Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Во первых-это не балобан и вообще не сокол,а канюк птица семейства ястребиных.
Парящий и активный полет и основной корм-грызуны...это к тому,что птица должна очень хорошо летать и быть сильной и здоровой к моменту выпуска в природу,в любом другом случае её ждет гибель от голода.У птицы есть шансы выжить и в природе,но врачи должны быть грамотные,а вообще птица "невыпускная" скорее всего.

Как и обещал выкладываю ренгены.
Общий и увеличенный фрагмент проблемного участка.

Вчера вечером и сегодня утром насильно накормил сырой говядиной. Напоил водой.
Вечером куплю перепелку. Завтра попробуем сделать вольер. Пока сидит в импровизированном вольере накрытым сверху листами фанеры.
Поэтому у него постоянная ночь. Сам не ест.
Хотя если судить по помету, то ходит по нему.

Срочные вопросы

Вопрос по питанию:
Перепелку разделать на мясо или порубить на мелкие куски и давать вместе с костями?

Вопрос по содержанию:
Вольер делать в квартире или на лоджии, но лоджия не утеплена и температура на ней может упасть до -10-12 градусов.

Зося-домашний зоопарк пишет:

Во первых-это не балобан и вообще не сокол,а канюк птица семейства ястребиных.

Зося, не поверите, лет десять любовались парящими над полями балобанами. Теперь, конечно, будем любоваться канюками.

Зося-домашний зоопарк пишет:

У птицы есть шансы выжить и в природе,но врачи должны быть грамотные

с врачами у нас туго, есть неплохие два хирурга, но ..... спасибо им и на том, что не отказываются нас принимать.

Зося-домашний зоопарк пишет:

а вообще птица "невыпускная" скорее всего.

Зося, если бы Вы были хоть чуточку ближе или Урсула, или Гаруда с Владимиром Филатовым, уже завтра бы птица была бы у вас.....
Мы постараемся сделать все, что в наших силах, но если птица окажется невыпускной, то будем пристраивать. Или  "украинским аналогам" вышеперечисленных людей или в зоопарки. По этому поводу нам тоже нужны советы и рекомендации.

Хвостовое оперение посмотрим вечером.

Он нашел тарелку с мясом и немного покушал, вода тоже была слегка загрязнена, т.е. воду тоже нашел. При нашем появлении очень нервничает - припадает к земле и распластывается, под конец нашего с ним "общения" начал дрожать. Нам с Геной очень стыдно и жалко его, но избежать "общения" уже не получится.
Завтра начнем делать небольшой вольер, пока в квартире а дальше может перенесем на лоджию.

По следам какулек возникает впечатление, что какает как-бы струей под напором.
Кормим пока говядиной.
Еще вопрос: нужны-ли ему гастролиты?







Кстати, в жизни оперение значительно светлее, чем получается на фото. Очень красивая птица, между собой называем Воробушком.

Дневная кормежка 69 грамм говядины.

Видео принудительная кормежка

Добавлено спустя   6 минут  6 секунд:
Помет



После кормежки



Добавлено спустя   9 минут  47 секунд:
Нам назничили примочки димексида, и мы планируем купить траумель.

Darina пишет:

Вроде как даже и с перьями.

Завтра обещали привести на рынок мелких перепелок с перьями, сегодня купили магазинских разделанных.

sokol, Зосину тему читаю и перечитываю постоянно - просто кладезь информации на все времена, спасибо огромное, что напомнили.
На рынке познакомились с девушкой, которая как раз сейчас вырезает поголовье перепелов из-за дороговизны содержания, так что (ттт) завтра будут у нас и маленькие тушки и средние перепела с пером, еще раз т.т.т.
Завтра созвонимся с дяденькой из Запорожья, он когда-то мышами торговал.
Почему-то птичка проигнорировал зафобуса, хотя Википедия говорит, что насекомые им не чужды в еде.
Сегодня сделали вольер 1,20х1,20 и высотой 1 метр. Вольер оставили в квартире, на балконе очень холодно, а птичка, похоже, ослаблена. На завтра еще в планах сделать присаду полукруглую как показано в теме Гаруды.

Сегодня утром было слышно, как птенчик крушил кости у перепелки.
Т.е. еду нашел. Съел грудку и вроде одну ногу.
Но по объему это меньше, чем я ему скармливал насильно.

Нужно-ли докармливать насильно или подождать когда сам начнет полноценно есть?

это только у меня фото не видны (на работе фильтры) или в принципе не привесились?

Сегодня, во время процедур, обнаружили засохшую кровь в районе локтевого сустава.
Пришлось выстричь перья, теперь локтевой сустав полностью лысый.
Засохшей крови было не много, наверное ранка была на локотке, но не большая, и мы ее не обнаружили.
На всякий случай обработали перекисью, и обмазали левомиколем.
Траумеля пока в аптеках не нашли, временно используем Солярис, Др. Нона.
Вчера нашли перепелок в перьях, за сегодняшнее утро малыш приговорил двух. И кусок говядины грамм 30-40.
Сколько он должен съедать за день? Что кроме мяса нужно давать?




Поиск раны

Gennadij пишет:

Сколько он должен съедать за день? Что кроме мяса нужно давать?

Кроме мяса совершенно необходимы суточные цыплята, перепелки, мыши, крольчатина, куриные шеи..., чем разнообразнее, тем лучше.
Мясо лучше заменить говяжьим сердцем.
Можно ограничиться и одними перепелками, еще лучше мышами.
В общем все как для ястребов.
Съедает по разному, зависит от обстоятельств.
Для сытой птицы пара перепелок, указанного веса, уже хорошо, для голодной бывает маловато.
Пока давайте с избытком, не чаще двух раз в день.

