Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2014-06-14 19:46:21

Kuznetsova
гость клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-06-10
Сообщений: 68
Профиль

Еще один голубь. Нападение кота.

Здравствуйте!
У меня тут закон парных случаев... Сегодня под магазином увидела нахохлившегося голубя, крыло лежало на земле.  Немного сопротивлялся тому что я его взяла.
Похоже на него напал кот, у него часть крыла откушена,  та часть, где длинные такие перья, висит на ниточке, кровь запеклась.
Помет был один раз(он у меня 2,5 часа) много зелени, белого и воды.
Глаза ясные, клюв чистый, никаких налетов и т.п. нет.
Фото пока сделать не могу, фотоаппарат у мужа, а его нет дома.
Напихала его перловкой, напоила(зоб был пустой совершенно). Сам не ест, но не сопротивлялся, когда я вкладывала в клюв зерно.
Вопросы:
1. Что делать с крылом? Можно ли обрезать то, что висит?
2. Надо ли давать антибиотик? (читала, что при нападении кота всегда надо, но я наверняка не знаю, кот или не кот, у нас еще стаи собак тут бегают, собака тоже могла). Если да, то какой и в какой дозе?
Пока дала только травматин, как и первому голубю.
Держу их раздельно, потому что в моем понимании кот может поймать  только ослабленную или больную птицу, т.е. еще до этого были какие-то проблемы.

Неактивен

 

#2 2014-06-14 21:21:54

tiriel
Старожил клуба
Откуда: Ногинск.
Зарегистрирован: 2013-03-03
Сообщений: 1002
Профиль  Вебсайт

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Kuznetsova, антибиотик обязательно надо! Есть ли у вас ципрофлоксацин/цифран/ципровет?
Если обрезать крыло есть вероятность сильного кровотечения. Тут, иногда одно перо сломанное обрежешь, всё кровью зальёт. Так что, если соберётесь обрезать приготовьте дицинон/этамзилат.

Неактивен

 

#3 2014-06-14 21:40:41

Kuznetsova
гость клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-06-10
Сообщений: 68
Профиль

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

У меня вообще никаких антибиотиков дома нет, скажите, что надо купить и я куплю. И сколько дней  5-7-10?
То что висело обрезала все-таки(это были длинные перья), залила перекисью. Кровотечения не было.
После кормления у него помет был раза 4, ужасный! Я могу теперь сравнить с первым голубем. У этого зеленый, вода.
Я боюсь как-бы не заразить первого голубя чем-то. Хоть я руки мою, я ведь за обоими ухаживаю... Наверное буду одевать перчатки, когда с этим что-то делаю.

Неактивен

 

#4 2014-06-14 21:46:00

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Kuznetsova Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!! и прочтите тут , есть кое-что полезное Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!! . Поищу еще .

Добавлено спустя   4 минуты  27 секунд:
А вот Голубя подрала кошка,  что делать ? ,  то есть ципрофлоксацин и пимафуцин ! Схема приема Голубя подрала кошка,  что делать ?

Неактивен

 

#5 2014-06-14 21:52:12

Kuznetsova
гость клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-06-10
Сообщений: 68
Профиль

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Спасибо! Я поняла, что мне нужен хлоргексидин, левамиколь и ципровет.
Еще не написала, после того, как я беру его  в руки, от рук запах неприятный не отмывается, даже за 2-3 мытья с мылом.Чем он болен вообще?

Неактивен

 

#6 2014-06-14 21:53:29

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Kuznetsova

Kuznetsova пишет:

что висело обрезала все-таки(это были длинные перья), залила перекисью. Кровотечения не было.

Ну и хорошо !
А вот антибиотики , которые я посоветовала надо обязательно ! Это спецефические антибиотики против  кошачьей пастереллы . Я Вам дала ссылку на назначение опытного спасателя птиц , Дарину  ! Она признанный ветконсультант !

Добавлено спустя   1 минуту  11 секунд:
А насчет остальных болячек - нужно фото птицы , помет и ждите консультантов !

Неактивен

 

#7 2014-06-14 21:56:47

tiriel
Старожил клуба
Откуда: Ногинск.
Зарегистрирован: 2013-03-03
Сообщений: 1002
Профиль  Вебсайт

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Kuznetsova, сейчас нет возможности сдать анализы?
Ципрофлоксацин я обычно даю в каплях - Ципровет. Или можно в таблетках: ципрофлоксацин 250 мг-1/4 таб развести в 2 мл воды и по 0.2 мл 2 раза в день с едой 7-10 дней.
От возможного грибка лучше флуконазол, т.к. пимафуцин больше местного действия. Только, если купите - напишите какую дозировку.
Ещё надо поддержать печень - в человеческой аптеке Карсил. Пол-таблетки утром и вечером.

