Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Тянка, доброй ночи.

Это было не утверждение, а вопрос. Только знак вопроса потерялся.

Отвечаю - нет. В домашних условиях нельзя сделать бакпосев и определить возбудитель. С этим даже лаборатории хреново справляются, если нет задачи найти что-то конкретное.
Теоретически можно взять мазок, окрасить его по Грамму и посмотреть в микроскоп. По соотношению грамм+ и грамм- бактерий можно в некоторой степени судить о благополучии микрофлоры. Можно в мазке с какого-либо пораженного участка, если повезет, обнаружить монокультуру, но чтобы ее определить нужен специальный определитель бактерий.
Среди множества бактерий в среднем мазке опытный лаборант определяет подозрительных, рассаживает материал на селективные среды и помещает в условия, необходимые для роста "подозреваемых" - температура, давление газовая смесь и т.д.. Представьте объем и сложность работы, если посев на "что найдете" - сколько будет таких "подозреваемых"...

Потому-то когда мы сдаем бакпосев на 1905г, получаем лажу.
Дома в микроскоп можно только на грибы посмотреть, кокцидий, яйца гельминтов, капрограмму, клещей найти в соскобе, да и то если ты биолог или врач, знаешь гистологию и у тебя есть определители...



С уважением, Мушен.

Mushen пишет:

Потому-то когда мы сдаем бакпосев на 1905г, получаем лажу.

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а где можно сдать анализы на бакпосев, чтобы было качественно сделано?

Фрёкен Снорк
нет надобности вообще с ними связываться вообще. Делайте бакспосевы в независимой лаборатории

ПЦР на микоплазму и хламидию  через ветеринара-орнитолога А.Позднякову отправляю на Репищева 13-"Поиск" А адрес бакпосевов в другом компе найду и напишу

Прочитал тему. Жаль, что прописался на форуме не 3-5 лет назад, возможно, многих ошибок удалось бы избежать. А сейчас хотел бы рассказать о своих злоключениях с ветэкспертизами...
     Содержу фазанов, бентамок, попугаев 13 видов, амадин 3 видов, канареек, есть также 2 ручные пустельги. А случилась эта оказия в 2008 году. Живем в Саратовской области. Шухер по птичьему гриппу уже затихал, но в это время, как на грех, на границе с Казахстаном задержали контрабандных волнистиков с орнитозом. И в самом Саратове зафиксировано заболевание орнитозом в двух семьях от зараженных попугайчиков с местного птичьего рынка. И вот началась охота на ведьм...
     Всех владельцев с более или менее приличным поголовьем заставили сдать на анализы птичий помет. Причем из каждой клетки!!! Это, кстати платная была процедура. Вроде около 150 руб. За одну пробу. Лично у меня этих проб было взято около 15. Недурно да? Мне еще удалось уговорить совместить пробы с разных клеток в одну. Результат - положительный результат на орнитоз у корелл. Остальные - отрицательный. Предписания от ветслужбы и СЭС (ныне РПН). Меня и девочку-помощницу - под наблюдение в поликлинику! Строгое запрещение допуска к птицам других лиц! И прочая дуристика

Добавлено спустя   8 минут  51 секунду:
Далее. 2 недели лечения окситетрациклином и профилактика им же остальных птичек. Опять отбор проб и анализы. Кореллы - исцелены чудесным образом, все живы-здоровы. Ожереловые Крамера - орнитоз!
Снова 2 недели лечения, неделя наблюдения и т.д. Снова СЭС, поликлиника (я там и не появлялся, но оттуда потоянно звонили и плаксиво спрашивали, нет Ли температуры, кашля и тд). Короче опять этот ужасный круг. И снова в следующем обследовании орнитоз! У корелл вроде опять. Причем брали от подозрительных 3 пробы. И результат всегда был одинаков: из 3 - 2 норм., и только в 1 всегда обнаруживался орнитоз.
На анализы брали соскобы помета и фрагменты подстилки из вольер.
В итоге ужасная процедура дезинфекции помещения. Переселение всех птиц в другое помещение. Погибшие при этом птенцов и яйца. О себе молчу.

Спустя 2 недели после обработки снова приехали за пробами.
Я сам биолог, кандидат наук, занимался физиологией и биохимией. Соответственно, представление элементарное имею о работе приборов и анализаторов. И раньше сомневался, а тут начал убеждаться, что меня банально разводят!!! Даже , вполне вероятно, и на взятку.
И решил устроить войну неизвестным мне работникам зооветлаборатории, скрывающимися за тяжелой металлической дверью с предупреждающими знаками. В конце концов я не уверен, что анализы делают квалифицированные люди, что лабораторная посуда должным образом стерилизуемая и моется, как и руки работников и их спецодежда, что они вообще достаточно хорошо себе представляют суть метода анализа на наличие возбудителей пситаккоза. И тд и тп

Добавлено спустя   1 минуту  5 секунд:
С птицами ничего не сделали и не сделали бы. Я б их с лестницы спустил

Добавлено спустя   6 минут  27 секунд:
А начал я войну с того, что уговорил ветеринара, отбирающего пробы, сдать половину пустышек, то есть чистые опилки, якобы из подстилки.
Не буду утомлять долгим рассказом. Думаю, все догадались, что в пустышках нашли орнитоз...
Надо было видеть, что я устроил в ветлаборатории, имеющей статус межрегиональной!!!! Не стал подавать в суд, в прокуратуру и т.д. Оторвался на словах, в которых не стеснялся. Орал благим матом и грозился сровнять всех с землей.
Итак, вот уже 4 с лишним года, как эти службы обходят мой питомник стороной

Прошу извинить за репост из другого источника. Дел в том, что метод ПЦР, который используют для обнаружения следов возбудителей инфекций - метод молекулярной биологии высочайшей точности, но в этом его и слабость.

ПЦР - достоинства метода: Анализ ПЦР позволяет обнаружить даже единичные клетки микроорганизмов. С помощью ПЦР можно найти присутствие возбудителей инфекционных агентов даже в тех случаях, когда другими способами диагностики (иммунологическими, бактериологическими, микроскопическими) это сделать нереально. ПЦР незаменим в отношении инфекционных агентов с высокой антигенной изменчивостью и внутриклеточных паразитов. Особенно надо отметить, как достоинсто ПЦР диагностики - это её оперативность. Время от забора материала до получения лабораторных данных, а следовательно подтверждения диагноза занимает 1-2 дня. И еще, ПЦР отличает от других методов диагностики, то что с помощью полимеразной реакции можно определить широкий спектр возбудителей при всего одном заборе материала.

ПЦР - недостатки метода:
-Как и всех методов лабораторной диагностики ПЦР имеет и свои недостатки. Прежде всего высокотехнологичный метод требует высокой квалификации персонала лаборатории.
- Другой существенный момент - это строжайщее соблюдение правил проведения диагностики. В лаборатории должны присутствовать мощные фильтры очистки воздуха, иначе неибежны ошибки в анализе. Метод ПЦР состоит из трех состовляющих: пробоподготовка, амплификация и непосредсвенное получение результатов.
- Следующий момент - это правила забора материала и доставки его непосредственно для анализа. Нужно также учитывать специфику транспортировки.
- Важно соблюдать сроки проведения контрольных анализов.