Отредактировано Владимир Филатов (2014-01-23 19:08:18)

innochka, если есть возможность, берите крыс!
На мой взгляд это лучшее, что можно предложить.
Можно комбинировать (в целях экономии) с говяжьим сердцем 1/1.
Вся еда дается исключительно в сыром виде!
Крольчатину можно и из магазина.

Добавлено спустя   2 минуты  39 секунд:
Следует добавить, что еда должна быть, по возможности, теплой, но не горячее 39 градусов.
Крольчатину давайте вместе с крупными костями, пусть обгладывает, для клюва полезно...

Придя домой обнаружил, что малютка лежит в углу на пузике.
Накинул на него полотенце, вытянул из вольера.
Если сравнивать, как сопротивляется, то вроде силы есть.
Насильно всунул в клюв, грамм 50 говядины.
За сегодняшний день съел:
двух лохматых маленьких перепелок, общим весом - 100-120 грамм
одну лысую магазинскую - тоже грамм 120.
После кормежки, посадил на присаду, но он немного посидел и слез на пол.
Поставил в углу, где он лежал деревянный помост, но малыш перешел в противоположный угол.
Помет не изменился, к еде не притронулся, но мы уходили из дома уже темнело, а ночью он сам не ел.

У нас на улице морозы, и батареи топят хорошо, может ему жарко и он пытается лежа на полу остудиться?
Или у нас наступило ухудшение самочувствия?

Darina пишет:

Траумель  в Украине есть не во всех аптеках

Спасибо большое, смогли найти и купить. Вчера уже начали процедуры.

Сегодня вечером во время уборки малыш всем своим видом показывал раздражение.
Он уже не поворачивается ко мне спиной и ложится на пузик, теперь врага мы встречаем стоя на ногах расправив крылья и с не добрым выражением лица. После того как я вылез из его вольера, то малюпусик ходил возле дальней стенки постукивая клювом по гипсокартону.
Отсюда возник вопрос о технике безопасности во время уборки, что нужно и чего не нужно делать?
Видео получилось очень темным у малютки без солнечного света полумрак.
Раздражение?

Добавлено спустя   5 минут  58 секунд:
Поход в домик после процедуры

innochka пишет:

Лапка сжатая в кулак, насколько это не нормально?

Обычно, птица отдыхает и спит сидя на одной лапе, а вторую поджимает и сжимает в кулак.
Пришли силы, а с ними возможность сидеть на одной лапе.

Пуховые перья - расходник.
Сменяются постоянно.
Пух ведь долго живет, сваливается.

Гена! Ну кормление всё-таки принудительное (а не насильственное   )

Геннадий, двухразового кормления вполне достаточно!
Нельзя мешать формированию погадок.

Раз уж у вас такой урожай перепёлок, то предпочтение лучше им отдавать, а говядиной докармливать.
Я и сама рада, что наконец то с вами. Очень много было работы.

Напишите Это не врач. в личку.

При принудительном кормлении можно смело вырезать все крупные кости, оставляя только хрящи.

Здравствуйте. Прочитал про Вашего бедолагу канюка. Кажется всё идёт к лучшему.
На крыле видимо прорыв воспалительного процесса. Наверное гнойные выделения?
По поводу принудительного кормления. Каждой хищной птице при содержании в неволе надо периодически устраивать голодные дни. Можно раз в неделю. Можно не кормить, или дать чуть - чуть. Это его только взбодрит. Еще пожалуйста последите, что бы первое утреннее кормление было после сброса погадки. В природе хищник сначала сбрасывает погадку, а потом охотится. Это важно!!! Иначе может погадка встать как пробка и пойдёт токсикация... Вы ведь принудительно вкладываете пищу ему поверх погадки, что не есть хорошо. Что бы пищеварение у птицы было нормальное она должна двигаться. Ну хотя бы походить, помахать крыльями... После еды не беспокойте его. Старайтесь не помять зоб. По возможности сделайте хотя бы пару присад с разной высотой. Пусть перепрыгивает, подмахивает крыльями.
   Ещё один важный момент. Активному хищнику важно наличие в пище свежей крови. Мне приходилось не раз наблюдать, как ястреба разделывая пойманного голубя с удовольствием и жадностью хватают клювом вытекающую кровь. Канюки, как тот что у Вас, пойманных мышей часто просто заглатывают целиком. Для них это самый полноценный корм. Если заметите, что Ваш питомец как-то сник, слабеет (причины могут быть разные: воспалительный процесс, плохо переваривается пища из-за недостатка движения, сильный стресс...), то постарайтесь по возможности быстрее влить в него порцию свежей крови... Грамм 20... Шприцом за два - три раза. Это конечно не приятная процедура, но порой это может стать в экстренных случаях единственным средством спасения для хищника. К сожаленю для этого нужна другая ЗДОРОВАЯ птица. Размером с голубя. В целом процедура такова: ох...(((... Всё делать надо быстро, так как птичья кровь быстро сворачивается. Всё заранее приготовить. Отрубаете голову голубю, сразу подносите опустив в низ к стакану и сливаете туда. Долейте в этот стакан четверть объёма от количества крови тёплой кипячёной воды. Это предотвратит быстрое сворачивание. Набираете в шприц и помаленьку вливаете в горло хищнику. Это очень сильно действует на хищника. Он буквально в течении нескольких минут "оживает".
   Для домашнего питомца, как ваш, достаточно периодически (один - два раза в неделю) съедать что-то живое.
Извините за не очень приятное описание процесса отбора крови, но если Вы решили держать хищную птицу, то это необходимо знать. Для её здоровья.

