Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#2576 2019-10-15 17:40:36

Igor S
Старожил клуба
Откуда: Запорожье
Зарегистрирован: 2013-10-15
Сообщений: 1871
Профиль  Вебсайт

Re: Сорокопут Чики

OlaKiev пишет:

Прочла об этом препарате - столько симптомов убирает! Хоть бы он помог Баське!

Мы в прошлые годы давали армадин. Это то же самое лекарство с тем же составом. И оно тогда помогало. Но в конце лета мы пропили армадин, и толку никакого не было. Поэтому сейчас решили пропить мексиприм. Пока рано говорить, действует или нет. Еще пьем дрожжи и иногда глюконат кальция. Басик сейчас проблемный, творог не ест, поэтому пока что даем кальций.

OlaKiev пишет:

во время лечения максимально оберегать его от нервов - то есть, постоянно кормить "с ложки", чтобы даже не испытывать судьбу - ведь если Басик нервничает, у него снова начинаются какие-то нехорошие процессы в мозгу, или где там, с нервной системой. Как у людей!

Вот я совсем не уверен, что у птиц так, как у людей. Если бы меня постоянно ловили, насильно открывали рот и впихивали туда колбасу, а бы орал во все горло, а потом еще бы три дня дулся. Но Басик совершенно не обижается. Ему эта процедура неприятна, но после кормления он успокаивается и не помнит неприятностей.
А еще он сейчас совершенно не боится рук. Если его взять на руку, то он старается сесть на палец. А убегать не пытается. Раньше (когда он был здоров), он всегда убегал, если его садить на руку.

Из еды сейчас самое употребимое - сверчки. Благо у нас в Запорожье есть люди, которые их разводят. Опарыш и тем более зофобас давать проблематично. Особенно зофобас - он слишком большой, даже если порезать на кусочки. Так что всё, кроме сверчков можно скормить только запихивая насильно. А сверчков он иногда ест с пинцета, но больше во второй половине дня. А до обеда сам не ест вообще ничего - нужно только запихивать.
Я вот только не пойму, почему проблемой стал опарыш - Басик его упорно не желает хватать. Мух - с горем пополам. Да, еще что очень странно, он стал есть жуков зофобаса. Не в диком восторге от них, но ест по-кусочкам. Только сейчас холодно, и жуков почти нет.

Неактивен

 

#2577 2019-10-15 22:20:57

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Сорокопут Чики

Добрый День всем! Игорь, все читаю, только ни чего посоветовать не могу...спасибо, что делитесь всем, может информация помочь кому нибудь. За вас конечно переживаем и желаем всего доброго, здоровья и удачи во всем.

Неактивен

 

#2578 2019-10-16 11:23:02

Igor S
Старожил клуба
Откуда: Запорожье
Зарегистрирован: 2013-10-15
Сообщений: 1871
Профиль  Вебсайт

Re: Сорокопут Чики

sokol, спасибо!
У меня такое впечатление, что Басик чувствует себя неплохо (если это вообще применимо к его состоянию). У него есть интерес к тому, что его окружает, он любит гулять (правда только на диване или кровати, чтоб не влез куда-нибудь), у него есть аппетит (он начинает кусаться, когда проголодается). Вот только ни ноги, ни крылья нормально не работают (точнее он не может ими управлять). Даже стоять ему тяжело. И из-за проблем с координацией он не может есть самостоятельно.
Если б нам удалось решить проблему с координацией, всё остальное наладилось бы автоматически.

И еще (может кто-то в курсе): не мог ли у Басика быть инсульт? Хотя насколько я понимаю, при инсульте ухудшение наступает очень быстро, а у Басика это не так - явно выраженное постепенное ухудшение состояния осенью...

Неактивен

 

#2579 2019-10-16 21:44:24

OlaKiev
Старейшина клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-07-07
Сообщений: 5654
Профиль

Re: Сорокопут Чики

Игорь, я очень не спец, совсем, но когда читаю про Басика, то все время крутится в голове это.

