Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Renessans права, однако - от птиц вирус бешенства передается только теоретически, случаев заболевания не зарегистрировано!
Этот вирус передается со слюной, которой у птиц практически нет...
Если вас клюнет или поцарапает птица, вам даже прививку делать не будут.
Вот выдержка из инструкции:
"Вакцина против бешенства не вводится, когда исключается возможность заражения:
1. Прикосновение и ослюнение животным неповреждённой кожи;
2. Укус через плотную толстую ткань без её сквозного повреждения;
3. Ранение клювом или когтями птицы (у животных в отличие от птиц на лапах может оставаться слюна);
4. Употребление молока или мяса бешенных животных;
5. Укус домашним животным, привитым от бешенства в течение 1 года и не имеющим каких-либо проявлений, подозрительных на бешенство.

Отредактировано Владимир Филатов (2013-12-12 01:57:04)

Немного копипаста с ветеринарного сайта:
"Под особым наблюдением ветеринаров - Одинцовский, Нарофоминский и Истринский районы Подмосковья. Плотность лисицы, волка и енотовидной собаки в этой местности в 2 раза выше нормы. Вирус бешенства, видимо из-за мутации, стал поражать самые разные виды животных.

"В этот процесс стали вовлекаться нетрадиционные животные: если несколько лет назад мы не сталкивались с заболеванием ежей, белок, рысей, медведей, лосей, то сегодня мы сталкиваемся с такими случаями заболевания, когда все теплокровные животные могут быть источником инфекции. В том числе и птицы - особенно те птицы, которые имеют слюнные железы: крупные орлы, соколы, вороны, петухи", - сообщил Артём Мовсесянц, руководитель Всероссийского центра по контролю за бешенством.

Именно бешенством, объясняют теперь ветеринары, странные нападения городских ворон на прохожих. Врачи призывают тех, кого клюнула птица, пройти курс прививок от бешенства."

Владимир Филатов
Никто не говорит о зачистке (если говорить о птицах, то это действительно бред, т.к. болеют они НАМНОГО реже наземных теплокровных), и тем более о защитных реакциях. НО, если хищная птица напала без причины (при бешенстве животные ведут себя непредсказуемо, нет страха), и были кровоточащие укусы, лучше обратиться к врачу (ещё нужно учитывать факторы риска). И не могли это опровергнуть орнитологи, не несите ерунды, бешенство ещё слишком мало изучено и лекарства от него нет, чтобы это опровергать.

По поводу зарегистрированных случаев - был и не один, от ворон, от соколов (информация центра Центра по борьбе с бешенством РФ).

Владимир Филатов
Я поищу информацию в интернете, хотя данные о случаях нападения птиц с бешенством на человека были в учебниках, которые к сожалению давно сданы, как и экзамен. Были ли изучены биоматериалы этих птиц, или бешенство диагностировали у пострадавших, этого не могу сказать, но в зарегистрированных случаях это должно тем или иным образом подтверждаться. А значит, вероятность заражения не может быть опровергнута.

Владимир Филатов пишет:

Или Вы считаете, что по городам летают бешеные вороны и нападают на людей???

Не утрируйте никто не говорит о стаях бешеных ворон. Но опять же, взять к примеру нашу Белгородскую область (а она считается неблагоприятной по бешенству), регулярно встречаются случаи заболевания бешеных собак, лисиц полно. Моим родителям в прошлом году делали курс прививок от бешенства (покусала бродячая собака). К счастью, обошлось благополучно. Обращаются очень много, прививок на всех не хватает (это факт, маме сделали сразу, отцу пришлось ждать завоза). Вы считаете невозможным, что где-то в городе есть единичные случаи заражения врановых от тех же собак? Я бы не стала исключать такую возможность.

Голубей, особенно взрослых, в экспериментах с трудом удавалось заразить бешенством (а в естественных условиях заболеть им ещё сложнее, т.к. при опытах вводили вирус в кровь, казалось бы вероятность заразиться максимальная), в то время как вороны заболевают легче. Видимо, восприимчивость все же у разных видов неодинаковая.