Gennadij пишет:

Чем из подручных средств можно вызвать погадку?

Любыми не перевариваемыми продуктами - мелкие кости, мелкое перо, шкурки мышей, тертая морковь...
Не надо крови! Не надо живых животных!!!
Все хищные птицы прекрасно живут долгие годы на забитых кормовых животных и успешно размножаются!
Вы же не готовите птицу к реинтродукции, или к охоте...
StrelezX, прежде чем писать подобные "советы" (относительно кормов), прочитайте правила форума!!!

Владимир Филатов пишет:

Вы же не готовите птицу к реинтродукции, или к охоте...

судя по состоянию крыла и сустава - уже нет.
Хотя, как говорится, надежда умирает последней.
Я думаю, что за это время он не забудет как надо охотиться, так что если вдруг он полностью выздоровеет, то сам вспомнит как это делать. (я права?)
Нам бы только хотелось, чтобы он сам начал кушать.

Ведь ел же уже сам и погадка была, что могло случиться?

Сегодня взвесили - 1200 грамм, хотя когда привезли вроде было 878.
Мы ошиблись с начальным весом или он смог набрать 322 грамма за 20 дней?
Кормим все еще принудительно,  днем впихнули в него грамм 60-70 говядины.

Так... Кончайте принудиловку в кормлении. Загубите птицу. У него видимо не сбрасывается погадка своевременно, а Вы его накармливаете вновь и вновь...
Запомните несколько простых правил.
Взрослому хищнику средних размеров (к примеру вашему канюку) достаточно ОДИН раз в день поесть до сыта.
Один раз в день!
Суточное количество пищи примерно 1 десятая от веса тела самого хищника. То есть вашему канюку достаточно один раз в день 120г пищи.
Кормите на следующий день только в том случае, если сброшена погадка!!!
Можно эти 120 г пищи разделить на два приёма.
Нет ничего страшного, если ваш питомец не поест один, два или даже три дня. Пусть только вода будет. Он не двигается активно. В природе хищники тоже не каждый день бывает едят. И выглядят здоровее любых домашних питомцев.
Если ваши весы не врут, то это или очень крупная самка канюка, или у него перегружен пищевой тракт. В норме вес канюка 800 - 1000 грамм.
Ожирение для хищной птицы - это очень не здорово.
Не слушайте тех советчиков, которые Вас будут убеждать, что хищная птица вполне может обойтись без свежей крови в пище. Канюк активный охотник, и добыча его в основном мыши, хомяки, суслики... Его природная добыча - живые животные, которых он может поймать.
Я уважаю правила форума, но надо говорить правду. Человеку в руки попала хищная птица в состоянии, которое требует лечения и ухода. Надо это делать так, как того требуют обстоятельства. Канюк в природе не питается падалью. Мне приходилось выхаживать двух канюков. У одного была очень похожая рана.
Он у Вас около месяца? Постоянно, ежедневно видит Вас радом? Не кормите его день - два. Пусть только пьёт. У него лишний вес наверняка. Пусть очистит пищевой тракт.
Меньше берите его в руки. Это ему, поверьте, очень неприятно и страшно. Он же дикий был. В дикой природе если кого и хватают, так только что бы съесть. Представляете, чего он каждый раз ждёт?
Поверьте, я даю Вам сейчас самые необходимые советы по уходу. Сам десять лет занимался охотой с ловчими птицами. Пять лет работал в вольерном хозяйстве, где содержались различные хищные птицы. Уже десять лет, как перестал этим (охотой) заниматься, но поверьте, не по наслышке знаю то о чём говорю Вам.
Вряд ли Ваш питомец будет скоро летать. Может быть стоит приучить его к кормлению с руки? Это не трудно и будет приятным дополнением к общению Вашему с птицей.
Ещё добавлю, что канюк обыкновенный (тот, что попал к Вам) - очень умная и интересная в общении птица. С ним достаточно легко найти взаимопонимание.

StrelezX пишет:

Не слушайте тех советчиков, которые Вас будут убеждать, что хищная птица вполне может обойтись без свежей крови в пище. Канюк активный охотник, и добыча его в основном мыши, хомяки, суслики... Его природная добыча - живые животные, которых он может поймать.
Я уважаю правила форума, но надо говорить правду. Человеку в руки попала хищная птица в состоянии, которое требует лечения и ухода. Надо это делать так, как того требуют обстоятельства. Канюк в природе не питается падалью. Мне приходилось выхаживать двух канюков. У одного была очень похожая рана.

Уважаемый StrelezX, Вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!, последнее предупреждение!
Опыта по выхаживанию и кормлению хищных птиц, у форумчан не меньше, а пожалуй побольше Вашего!
В подавляющем большинстве питомников и в 100% зоопарков мира, давно уже отказались от кормления хищных птиц живым кормом.
Птицы прекрасно живут десятилетиями и успешно размножаются! Вам этого мало?
Кстати, многие хищные птицы, включая канюков, питаются падалью!
Здесь же о кормлении падалью и речи не идет!
Падаль — разлагающиеся в природной среде трупы животных. Или Вам это не известно?
От того, что бы отстранить Вас от форума, останавливает лишь то, что в Ваши советы, за исключением критикуемых, правильные...
Кормить с руки (начинать попытки) необходимо сразу после того как птица попадает к человеку, вот только вынашивать птицу сейчас не надо!
Голодные дни, да, для канюка не более 1 в неделю, несмотря на то, что и пятидневная голодовка для этой птицы не предел...