Добавлено спустя   4 минуты  12 секунд:
Запах у диких больных раненых голубей бывает тот ещё, это не обязательно означает другую болезнь.
Заведите отдельный халат для гульки, мойте руки и, если в разных комнатах - меняйте тапочки.

Неактивен

 

#8 2014-06-14 22:02:57

Kuznetsova
гость клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-06-10
Сообщений: 68
Профиль

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Анализы раньше понедельника нереально. И сейчас вечер, ветеренарные аптеки уже закрыты, так что придется в человеческой аптеке покупать ципрофлоксацин.
Ципровет были капли, я коту капала, но не могу найти.
Все , пошла в аптеку.

Неактивен

 

#9 2014-06-14 22:11:34

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Kuznetsova пишет:

Запах у диких больных раненых голубей бывает тот ещё,

Это точно !

Неактивен

 

#10 2014-06-14 23:13:47

Kuznetsova
гость клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-06-10
Сообщений: 68
Профиль

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Ципрофлоксацин 250- раствор(1\4т+ 2 мл воды) -0,2 дала, обработала раны хлоргексидином и левамиколем. При осмотре крыла обнаружилась под крылом укушенная рана и участок лысый без перьев, все же кот укусил похоже.  Запах от ран,они загрязненные и застарелые похоже. Несколько дней на вид, точно. Интересно, ведь птица какое-то время уже живет с этими повреждениями, т.е. и с этой кошачьей бактерией тоже.
Обрабатываю теперь в перчатках, потом руки мою и хлогексидином обрабатываю. Про тапочки спасибо, как-то и не подумала. Он на застекленном балконе у меня. Можно бахилы одевать, они в аптеке копейки стоят, а потом выбросить.
Извините, не могу пока фото выложить.

Неактивен

 

#11 2014-06-14 23:31:46

tiriel
Старожил клуба
Откуда: Ногинск.
Зарегистрирован: 2013-03-03
Сообщений: 1002
Профиль  Вебсайт

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Kuznetsova, очень важно давать что-нибудь против грибка вместе с антибиотиком.
На балконе ему может быть холодно - положите грелку или бутылку с тёплой водой, желательно чтобы у него был выбор - сесть рядом или отодвинуться.
В идеале - хорошо бы уколоть глюкозу с Рингером в складку кожи под лапкой.

Неактивен

 

#12 2014-06-15 21:09:26

Kuznetsova
гость клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-06-10
Сообщений: 68
Профиль

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Развела флюконазол 50 мг- 1 капс на 5 мл, 0,2 мл- правильно?
Можно давать одновременно с ципрофлоксацином или надо делать какой-то перерыв- час, полчаса?
Карсил уже тоже даю.
Помет все такой же зеленый, и состояние птицы пока никак не меняется.
Птица не ест сама и не пьет, я не знаю сколько надо кормить. Читала, что 2 столовые ложки зерна в день, но утром я скормила столовую ложку, наверное 2 часа кормила. Сейчас пощупала- есть зерно в зобе. Значит вечером уже не надо кормить?
Сколько надо давать жидкости в сутки?
Начнет ли сам есть?

Добавлено спустя   2 минуты  7 секунд:
Могу уколоть глюкозу с рингером, но сколько и куда, может есть какая-то ссылка, куда делать колы птицам?

Неактивен

 

#13 2014-06-16 14:27:14

Darina
Старейшина клуба
Откуда: Украина, г. Бердянск
Зарегистрирован: 2010-05-26
Сообщений: 7078
Профиль  Вебсайт

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Если запах от раны то срочно надо подключать орнидазол.

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:

Kuznetsova пишет:

Сколько надо давать жидкости в сутки?

Предлагайте пить или поставьте воду. При лечениии ципрофлоксацином надо обильное питье.

Добавлено спустя   4 минуты  9 секунд:
Если вы только что подобрали голубя. читаем как и куда колоть.


– Стань моей душою, птица, дай на время ветер в крылья.