Renessans, я читал, что голубей заражали вирусом вводя его прямо в мозг, точно так же как и ворон!
Все это были эксперименты.
Да и не важно, кто с какой вероятностью может заразиться.
Ну пусть голуби заражаются в пять раз меньше, но, если их в шесть раз больше?
Любое теплокровное животное может быть переносчиком - теоретически!
Исключение - китообразные, не имеющие слюнных желез.
Теоретически можно объяснить почти все, а как быть с практикой?
Как вы себе представляете процесс заражения вороны?
Вирус должен попасть в кровь со слюной!
Так как через ЖКТ вирус передается значительно реже...
Для этого вороне должен быть нанесен проникающий укус! Не царапина, а укус.
Вы представляете себе последствия такого укуса?
Какова вообще вероятность того, что ворона полетит после этого?
И вообще я плохо представляю себе ворону подставившуюся под укус собаки или кошки...
Тоже, даже в большей степени, относится и к соколам.
Орлы да, только крупные, способные взять лису...

Я прекрасно понимаю как сочиняются страшилки типа приведенной Вами - "Именно бешенством, объясняют теперь ветеринары, странные нападения городских ворон на прохожих."
Кому-то сильно мешают вороны... Интересно, а этих ветеринаров никто не укусил?
А как иначе объяснить эту чушь?

Самое обидное, что прочитав тподобные "объяснения", на улицу выползают десятки отморозков с ружьями, с ядами и т.д. выполнять "благородную миссию по спасению человечества"....

Благодарю вас за ответы. Но у меня конкретный случай. Можете его рассмотреть? в воскресенье я подобрал ворону с перебитым крылом. Не знаю что с ней произошло (предположительно это выстрел из воздушки). Но я её видел ещё в субботу, поэтому воскресенье стало жаль её. Ну в общем поймал её и пока искали коробку она возьми меня и цапни за палец. ну клюв то у них острый содрала малость кожу с пальца. Так вот теперь сижу и думаю делать прививку или нет, с кем консультировался все говорят вероятность заражения стремится к нулю. Но стремится это же не ноль. Ворона сейчас находится у меня дома под наблюдением. Активна, жрёт всё подряд, но в общем не похожа она на больную. Ну вот и возник у меня вопрос по этому болеют ли они или нет. Если они болеют то тогда проще, я так понимаю надо выдержать 14 дней и если она не сдохла то всё нормально. Правильно?
А если она не подвержена заболеванию, ну к примеру бродила она с перебитым крылом по дворам около сараев видит мышь лежит дохлая да и поклевала её. А мышь на кануне сдохла от бешенства. А тут я эту ворону цап, а она меня этим клювом цап. И вот сижу и думаю теперь. Я то понимаю что вероятность этого 0,000001%. но она все же существует.

Так вот в том то и дело что ни кто не знает на 100% болеют они или нет. Да может её пофигу на эту бешеную мышку которую она съела перед тем как я её поймал, Может она не восприимчива, а на клюве у неё осталась слюна той дохлой бешеной мышки. И получается что вероятность не ноль, а стремится к нулю.

Я то понимаю что это не вероятно, но всякий там тиф и язвы худо бедно можно вылечить. А от бешенства путь один.
И я понимаю что я больше веселю народ своими вероятностями. Но где то на подсознании весь год (вероятный инкубационный период у человека) время от времени об этом вспоминать, то вероятность сдвинутся действительно возрастает. Так може проще пойти и уколоться? тем более в травмпункте сказали, хотите оформим вас, хотите нет.

Добавлено спустя   7 минут  23 секунды:
А как мне её лечить то, я в этом не понимаю, она тока жрёт и гадит. А подходить к ней близко нет никакого желания, она прижимается к низу и клюв открывает.  Крыло правда малость весит, а так резвая скачет туда сюда. И запах конечно не домашний.

innochka пишет:

Сделайте первые шаги по лечению вороны и сообщите сюда о результатах, Вам помогут советами.

Я не пойму кто пострадавший? Раньше мне казалось что я ))
Вы уж меня извините, но бегать с вороной по рентген кабинетам это знаете ли не для меня.
Да мне стало жалко, да рискуя своим здоровьем я её ловил, да я сейчас испытываю дисконфорт от запаха и помёта, но ребята я не настолько любитель птиц, чтобы с ней по врачам скакать. Максимум что я могу сделать подвязать ей крыло с хвосту,как в нете советовали.
Но для этого мне опять надо рисковать, фиг её знает прыгнет да и в глаз. Клювище то у неё не голубиный.

kro-kro пишет:

А если еще раз клюнет?