Отредактировано Владимир Филатов (2014-02-09 13:30:47)

Добрый День всем! На мой взгляд,  StrelezX надо благодарить за очень толковые советы.Будь я на месте Геннадия и Иночки обязательно бы ими воспользовалась, кроме конечно крови...Иногда долго не знаешь, что предпринять, время уходит, птице хуже и готов на любые поступки, лишь бы малышу стало легче. Ни голубей, ни кого другого мы убить не сможем, но я бы может себя корила, что не смогла использовать все...И я была бы рада, если бы мне давал рекомендации такой опытный специалист как StrelezX! Другое дело - все бы я могла использовать или нет.   Извините, что влезла в тему, может и не к месту, сори. С уваженим  ко всем! Выздоравливайте ребята поскорее!

Уважаемый Владимир Филатов, с вашими контраргументами не буду спорить. У каждого человека своя точка зрения. Но, что бы понять истину - смотрите на факты. Кем питается в природе канюк? В данном случае речь об этой птице. Мыши, хомяки, суслики, ящерицы, при случае куропатки, перепёлки ну и прочие. Это хищник с широким спектром питания. Не специалист, как к примеру ястреб по птицам, гриф - по павшим животным, орлан белохвост по рыбе. Хотя и у указанных птиц специализация допускает разнообразие. Так вот канюк в природе питается исключительно живой добычей. По принципу: поймал - съел. Так устроен его организм, таково его природное предназначение. Мало того, там, где нет подобных хищников - там среди их потенциальных жертв начинают процветать болезни, выживают нежизнеспособные и ослабленные особи и появляются прочие беды, приводящие к сокращению популяции. Примеров тому (по вине вмешательства человека) достаточно.
  Есть мнение среди орнитологов, что канюк питается падалью. Я много наблюдаю за хищниками. Канюков на падали не видел ни разу. Хотя и допускаю, что при голоде и отсутствии другой пищи это конечно может быть. Не умирать же... Но не в коем случае это не предпочтение.
   Надо ещё иметь в виду, что из свежей крови хищник получает все необходимые ему витамины и биологически важные для его жизни вещества. Давать ему постоянно перемороженное мясо, мясо давно убитых животных, это тоже самое, что нас к примеру посадить на тушёнку с макаронами. Вроде сытно, но не здорово. Хочется яблочка, помидорки, шашлычка со свежей зеленью, ухи из свежей рыбки... Ни один вольерный хищник не выглядит таким здоровым и красивым, как дикий. Всегда вольерная хищная птица (даже и к примеру ловчая, которая достаточно много летает) уступает дикой в силе, ловкости, сообразительности, выносливости. Почему? ... Делайте выводы сами...
   И ещё. Если берётесь ухаживать или держать в своём доме хищную птицу, то смотрите правде в глаза. Он в природе охотится и тем питается. Если живя с вами у него такой возможности нет, то вам, что бы птица была здорова, это придётся делать за него. Самому, или чужими руками. Десять раз подумайте: готовы ли вы к этому? Сможете это делать сами? Я до поры занимался соколиной охотой, организовал вольерное хозяйство, а потом прекратил всё это. Не хочу и не могу больше убивать животных.
  Ну, а насчёт последнего предупреждения...  Я тут недавно. Не будет меня тут, что ж вам решать. Мне уже за пятьдесят, и как-то не пугает.  У человека проблема с птицей, я подсказал, что можно сделать. Если это лишнее - извините.

Чтобы прекратить спор в теме вет.консультации и т.к. конечное решение принимаем мы, сообщаем, что живым кормом мы кормить не будем и не планировали. Птица не при смерти (ТТТ) - травмирован, был истощен и потом замучен нами принудительным кормлением - полностью наша вина по незнанию. В связи с этим огромное спасибо StrelezX за оперативное реагирование и корректировку нашего поведения. Ваш опыт и знания приняты нами к сведению с благодарностью, но Владимир Филатов модератор форума, мы его знаем давно, полностью полагаемся на его мнение, немалый опыт и знания.
Это не врач. я тоже писала, но, видимо, у нее и так дел невпроворот.

По существу. Еду убрали всю. оставили воду, две миски - для питья и, может выкупаться захочет (?).
И вопрос "не из банальных" - нет ли у кого фото здорового помета канюка? Хотелось бы сравнить с тем, что имеем мы.

По травме. Крыло так и не прилегает к телу, опущено по сравнению со здоровым. Пока еще обрабатывали траумелем, я пробовала его сложить к телу, даже прилагая незначительное усилие - не получилось. Похоже, все таки, сустав пострадал. Пока не унываем, но противный червячок пессимизма уже появился.
Может крыло как-то разрабатывать можно?

StrelezX пишет:

Хорошо бы поставить для купания неглубокую ванночку 15 см глубиной и размерами примерно 50Х50см.

поставили пластиковый таз (круглый) как раз сантиметров 15 глубиной и диаметром 50 см с холодной водой.

StrelezX пишет:

По фото судя помёт нормальный... Следите, плохо если появится зелёный цвет в помёте. Помёт буро-зелёного цвета - признак воспаления. А если по чуть-чуть разных оттенков с преимущественно белым цветом, то все нормально.

кака в помете черная или шоколадно-черная в белом.

StrelezX пишет:

Крыло советую не беспокоить. Из опыта скажу, что это видимо на долго...(((

не мазать и не разрабатывать? или мазать, но не разрабатывать?
Вы думаете, что он сможет полностью восстановиться вплоть до выпуска в природу?