Неактивен

 

#14 2014-06-17 00:02:29

tiriel
Старожил клуба
Откуда: Ногинск.
Зарегистрирован: 2013-03-03
Сообщений: 1002
Профиль  Вебсайт

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Kuznetsova, следите за помётом и за тем, как уходит зерно из зоба, чтобы не было застоя.
Лекарства можно вместе с едой.
Колоть - оттянуть лапку в сторону, между телом и лапкой складка кожи - колоть в неё, чтобы надулся пузырь.
Колоть удобнее инсулиновой иглой, есть шприцы со съёмной, её можно одеть на обычный шприц.

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:
Купите орнидазол и напишите, в какой дозировке купили.

Неактивен

 

#15 2014-06-17 15:07:55

Kuznetsova
гость клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-06-10
Сообщений: 68
Профиль

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Голубю явно лучше. Уже стал сам есть и пить. Стал активно сопротивляться, когда даю лекарство, кусается если беру его в руки. Жутко меня боится, наверное из-за насильственного кормления и всех этих обработок ран.
Даю все так же ципрофлоксацин, флюконазол, карсил(4-й день).
Рана под крылом очистилась и затянулась, осталось просто лысое место без перьев. А вот там где перекушено крыло нечто налипшее и грязное, не могу размочить перекисью.
Помет стал намного лучше- уже темно зеленого(болотного цвета)и оформленный, без слизи.
Проследить, как уходит зерно из зоба я не могу, потому что вижу птицу 2 раза в день, когда даю лекарства, меняю подстилку, воду, корм.  Но когда щупаю зоб там всегда есть зерно, не плотно, перекатывается.  Кормлю кормом для декоративных голубей+ поставила пикстоун(минералы для голубей).
Насчет запаха все-таки он от птицы в целом идет, т.к. рана на которую я думала в принципе уже зажила, она какая-то грязная, перья слипшиеся.
Вопросы:
1. Орнидазол еще актуален? В таблетке О,5 г.
2. Что делать с левомиколем? По инструкции обрабатывать можно 4 дня только?
3. Можно ли покупать голубя ,или грязные  перья  и плохой запах это не повод?
4. Смущает, что по инструкции флюконазол дается раз в день, а тут рекомендовали 2 раза, уточните пожалуйста, надо именно 2 раза?
давать его 7 дней вместе с антибиотиком или дольше?
5. Надо ли колоть глюкозу, если сам уже ест и пьет?

Неактивен

 

#16 2014-06-17 16:22:19

tiriel
Старожил клуба
Откуда: Ногинск.
Зарегистрирован: 2013-03-03
Сообщений: 1002
Профиль  Вебсайт

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Kuznetsova, рану надо бы как-то очистить, тогда будет понятно от неё запах или от грязи. Тогда будет ясно про орнидазол.
Флуконазол 2 раза в день, чтобы лекарство поступало равномернее, хотя бы 10 дней.
Если ест и пьёт, то глюкозу уже не надо.
Что вы обрабатываете левомиколем, крыло или ранку от кошки?

Неактивен

 

#17 2014-06-17 17:13:53

Kuznetsova
гость клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-06-10
Сообщений: 68
Профиль

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Спасибо, tiriel!
Обрабатывала и ранку и крыло. Но сейчас ранка затянулась.
Я не знаю как отмыть. Прикладывала салфетку с перекисью- ничего не получилось.

Неактивен

 

#18 2014-06-17 17:19:59

tiriel
Старожил клуба
Откуда: Ногинск.
Зарегистрирован: 2013-03-03
Сообщений: 1002
Профиль  Вебсайт

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Kuznetsova, нужно промочить хорошо и пинцетом разобрать по пёрышку.
Если ранка затянулась, то левомиколь уже не нужен.

Неактивен

 

#19 2014-06-19 19:26:04

Kuznetsova
гость клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-06-10
Сообщений: 68
Профиль

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Думала, уже не буду писать, что все наладилось. Но сегодня голубю стало хуже:
утром зоб пустой, днем тоже(днем уже силой накормила), резко меньше помета(со вчерашнего дня 5-6 кучек не больше) и он очень светлый, светло коричневый+ белое(ураты).
Опять не есть и не пьет.
Раны как таковые уже давно зажили.
На коже под перьями много лысых мест и на них как высыпания на коже с шелушением. Плохой запах от голубя(вцелом) и вид у него грязный.
Может хватит уже антибиотик и флюконазол? Похоже, это печень отказывает?