Неее больше я ей не дамся, умнее буду, перчатки одену ))

Шляпа
В вашем случае я бы не беспокоилась, у вас даже факторов риска нет (ворону подстрелили а не покусали, то что она цапнула вас это обычная защитная реакция, у неё нет никакой клиники). Инкубационный период у бешенства напрямую связан от расстояния от места укуса до нервной системы, у малых животных, как правило, протекает скоротечно. Так что забудьте и птичку лечите)

Шляпа пишет:

Я не пойму кто пострадавший? Раньше мне казалось что я ))
Вы уж меня извините, но бегать с вороной по рентген кабинетам это знаете ли не для меня.

Можете не сомневаться - Вы и есть самый настоящий пострадавший!

Эксклюзив, "only for you", импортный!

Добрый день, подскажите пожалуйста.
Сейчас подобрала ворону, что-то с крылом. Как перебинтовать?
И самое главное, меня очень волнует, есть смысл волноваться о каких-либо болезнях от нее для меня и моей семьи. Очень важно!
Планирую взять домой, сейчас на работе,но есть "Но".

У меня такая же ерунда, ни кто вам никогда не даст 100% гарантий что ничего не будет. Я конечно не специалист, но я бы постарался чтобы она не клевала ваше тело, ну типа перчатки одевать надо. Клюв то у них ещё тот. А что касается перевязки крыла, мне бы тоже эта бы инфа не помешала бы.

Да человек же вас спросил про это. А что касается меня я уже не паникую, а просто стараюсь более полно ответить человеку чтобы не повторял ошибки других.

Шляпа пишет:

просто стараюсь более полно ответить человеку чтобы не повторял ошибки других

Что Вы полно ответили?
Какие такие ошибки других?

Вы приступили к лечению птицы?

Товарищи, да не запугиваю я никого, это дело лично каждого. Но надо же сказать человеку что это не мягкая игрушка. Я понимаю что посетители этого форума очень сильно любят птиц, но у простых прохожих на улицах есть ещё и семьи.

Владимир Филатов пишет:

Какие такие ошибки других?

хватать незнакомую ворону без рукавиц например.

Владимир Филатов пишет:

Вы приступили к лечению птицы?

Скажите как это сделать, по вашей ссылке там какая то анкета и закрытая тема

Добавлено спустя   4 минуты  37 секунд:
Если тепло, еда и чистота этого не достаточно, то завтра сношу её к ветеринару.

При хватании крупной вооруженной мощным клювом и когтями птицы вы скорее подцепите инфекцию не от неё, а просто от грязи уличной.

У всех нас есть семьи.

Байки про птицыны заразы- на совести г-на Онищенко и его присных.

Для того чтобы вы,здоровый человек, заразились чем-то от синантропной птицы (от прочей вообще ничем в средней полосе не заразитесь)- вы должны с ней слюнями обменяться,какашек горсть слопать, и то не вакт что получится... от кошки/собаки легче глиста например подцепить (того же огуречника) при обнимашках и облизываниях.

Лично в моей практике был единственный случай,достоверно подтвержденный, заражением ГРИБКОМ, экзотическим, от суринамского амазона. Птиц контрабандный,погибал долго,хозяин в последней попытке его спасти кормил его ИЗО РТА В РОТ. Анализы по птице пришли после его смерти, я сразу написала хозяину- уже попала на его жену,но чела успели перевезти- я анализы выслала- в инфекционное отделение, и спасли. Но повторю- зараза была южноамериканская,не выживающая при температурах ниже 20 градусов (он неё индейцы-арауканы сотнями мрут ежегодно). Ворона,ворон,сорока и прочие- не южане, экзотики не несут, вы контактов "оральных" с дикой птицей иметь не будете (если глазки дороги)- и паниковать зря не надо.

Ну так где же ваша активность, граждане любители птиц ? Снимок я сделал, где спеца то найти, что тут у неё вывих или что?

хорошо фотку птицы скину. я её теперь без рукавиц не трогаю.
Когда делали снимок я посмотрел она его складывает как бы, но не до конца

Шляпа, где конкретно Вы проживаете? У вас там есть птичьи доктора?