Да, вот ещё. Давайте ему периодически куриные головы и шеи. Прямо целые. Будет грызть.))) Полезно. Нагрузка на лапы, клюв, шею. Пусть понапрягается.)))
Утром можно голову дать с шеей. После того, как сбросит погадку. А вечером к примеру перепёлку, или пару мышей из магазина. Посмотрите, как он их ловит... Сразу повеселеет.))) И погадка будет нормальная.
Ага, сейчас модератор придёт...

Честно, не знал... Про тетрациклин так говорю, что так мне советовал в своё время хороший ветврач. Неоднократно убедился, что у птиц он никакой негативной реакции не вызывает. Но хищники как чуют даже маленький кусочек таблетки в кусочке мяса. Обмануть ни разу не получалось. Посмотрит на кусочек мяса с запрятанной таблеткой, пощупает аккуратно своим крючком и нос воротит.

StrelezX пишет:

Ага, сейчас модератор придёт...

Ваша ирония неуместна! Мягко говоря.
То что Вы рекомендуете было давно уже рекомендовано автору поста! смотрите пост №11 и далее...
Решение кормить птицу насильно Генадий принял самостоятельно. без чьих либо рекомендаций.

Gennadij пишет:

Но, теперь есть проблема которую я сам создал, и прошу у Вас советов как решить возникшую проблему.

Так как и советует StrelezX, здесь я полностью с ним солидарен.
Вы контролировали упитанность птицы? Похоже, что нет, а на это всегда следует обращать самое серьезное внимание...
В вашем случае, день голодания пойдет только на пользу.

Каково общее состояние птицы?
Хочется верить, что в помете не кровь...
Очень жаль, что молчат вет. спецы по хищникам.

Отредактировано Владимир Филатов (2014-02-10 01:51:30)

Владимир Филатов пишет:

Хочется верить, что в помете не кровь...

Гена у нас очень щепетильный и не брезгливый. пару раз растирал каку в руке или пальцем - однородная и по цвету и по консистенции, пахнет какашкой.

Gennadij пишет:

Ходит в туалет как-бы под напором - "выстреливает" струю мочу и кал.

Так и должно быть! Не вижу пока особых причин для волнений по поводу ЖКТ.

`1

Судя по фото - помёт нормальный. Вот если вместо белого появится буро-зелёно - пенистая слизь, то значит что-то не так. Понос, инфекция, воспаление. Небольшое увеличение количества зелёного цвета может быть признаком очищения после застоя. Полезно ему сейчас в миску с водой добавить отвара корня кровохлёбки. До светло-чайного цвета. Это ему закрепит пищеварение. Эта травка ему никакого вреда не принесёт. Просто поможет. Вообще первый признак, что что -то не так - наличие остатков помёта на перьях под хвостом. Когда птица в норме - она всегда чистая. Купается, чистится, приводит в порядок перья. Этому может мешать только беспокойство. Но когда привыкнет в Вам, то и при Вас будет купаться, причёсываться. Для птицы вообще, и для хищника в частности, состояние оперения важно поддерживать в идеальном состоянии. Эта одна из причин, почему они не любят, когда их берут в руки.
  Лучше бы с кормёжкой до завтра подождать... Лёгкая голодовка ему сейчас сосем не помешает.
Ине тряситесь над ним так. Просто создайте ему минимально - возможные - достаточные условия для восстановления. Если его на первых порах лишний раз без крайней необходимости не беспокоить, то он быстро привыкнет к Вам. Поверьте: дикий хищник очень ценит то, что Вы кормите его. Он знает цену добычи. В дикой природе у него нет возможности питаться без значительных усилий.

Начал кушать, вчера и сегодня разодрал грудь перепелкам и немного поел.
Хотя если сравнивать, что было раньше, то съел очень мало.
Погадки так и нет.
Но малышка выбирает лохмаитых перепелок, может и погадка наконец-то образуется.

Это вчерашняя, и сегодня такая-же.


Добавлено спустя   1 минуту  8 секунд:
Помета тоже мало, если сравнивать до начала голодовки.

Владимир Филатов пишет:

Помет в норме?

Как Вам сказать, вроде такой как был в самом начале, но намного меньше по объему.

Дык ест пока меньше, потому и помёта меньше. Правильно сказал Владимир, у птиц силён внутренний регулятор питания. Если не ест, то значит пока не надо. Пища есть? Вода есть? Всё. Доверьтесь его инстинкту. Положили перепёлку, ушли, что бы не беспокоить. Через час не съел - убрать. Значит не надо.

Да не волнуйтесь Вы так. С вашей птицей нет ничего такого страшного, что так сильно заставляло бы волноваться о его здоровье. Крыло заживёт. Дальше видно будет, что делать.

С едой нормализовалось, в день съедает 1/2 ощипанной перепелки где-то грамм 100.
И ковыряется в лохматой, вес лохматой грамм 50, но после лохматой остается много перьев, голова, шея, и ноги.

Завтра устрою разгрузку с головами и шеями.

Во! Нормальная реакция хищника! Держит свою территорию. Постарайтесь ему помещение его расширить. Надо же и крыльями помахать. Если планируете держать у себя, то надо перчатку типа сокольничьей завести. Ибо когти канюка не шутка.
Старайтесь чаще давать ему целые тушки. Когда он их разделывает, то напрягаются лапы, мышцы тела. Клюв естественным образом стачивается.
Рад, что всё у Вас налаживается.

Добавлено спустя   2 минуты  37 секунд:
Может несколько фото выложите сюда? Желательно с разных ракурсов.