Неактивен

 

#20 2014-06-19 20:25:47

tiriel
Старожил клуба
Откуда: Ногинск.
Зарегистрирован: 2013-03-03
Сообщений: 1002
Профиль  Вебсайт

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Kuznetsova, антибиотик обязательно даётся курсом, иначе вместо улучшения он может дать ухудшение состояния. Флуконазол даётся, чтобы на фоне антибиотика не развился грибок. Даёте карсил? Сколько в день? Нужно фото помёта и птицы!

Неактивен

 

#21 2014-06-19 20:54:25

Kuznetsova
гость клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-06-10
Сообщений: 68
Профиль

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Так в том то и дело, что сегодня 6-й день курса, а птице вдруг стало хуже(
Я не хочу навредить, потому и спрашиваю.
Карсил даю 2 раза в день по полтаблетки, тоже уже 6-й день.

Неактивен

 

#22 2014-06-19 20:56:36

tiriel
Старожил клуба
Откуда: Ногинск.
Зарегистрирован: 2013-03-03
Сообщений: 1002
Профиль  Вебсайт

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Kuznetsova, вы вроде говорили, что с понедельника можно анализы сдать?

Неактивен

 

#23 2014-06-19 21:09:41

Kuznetsova
гость клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-06-10
Сообщений: 68
Профиль

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Плохо с финансами сейчас. 
Но напишите, какие анализы сейчас надо сдать, основные.

Добавлено спустя   2 минуты  42 секунды:
я не работаю сейчас, а муж не понимает почему на голубя надо тратить деньги( Он бы вообще их выкинул. Я и так каждый день слушаю про инфекции. Он еще кашлять начал- говорит, наверное аллергия на твоих голубей(

Неактивен

 

#24 2014-06-19 22:16:12

tiriel
Старожил клуба
Откуда: Ногинск.
Зарегистрирован: 2013-03-03
Сообщений: 1002
Профиль  Вебсайт

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Kuznetsova, пока купите иммунофан или фоспренил. И Линекс или аналогичное средство с живыми бактериями.
Я думаю, лучше сменить антибиотик на сумамед, сейчас попрошу опытного консультанта зайти в тему, посмотреть, на то лучше сдать, если возможность будет.
Чем сейчас кормите?
Есть ли возможность сделать фото?

Неактивен

 

#25 2014-06-20 06:04:58

Lenasan
Действительный член клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-08-14
Сообщений: 828
Профиль

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Сумамед куда дороже ципрофлоксацина, в 20 раз. Обычно отлично переносится голубями, своих многих лечили. Бывает, что неделю без эффекта, а потом улучшение.
Если запах от голубя еще есть, нужен орнидазол. Там могла быть шибко гнойная рана.

Когда печень отказывает, у помета запах печени. Карсил или шрот росторопши (это одном то же по сути) поможет оттоку желчи.

Неактивен

 

#26 2014-06-20 10:23:59

tiriel
Старожил клуба
Откуда: Ногинск.
Зарегистрирован: 2013-03-03
Сообщений: 1002
Профиль  Вебсайт

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Lenasan, он куда дороже, но и эффективнее...
Я полагала так: сумамед против орнитоза и микоплазмоза, флуконазол против грибка, карсил для печени, плюс орнидазол, иммуномодулятор и Линекс.
Т.к. у голубя могла в домашних условиях вылезти скрытая инфекция и, таким образом мы её перебьём по всем фронтам и не понадобятся дорогостоящие анализы.
Сумамед стоит около 300р., анализ - от 500 до 1500.
Единственное, если будет финансовая возможность можно сдать на простейших.
Kuznetsova, у вас орнидазол в дозировке 500 или 250?

Неактивен

 

#27 2014-06-20 11:58:29

Kuznetsova
гость клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-06-10
Сообщений: 68
Профиль

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Орнидазол 500 мг.
Линекс есть, как давать?
Вот наконец-то сделала фото, извините помет не на белом, но видно, что неплохой. Я все-таки вчера вечером уже ничего не давала и сегодня  пока только карсил. Похоже у него все-таки плохая переносимость чего-то из лекарств.  Он ведет себя уже активнее и в зобе есть зерно. Глаза ясные, горло, язык чистый, никаких налетов, выделений и т.п.
Запах от него все-таки есть, как от курятника, извиняюсь за сравнение, просто от второго голубя ничего такого нет. Помет я не догадалась понюхатьsmile
Сколько ему лет на вид? Он старый?