Я нашел 47 клиник...
Дать весь список, или сами посмотрите?
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%92%D0%B … s=60&s

Советую обзвонить, ближайшие к Вам и удостовериться в наличие птичьих спецов.

Последние дни я только этим и занимаюсь. но спецов у нас в городе как говорят очень мало. И специалисты ли они, мнения у людей разные. Говорю же звонил в два места и в кучу клиник уже снимки отослал. Вот если интересно ответы.


1

Здравствуйте, снимок жуткий. Явного перелома или вывиха не вижу. Похоже, что отёк слева на снимке. Может просто ушиб. Можно просто зафиксировать крыло к телу в сложенном состоянии используя ленточный лейкопластырь.

2

Добрый день! Очень похоже все-таки на перелом. Контуры плечевой кости рядом с ключицей вообще не различаются. Или же отрыв связки плечевой кости со смещением. Травма, думаю, застарелая.

Можно, конечно, рискнуть прооперировать. Но практика показывает, что это не всегда успешно (большая травматизация тканей, расклев птицей раны) и летать вряд ли будет даже после операции. Вообще вороны живут и с такими переломами даже на улице, так как они себя защищают от нападения кошек и других птиц.

Шляпа пишет:

Явного перелома или вывиха не вижу. Похоже, что отёк слева на снимке.

Имхо, там явно что-то серьезней отека.. вот в этом месте (см. снимок)

Шляпа пишет:

Контуры плечевой кости рядом с ключицей вообще не различаются. Или же отрыв связки плечевой кости со смещением

это уже больше похоже на правду)

Renessans пишет:

Шляпа
Болеют. Все теплокровные могут заболеть

Воу. Добра всем. Клюнул меня вообщем воробей, после чего появилось покраснения на пальце, кровь под кожей короче или, что то в этом роде. Кожу не содрал, может трещенка небольшая максимум. Кормил его зажимая в пальцах булочку. Промахнулся зараза. а другой вообще на колено сел и давай жрать прям там.. Потом еще свой клюв вытер об мой ботинок.    Вообщем вопрос: Чем меня мог наградить этот засранец? И вообще это нормаль так себя вести? Бешенство, как я понял у птиц редко, в определенных случаях.

Добавлено спустя   2 минуты  25 секунд:
Чет (слово не существует) не отправляется

Он воробей, но случайно бешеную мишку съесть не может и укусить его бешеная кошка например тоже не может, да и не прокусил он вас, скорее на вас упадёт метеорит чем вы за болеете.

Шляпа, если кошка даже чуть-чуть царапнет ворону или воробья, то птица умрёт в течение 3х дней без лечения, т.к. в когтях и в слюне кошек живёт бактерия пастерелла и у птицы от ранения начинается воспалительный процесс. Вот это и является одним из факторов иключающих возможность заражения бешенством от птицы, т.к. укусить птицу без смертельных на то последствий может не каждая собака, у них тоже бывают пастереллы в слюне.
litamenga@yandex.ru, не кормите булочкой воробушков, это для них очень вредно, едят они это только потому, что очень голодны.

kro-kro пишет:

про ворону расскажите уж заодно. Как она?

Сбежала она давно, ещё прошлой зимой, сделал ей клетку из сетки для бетонирования, по пояс высотой и почти на весь балкон. И вверху оставил немного,сантиметров 30 открытого места. Видно она по вертикальной сетке забралась и в этот промежуток сквозонула. Не думал я что она, с подбитым крылом по вертикальной сетке может забраться и в маленькую дырку убежать. Второй этаж, под балконом её не обнаружил. Так что не понравился ей мой приём.

Срочно, чем кормит это чудо???? Сегодня подобрал на дороге. Видимых повреждений нет, но лететь не может, наверное ещё маленький. И что-то не ест ничего.

Добавлено спустя   3 минуты  43 секунды:

Почитал. Ну где я сверчков и тараканов возьму? Не подскажете чем ещё можно кормить стрижей????  Хорошо с сыном на рыбалку собирались червяков купили. Запихнул сейчас в него два червяка. Извините, даже уже гадить начал, значит червяки на ползу пошли.

Шляпа,создавайте новую тему в стрижином разделе, а то стрижатники вас тут не найдут - Стрижи и ласточки

На счет "где?" - Где приобрести живых насекомых?
Поищите еще местные форумы террариумистов - должны знать точки.