Знаете, Ваш красавчик канюк хорошо выглядит. Дело пошло на поправку. Живой настороженный взгляд, потряхивания хвостом, готовность среагировать на любое движение, оперение в нормальном состоянии. Красавчик! Вот так по видео не могу точно утверждать самец это или самка. За десять лет отсутствия близкого общения с хищными птицами глаз отвык немного. Последние годы больше в бинокль наблюдаю. У канюков, в отличии от ястребов, это может быть не так сильно выражено внешними признаками. Но самки в целом несколько крупнее. Судя по оперению - эта птица первогодок. После линьки (с весны начнётся) установится взрослый окрас.
   Продумайте, как дать ему возможность больше двигаться. От постоянного сидения в замкнутом пространстве у хищников начинает психика деградировать. Может впадать в депрессии или истерики.
   Попробуйте дать ему мячик типа теннисного, или игрушку небольшую. Может с косточкой играть. Движения ему сейчас важны. Если он способен немного перелетать, то смотрите, что бы не бился в окна. Новые впечатления, исследования, что-то вызывающее интерес - будут стимулом к выздоровлению. Очень сильно его мотивируют на выздоровления возможность поймать и съесть кого-то. Это его природная склонность врождённая. Пускайте ему иногда хотя бы живых мышей из магазина. Просто подбросьте в вольер и всё. Только надо щель между стенкой и полом заделать. Что бы обеспечить его хотя бы время от времени живым кормом можете поставить в мышиных местах мышеловки, которые ловят мышей живыми.
   А вообще рад за Вашего птица! Вы во мне ностальгию пробудили...

При уборке выпады в мою сторону продолжаются. Теперь она ведет себя более активней, как хозяйка, которая совсем-совсем не рада появлению гостей, того и гляди скалкой огреет.
Я чувствую себя уже совсем не уверенно. Пока мы подыскиваем ей дом, как наладить более терпимые отношения?

Gennadij пишет:

как наладить более терпимые отношения?

Спокойно и уверенно вести себя. Он должен понять, что это неизбежно, не опасно для него, всё, что Вы делаете должно стать привычным. Однозначно нужна кожаная перчатка - крага закрывающая руку до локтевого сгиба. Задумайтесь и постарайтесь решить эту проблему. При нападках или атаках Вы будете подставлять между собой им перчатку. Ни в коем случае не драться с ним и не наказывать. Не шлёпать, не отталкивать. При необходимости можно спокойно отодвинуть при уборке. Один раз ударите и можно навсегда испортить отношения. Вообще все здоровые хищники очень гордого нрава, агрессивны, готовы постоять за себя. У Вас приходит пора становления отношений. Он (канюк) выясняет кто есть кто. Наберитесь спокойствия. Канюки гораздо покладистей других хищных птиц. Относитесь к его нападкам с юмором Он это быстро поймёт. Без перчатки общение с хищником череваты травмами.
Правило: между Вами и птицей ВСЕГДА перчатка.
  Когда птица убедится, что ей никто ничего плохого не делает, то отношения начнут меняться. Он будет радоваться Вашему появлению, с радостью запрыгивать на перчатку, с интересом рассматривать, что у Вас в руках, и т.д.

Вот отлично!
А как крыло у питомца? Машет? Взлетать не пробует?

Это Вы специально ко мне цепляетесь?
Вспомните про предназначение хищников в природе?
Гуманность - это то, что придумали люди. Животные этого не понимают. Они живут так, и сообразуясь с теми возможностями, которыми их наделила природа.
И во многом они мудрее людей. Мне все эти рассуждения про гуманность, этичность - не этичность напоминают рассуждения европейцев о целесообразности однополых браков.
Если Вам не нравится, что я пишу - удалите меня из форума и всё. Я не обижусь.
Я вовсе не призываю никого заниматься убийством животных. Просто считаю, что люди, к которым попала хищная птица должны понимать особенности её природой в неё заложенные.
Вы просто тупо отстаиваете свою надуманную точку зрения. Это Ваше дело. Зачем навязывать другим свои взгляды?
Я считаю, что говорить надо правду. А правда - это факты. А факт, что хищники (птицы) активные охотники, и под это настроена вся их биология.

Ура!!! Наконец то его забанили. Он всё терпение испытывал. Нужно было его в самом начале забанить.

Добрый День всем! Извините за вмешательство, а мне искренне жаль, что с форума ушел хороший специалист, пусть и со своими взглядами,противоречащими форуму,но основаным на его опыте(у каждого увы, свой опыт)... Ни кто ведь не стал бы следовать советам которые неприемлимы. Но   человек реально, на мой взгляд , (не специалиста) может помочь. Вот случись у меня такая ситуация, я бы обязательно воспользовалась советами и была бы благодарна. Ну без убиения, это конечно, для нас недопустимо. Недавно видела передачу , не сначала, про волков. Там спец, профи, говорил примерно так: волки не связывают обьект с едой. Еда это прото еда. Когда у него не было денег, ему кто- то помог и дал из хозяйства помидоры. И волки ели помидоры... Ни кто не умер все живы здоровы. Но мне жаль, что на форуме не стало StrelezX.
С уважением

StrelezX давал толковые советы и главное вовремя! Мне тоже жаль, что его забанили. Насчет живого корма, а вернее его отсутствие мы и так определились, а вот во всем остальном советы его были очень своевременны довольно развернуты!
У нас на форуме нет раздела хищников, т.е. как их содержать, кормить, лечить и прочие особенности ХП приходилось собирать по крупицам! Мы втроем (Гена, Я и Филатов) пытались разобраться и принять решение. Мне пришлось прочитать не мало тем Нет - тоже, как я поняла, не дружественном сайте. Но информация нужна была нам 19 января!!!!!!!!!!, а не 13 марта.
Уважаемые модераторы, если баните людей, которые в меру своих знаний и опыта могут консультировать, тогда не бросайте нас и не игнорируйте, особенно в вет.консультации!!!!!!!!

