь... Сил вам и здоровья!

Неактивен

 

#208 2015-01-28 17:27:20

delfin
гость клуба
Откуда: Крым
Зарегистрирован: 2014-07-16
Сообщений: 39
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

НЕТ СЛОВ КАК жалко и больно... ОЧ следила за вашей теме и НАДЕЯЛАСЬ на ЧУДО, хотелось чтобы ВАШ птах выжил -узнать что это были за гнойные образования, найти лекарства от этого... у меня у самой несколько птиц (волнухи, корелла) погибли от таких НЕпонятных гнойных образований (на лапах, теле) и посему оч горько осознавать, что никто так и не раскроет секрет этой болячки... Лети, Седьмой, выше Радуги.... держитесь ВСЕ...


со мной живут 2 волнуха и воробейка smile

Неактивен

 

#209 2015-01-28 17:32:18

MariN
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2012-10-23
Сообщений: 355
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Очень сочувствую...

Неактивен

 

#210 2015-01-28 17:50:19

WeRvoLLfa
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2011-06-16
Сообщений: 1977
Профиль

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Очень жалко... Тоже надеялась на чудо.. Эх...(
Держитесь. И спасибо вам!

Неактивен

 

#211 2015-01-31 11:16:10

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Грач - опухщие суставы. Нужны консультации.

Спасибо всем за поддержку и понимание, что были с нами все это время. Спасибо, что вы с нами и сейчас - нам это очень важно.
Горюем
бессилие - невыносимо мерзкое чувство.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.524 seconds, 8 queries executed ]