Добавлено спустя   2 минуты  36 секунд:
Шляпа, НЕЛЬЗЯ. НИЧЕМ. КРОМЕ. НАСЕКОМЫХ!!! Просто никому и в голову не пришло, что кому-то взбредет кормить насекомоядную птицу рыбой!
Или вы хотите его себе на ПМЖ оставить?!

Добавлено спустя   8 минут  14 секунд:
Можно диких ловить либо сачком косить по траве, либо тазик с водой под лампой ночью поставить, но не подскажу, кого можно, а кого нельзя давать.

Шляпа, червь это не насекомое.
Похоже Вам просто наплевать на птицу...
Самара город большой, проблем с насекомыми быть не может!

Шляпа пишет:

Ну где я сверчков и тараканов возьму? Не подскажете чем ещё можно кормить стрижей???? 

Шляпа, Вы территориально где?

Добавлено спустя   1 минуту  33 секунды:
Пока можно  купить мотыль (можно замороженный) , опарыш (белый, некрашеный)-этого можно давать только в сильно измельчённом состоянии , мало, и не более 20% от смеси, рецепт которой ниже:

- опарыш (измельчённый до паштета - не более 20% !!!!!!! от объёма порции ,т.к. он жирный, от него перья станут ломкими, шкура плохо переваривается, сам по себе ценности не представляет. Исключительно набить живот.. можно так же использовать освобождённый от излишней влаги мотыль (предварительно подержать на марле в несколько слоёв)
- растёртый гаммарус-30% удобно растереть через металлическое сито.
- пойманные дикие насекомые 50% и более. К ним относятся: мухи. оводы, мотыльки, стрекозы, саранча и кузнечики, которых промораживают от глистов, затем удаляют жёсткие лапы, щитки, крылья если есть.

Отлично подойдут трутни и личинки трутней постарше - http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=116809
вводите Ваш регион на Форумах ПЧЕЛОВОДООВ и связывайтесь с ними например в личке - http://www.pchelovod.info/index.php?act=idx

а в лесу можно запастись мур.яйцами - это самый питательный и самый полезный корм для стрижат.
На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых
Хранить насекомых лучше в морозилке.

Добавлено спустя   3 минуты  31 секунду:
Опарышем неизмельчённым кормить нельзя, им только в составе смеси. И решайте вопрос с приобретением кормовых насекомых, если не хотите чтоб стриж умер у Вас на руках.


Заказывайте с доставкой в Ваш город, через http://exo-terra.ru/index.php/cPath/45http...ex.php/c..

только сверчков у них не заказывайте, двупятнистых могут прислать, а сказать - банановые! Если есть заказывайте мраморных тараканов (или туркменских)и мучного червя...Терра по звонку всё делает, оперативно
вот, живой корм http://exo-terra.ru/index.php/cPath/45
Мучной червь хорошо переносит долгую дорогу. Прочтите в теме -
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=8103.. - сообщение 299-300

https://vk.com/topic-41096344_26764602

http://www.zoofond.ru/partners/
Зоофонд по городам доставляет. По работе с регионами нужно решать напрямую: info@zoofond.ru или 8-925-443-50-90
МОСКВА

Зоосервис www.zooservis.ru
Последнее обновление: Yulia, фев 18
Адрес: Ст. м. Кузьминки, Волгоградский проспект, д. 147/5
Телефоны: (495) 919-33-26
E-mail: zooservis96@mail.ru
Режим работы: Пн-Пт 10.00-20.00, Cб 10.00-19.00, Вс 10.00-18.00. Без обеда

Доставка кормовых насекомых 8 (495) 767-56-40
http://velesans.ru/ishop/14

Где приобрести живых насекомых?

Так же в безвыходной ситуации имеет смысл съездить в ближайший город и закупить большую партию насекомых самому, или попросить кого-то из близких, или знакомых.

Можно создать тему в разделе ВЗАИМОПОМОЩЬ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПТИЦ с просьбой помощи в переправке. http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showforum=151

Так же создайте тему с просьбой тут - Общий форум

Шляпа, если видимых повреждений нет, проверьте его крылья, симметрично ль раскрывает их при ходьбе? До конца оба? Это важно, чтоб понять есть ли вывихи - переломы.
У основания маховых (самых длинных крайних перьев на крыльях) трубочки сошли, или ещё есть? Крылья длиннее хвоста на сколько см?
И прочтите внимательно это -  http://www.spastistrizha.ru/%D0%B2%D1%8 … %82%D1%8C/
И фото стрижа сверху, со спины сделайте, чтобы понять на сколько крылья длиннее хвоста.