Добавлено спустя   4 минуты  50 секунд:
Я сфотографировала то, что удалила , скажите, он сможет когда нибудь летать?
Кормлю кормом для декоративных голубей(Лага), вчера еще поставила перловку- он ее как-то охотнее клюет+ минеральный камень(Лага).


Вложения
  • 20140620_100015.jpg
  • 20140620_100024.jpg
  • 20140620_100041.jpg
  • 20140620_100132.jpg
  • 20140620_100313.jpg

Неактивен

 

#28 2014-06-20 12:08:06

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Он не старый. smile А запах пройдет со временем.

Неактивен

 

#29 2014-06-20 12:08:45

Kuznetsova
гость клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-06-10
Сообщений: 68
Профиль

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Спасибоsmile

Неактивен

 

#30 2014-06-20 12:16:29

tiriel
Старожил клуба
Откуда: Ногинск.
Зарегистрирован: 2013-03-03
Сообщений: 1002
Профиль  Вебсайт

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Kuznetsova, судя по восковице - молодой.
Антибиотик нельзя отменять или делать перерывы! Из-за лекарств и наступает улучшение.
Линекс в клюв, целую капсулу/таблетку, приём разбить на два раза.
Орнидазол, 1/4 таблетки растворить в 5 мл воды и по 0,3 мл. в клюв два раза в день. Шприц с лекарством хранить в холодильнике.
Вытащить поршень, положить в шприц таблетку (лучше растолочь), поставить поршень на место и набрать нужное кол-во воды.
Мыть голубей крайне не рекомендуется, но я при сильном запахе всё же мою, чтобы определить причину. Главное, не простудить птицу!

Добавлено спустя   2 минуты  22 секунды:
Летать, я думаю будет, конечно не так хорошо, как здоровые, но вполне достаточно.
Вы его у себя планируете оставлять?

Неактивен

 

#31 2014-06-20 12:52:44

Kuznetsova
гость клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-06-10
Сообщений: 68
Профиль

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

tiriel, спасибо, все сделаю.
Оставлю только в том случае, если летать не сможет. Ему же не лучше будет жить в квартире? Или я ошибаюсь?

Неактивен

 

#32 2014-06-20 14:26:11

tiriel
Старожил клуба
Откуда: Ногинск.
Зарегистрирован: 2013-03-03
Сообщений: 1002
Профиль  Вебсайт

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Kuznetsova, для него особой разницы нет). Просто, если будет летать хуже собратьев, нужно хорошо подбирать место выпуска.

Неактивен

 

#33 2014-06-24 12:02:48

Kuznetsova
гость клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-06-10
Сообщений: 68
Профиль

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Даю орнидазол 5-й день+ линекс. Курс 7 дней, правильно?
Помет выглядит идеально, голубь активный, летает по балкону. Но меня беспокоит, что он плохо есть, киль торчит. 2 столовые ложки в день он точно не съедает. Хотя в зобе обычно есть немного зерна и помета достаточно. Горло чистое, никаких налетов.
Что мне делать дальше?  Может нужно какие-то витамины, глисты прогнать и т.п.?
Мне не хочется его выпускать еще, из-за того, что он худой и плохо летает.
Еще вопрос: можно ли теперь держать двоих голубей вместе на балконе?(по поведению похоже это оба мальчики, но первый с поломанной лапой намного крупнее этого). Не будут ли они драться?

Добавлено спустя   1 минуту  17 секунд:
Забыла написать еще, что неприятный запах от него исчез.

Неактивен

 

#34 2014-06-24 17:51:43

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Орнидазола 5 дней достаточно, даже если есть наросты. Линекс можно и 14 дней.

Неактивен

 

#35 2014-06-24 17:56:36

Kuznetsova
гость клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-06-10
Сообщений: 68
Профиль

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Спасибо! Так и сделаю. А наростов и не было.
Но что же мне делать с кормлением?

Неактивен

 

#36 2014-06-24 20:39:23

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Еще один голубь. Нападение кота.

Если гуля ест сам, и это вы точно знаете, и каках много, то я бы не докармливала, они со временем себе пузико наедают, постепенно, кто-то больше, а кто-то меньше. Выпускать его еще рано, раз плохо летает, так что пусть кушает на здоровье и толстеет smile А вы ждите, что уж тут поделаешь...

По поводу того, чтоб держать их вместе. В идеале нужно выдержать карантин 40 дней, и если какахи у обоих будут в норме, то тогда да.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.093 seconds, 8 queries executed ]