sokol, innochka, по факту удаления StrelezX с форума, должен сказать следующее:
После того как StrelezX в своем посте №45 в этой теме, описал методы лечения свежей кровью, и способы её добычи (цитировать не буду, кто не в курсе прочитает сам), ему было сделано просто замечание (пост №47), в надежде на то, что человек просто не понял, что этот ресурс создан прежде всего для людей защищающих и спасающих птиц, в том числе и голубей, и воробьев, и ворон... любых!

В ответ на это замечание StrelezX пишет (это уже можно и нужно цитировать) - "Не слушайте тех советчиков, которые Вас будут убеждать, что хищная птица вполне может обойтись без свежей крови в пище."
Лично я вынес в ответ на это бестактное обращение, настоящее предупреждение, подчеркнув, что оно последнее!

Вроде бы все встало на свои места, но не тут-то было...
В теме Мохноногий сыч -плохой аппетит. StrelezX, стал давать неверные рекомендации и вступил в спор с Corvus Corax.

Для справки: Урсула (Corvus Corax) много лет занимается хищными птицами (преимущественно совами), она имеет связи со многими признанными специалистами в области лечения и реинтродукции хищных птиц в природу. В её компетентности сомневаться не приходится! она спасла десятки птиц и продолжает успешно этим заниматься!

В ответ на ее справедливые замечания, мы видим повторение истории...
Сложившаяся ситуация не могла быть проигнорирована, это не в правилах форума.
Развязка наступила после заявления StrelezX в посте №105 этой темы...
Справедливая развязка, я в этом уверен, потому что уже давно лично меня, просто просили, положить этому конец...

Что касается компетентности StrelezX, то должен сказать следующее:
Далеко не все то о чем нам поведал StrelezX является правдой!
Более того некоторые его советы просто опасны! О чем его предупреждали...
Да, это опытный человек, но это не дает ему права давать неверные советы, особенно по вопросам связанным с лечением птиц!

sokol, я понимаю ваше особое мнение, но мне искренне жаль, что Вы, человек активно спасающий птиц, позволили ввести себя в заблуждение...
Или мне перечислить все неточности и откровенно вредные советы?...

С уважением, Владимир.

Отредактировано Владимир Филатов (2014-03-14 00:23:19)

Уважаемые Владимир Филатов и Урсула (Corvus Corax)
Огромная к Вам просьба пожалуйста пересмотрите свое решение о бане StrelezX

О минусах:
Он конечно давал советы по кормлению живым кормом, но все-таки выбор корма оставался за нами.

О плюсах:
StrelezX первый начал бить тревогу пост №53 и закончил наше принудительное кормление (пытка) говядиной, которое продолжалось со 2 по 8 февраля.
На сегодняшний день у нас накопилось достаточно много вопросов, по вольеру, по установлению дружеских или хотя-бы терпимых отношений, по технике безопасности и не только по отношению ко мне...

Консультантов и так не хватает, если по голубям нам очень сильно помогает Дарина и Командо, по врановым нас курирует уважаемый Владимир, то канюк и чайка остаются не у дел.

Спасибо Вам за рассмотрение.

Да правильно сделали, что его забанили. Его сто раз просили заткнутся на счёт живого корма. А он упорно продолжал в том же духе. Игнорируя просьбы и объяснения модераторов на эту тему. Геннадий. я вас не пойму, на кой чёрт он вам сдался, этот ни кому не известный человек? Вам Нет дают советы компетентные люди - МОДЕРАТОРЫ по хищным птицам.

sokol пишет:

человек очень адекватный, но так сказать увлеченный

Адекватный человек не станет советовать неадекватные способы лечения птиц.
Или Вы считаете НИЧЕМ не оправданное убийство адекватным способом решить проблему?
Тогда Вы не туда попали, извините.
StrelezX, не мог не знать, если он действительно специалист, что во всем мире уже давно не скармливают хищникам живых животных!!!
И что, от этого им стало хуже?

sokol пишет:

.А на НЕТ  советы относительно крови примут на ура, потому, что  много любителей...

Добро пожаловать на МБ...

sokol пишет:

Я к тому, что у нас есть корректоры, а там есть усилители.

А конкретнее можно?

Сокол, как вы мне надоели...........если б вы знали. Предлогаю перенести все дискусии по этому вопросу в личные сообщения. А то, не ровён час нас обеих забанят, за недопустимость подобных обсуждениях в разделе вет. консультация.

Commando, в который раз мне не понятна ваша неприличная  агрессия и оскрбления уже в мой адрес.ни каких личек

innochka, я не имею прав для редактирования ветеринарного раздела...
Думаю Ваше предложение разумно. Что-нибудь придумаем...

Commando, sokol, давайте не ссориться!
Вы замечательные женщины, я уважаю вас и ваше мнение, и признаю, что в возникшем конфликте - моя вина.
Нельзя доводить ситуацию до точки каления...
Впредь, по возможности, буду реагировать быстрее.