Добавлено спустя   1 минуту  52 секунды:

Владимир Филатов пишет:

Людмила, Шляпа проживает в Самаре.
Там есть, известные Вам  стрижеспасатели?

Владимир Филатов написала в группе. Не знаю, кто отзовётся или нет.

swiftkat пишет:

Есть, но не ипеют возможности в этом году птиц брать...

а как им позвонить, может посоветуют где корм купить?

мраморные тараканы подойдут,
вот, вам же дали ссылку http://www.spastistrizha.ru/%D1%87%D0%B … %B5%D0%B9/
там написано, как разделывать тараканов (маникюрными ножницами отрезаются все твердые части - голова, крылья, лапки, скармливается  только брюшко)

Шляпа пишет:

Не буду же я их живьём потрошить.

да и правильно - не надо, стресс это большой и надобности нет)
коробку с тараканами (или другими живыми насекомыми) помещаете в морозилку на 20 мин.
Если коробка большая и плотная, то подольше, у меня за 20 мин. не промерзали.
После вытаскиваете и расфасовываете мороженных насекомых по порционным пакетикам и храните строго в морозилке.
Достаете кол-во для одного кормления, высыпаете в холодную или чуть теплую воду, как только разморозятся - можно скармливать,
предварительно отрезав все, что нужно.
Единственное - живые насекомые удобны тем,
что их можно взять в поездку,
нам приходилось ездить со стрижом на дачу, а мороженных насекомых не довезешь, испортятся. 
Если предстоят поездки, советую часть насек. оставить живыми

Шляпа, как с Вами связаться стрижеспасателю из Самары?

sfinks-59 пишет:

как с Вами связаться стрижеспасателю из Самары?

пусть звонят

Шляпа
вот это повезло, так повезло)))
стрижиный бог вас к этому дереву привел!
Удачи вам с новеньким!

Что то мой стрижик стал очень вялым и малоподвижным. Глаза при кормлении даже не открывает почти. Местные стриживоды сказали возможно черепно мозговая травма. Может кормлю мало и не так? открываю рот и в глотку за его странный язык засовываю. Ну где-то около 35 сверчков в день в него удается впихнуть, говорят что это мало. Сейчас начал В1 по капли давать и на ночь сказали каплю мексидола. В данный момент от покушал и лежит на бутылочки с тёплой водой. Как положишь так и лежит. Я не специалист, но кал у него постоянный и беловатый такой же как у прошлого стрижа. Но вот мне так кажется он перешки на спинки как-то растопыривает, а погладишь пальцем от из складывает. Не знаю что с ним. Может антибиотики какие давать уже надо?

Да он не хочет есть, отворачиваться начинает или например открываешь рот а там в горле ещё сверчок торчит. Ну как в него два десятка то затолкать? Я и по этой ссылке заходил и здесь мне помогают местные, советом.

Шляпа
сделайте отдельную тему в разделе "Стрижи и ласточки",
там вас стрижеспасатели скорее увидят, посоветуют, что необходимо.
Возможно, стоит выдавливать насекомых в шприц и кормить из шприца.

Фросяня пишет:

сделайте отдельную тему в разделе "Стрижи и ласточки"

Давно пора!
А мы перенесем туда все посты, имеющие к ней отношение.

Шляпа пишет:

все бледное бледное. Почему так?

истощен
https://vk.com/club31885447?w=wall-31885447_5%2Fall

Шляпа
я вам сочувствую, но вы описываете ситуацию слишком "в общем"
если вы хотите эмоционального отклика - это одно,
а если советов по существу, раскрывайте ситуацию точнее
- чем и в каком объеме кормите, из шприца?
Как выглядит помет (желательно фото)
что за антибиотики, зачем вам их назначили?
И, наконец, я советовала вам создать тему в разделе Стрижи и ласточки,
вы не прислушались.
Вашего стрижа стрижеспасатели просто не увидят в теме о бешеной вороне...
За вас тему никто не создаст.