Gennadij, на мой взгляд погадки небольшого размера. У взрослой птицы погадка достигает 6x3 см.
По структуре все выглядит неплохо.
Все должно быстро прийти в норму.
По приручению - так, запросто сытый канюк не будет брать еду из рук.
Самый быстрый способ - вынашивание, но он применим только к совершенно здоровой птице.
Попробуйте набраться терпения и как можно дольше находиться у клетки.
Можно предлагать ему кусочки пищи, поднося к клюву...
За весом следите?
Если вес в норме или слегка ее превышает, можно раз в неделю устраивать разгрузочный день и вот тогда, на голодный желудок он с гораздо большей вероятностью будет брать еду из руки.
Можно предлагать ему еду кусочками, на перчатке, на тыльной стороне запястья.
Стоит ему один лишь раз взять и процесс приручения пойдет быстро.
Какие у Вас планы относительно канюка?

Отредактировано Владимир Филатов (2014-03-15 01:01:00)

sokol пишет:

на НЕТ как раз такие рекомендации будут ко двору,  и будут усиленны  и поддержаны МОДЕРАТОРАМИ,не хочу уточнять...Представим, я как не сведущий человек, попавший в аналогичную ситуацию, у нас на сайте почитав темы, увидев рекомендации и вообще атмосферу нашего общества(Не будучи по природе кравожадной) не буду прибегать к кормлению живым кормом(пишу прямо), Но попав на НЕТ и почитав советы , могу сделать вывод в их необходимости, что для меня будет мучительно. 

Форум НЕТ - пристанище охотников и любителей прочих жестоких развлечений, в частности отстрела птиц из пневматики. Эти люди поддерживают друг друга и пользуются покровительством модераторов, среди которых многие сами охотники, притравщики и т.д. Поэтому на НЕТ кровожадность и бессмысленная жестокость оправдываются всеми способами. Зоозащитников там травят, трут их сообщения, провоцируют и банят.
То, что продемонстрировал за свои 28 сообщений StrelezX, это типичные самоуверенно-невежественные посты сокольника. И агрессивное отстаивание философии жестокости к тому же. Если на этом форуме терпеть подобную писанину, никаких усилий модераторов не хватит, чтобы сглаживать углы и поправлять. Есть чётко определённые правила, границы, дальше которых толерантность распространяться не может. Иначе форум превратится в подобие МВ.

Сокольники запугивают людей, спасающих хищных птиц. Дескать, без живого корма хищник загнётся! Без свежатины не выходить! И так далее, и тому подобное.
На самом деле всё не так страшно. Например, несколько лет назад у меня был показательный случай с канюком (вернее, с канючихой). Мы с мужем подобрали её буквально на последнем издыхании, она лежала на земле тощая, как скелет, даже голову не могла держать. Это случилось летом, на брюхе у неё было изъеденное паразитами наседное пятно, и страшный понос. Мы благополучно вылечили и откормили эту птичку, но сами выпускать не рискнули, потому что очень уж она долго лечилась - отвезли человеку, который занимается реабилитацией дневных хищников. Весной наша птичка отправилась на волю. Так вот кормили мы канючиху самой обыкновенной магазинной курятиной. Это я ни в коем случае не к тому, что такое питание правильное, у нас просто в тот момент не было особого выбора. Просто главное в подобных случаях, как ни странно, не то, чем кормить, а частота кормлений и объём пищи. Такое правило: чем сильнее истощение у птицы, тем чаще нужно её кормить, и маленькими порциями. Мы кормили первые неделю-две буквально раз в час-полтора по кусочку куриного филе, запихивали принудительно.
А охотники брызжут слюной, что без свежей крови хищные птицы не выживают. Это сами охотники без свежей крови никак не могут обойтись, - а чтобы оправдать себя, им хочется верить, что природа жестока и кровожадна.
На самом деле главный закон природы - закон сохранения энергии. Хищник тратит энергию экономно и если у него перед носом лежит еда, он не станет гоняться за другой едой, на которую надо тратить силы. И сам факт, что если в неволе хищника специально не кормить живыми животными, он очень скоро теряет навыки охоты, говорит о том, что процесс добычи пищи для хищника не важен абсолютно.

Corvus Corax пишет:

И сам факт, что если в неволе хищника специально не кормить живыми животными, он очень скоро теряет навыки охоты, говорит о том, что процесс добычи пищи для хищника не важен абсолютно.

Совершенно правильно!
Давно уже доказано, что у хищников нет врожденной, генетически заложенной программы охотиться!
Именно по этому птенец, без научения родителями никогда не добудет себе еду, равно как потерявшая к этому способность птица.
А вот правильно есть жертву - врожденный инстинкт - птицу этому учить не надо!
Из этого следует однозначный вывод: активным охотник становится лишь в том случае, когда он ведет активный образ жизни и умеет охотиться.
Любопытный пример: однажды ученые несколько лет наблюдавшие за гнездом беркутов, провели эксперимент.
Они соорудили подъемник и каждый день поднимали к гнезду свежую баранину.
За все время выкармливания ни одна из птиц не отлетела от гнезда более чем на 100 метров, и то, ради того, чтобы размять крылья.
Когда птенцы стали готовы к вылету, птицы немедленно приступили к их обучению...

у нас все потихоньку, линяем, кушаем, выдаем погадки (ТТТ) Больше ее не взвешивали, но приняли, что она девочка, поэтому Лиза, Лизонька, Лизавета.

Предлагали малышке капустный лист, она его потягала, потом дольки яблочка, а потом целую морковку.... Сантиметров 15 в длину и 3-4 см в диаметре.
Судя по звукам, она ее подбрасывала и ловила или не всегда ловила..., посмотреть не дает, как только заглядываешь к ней в вольер - замирает, но за три дня игры с морковкой, получили вот это