Насчёт того, что Басик не обижается. Я имею в виду не эмоции, а какие-то процессы - в мозгу, наверное, - которые влияют на нервную систему. Когда человек нервничает - а особенно после инсульта, о котором Вы сами тоже подумали, - то ему может становиться хуже во всех симптомах и проявлениях болезни - от речи до координации движений. Что-то происходит такое, на физиологическом, а не моральном или психологическом уровне.

Хорошо, что Баська ест сверчков. Нам на днях тоже из Запорожья прислали партию сверчков на пробу, вместе с туркменами )) только Друзя, порося, на сверчков не набрасывается.

Басик, будь здоровенький!!!

Неактивен

 

#2580 2019-10-16 22:43:22

OlaKiev
Старейшина клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-07-07
Сообщений: 5654
Профиль

Re: Сорокопут Чики

OlaKiev пишет:

все время крутится в голове это.

я имела в виду инсульт...

Неактивен

 

#2581 2019-10-17 01:11:06

Zicfrid
Старожил клуба
Откуда: Королёв-Владимир
Зарегистрирован: 2010-09-09
Сообщений: 1239
Профиль

Re: Сорокопут Чики

Igor S пишет:

Вот я совсем не уверен, что у птиц так, как у людей. Если бы меня постоянно ловили, насильно открывали рот и впихивали туда колбасу, а бы орал во все горло, а потом еще бы три дня дулся. Но Басик совершенно не обижается. Ему эта процедура неприятна, но после кормления он успокаивается и не помнит неприятностей.
А еще он сейчас совершенно не боится рук. Если его взять на руку, то он старается сесть на палец. А убегать не пытается. Раньше (когда он был здоров), он всегда убегал, если его садить на руку.

Я влезу немного. Я конечно не бох весть какой спец, ну случилось так что в кулуарах про устройство мозга наслушался...
По мозгу птицы от нас отличаются так же, как они отличаются от жука навозника.
У них, практически все поведение диктуется стволом мозга и лимбической системой в том виде, в каком она у них устроена. Сложные, ассоциативные структуры формируются очень мало, в основном только у врановых и попугаев. Их «смышленость» скорее является предугадывание или «считыванием» поведения.(да-да, мы для них предсказуемы на уровне движения бровей и рук).
Игорь, не факт, что поведение вашего птица связано с нарушением мозга, далеко не факт.
Если бы было поражение коры или ствола, то птица скорее всего потеряла бы возможность не то что сидеть, а даже есть, тем более, что поражения мозга обычно обратной силы не имеют.
Я бы искал другую причину. Но. Я целиком вашу историю не читал, потому на последнюю инстанцию не претендую.

Неактивен

 

#2582 2019-10-17 01:56:04

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Сорокопут Чики

Zicfrid пишет:

По мозгу птицы от нас отличаются так же, как они отличаются от жука навозника.

Вань, ты не прав!
Ты оперируешь сведениями 20-30 летней давности...
Это заслуживает отдельной темы, поэтому не буду здесь сорить. smile

Дженнифер Акерман пишет - "вопрос сегодня стоит не "Умны ли птицы?", а "Почему они так умны?" smile "


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#2583 2019-10-17 02:23:26

Zicfrid
Старожил клуба
Откуда: Королёв-Владимир
Зарегистрирован: 2010-09-09
Сообщений: 1239
Профиль

Re: Сорокопут Чики

Владимир Филатов пишет:

Zicfrid пишет:

По мозгу птицы от нас отличаются так же, как они отличаются от жука навозника.

Вань, ты не прав!
Ты оперируешь сведениями 20-30 летней давности...
Это заслуживает отдельной темы, поэтому не буду здесь сорить. smile

Дженнифер Акерман пишет - "вопрос сегодня стоит не "Умны ли птицы?", а "Почему они так умны?" smile "

Володь, заводи тему, подискутируем)

Добавлено спустя   5 минут  10 секунд:
Тут спорить не будем. Мое мнение я пока не изменю, и Лоренца тут нет.

Неактивен

 

#2584 2019-10-17 10:30:43

OlaKiev
Старейшина клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-07-07
Сообщений: 5654
Профиль

Re: Сорокопут Чики

Zicfrid пишет:

мы для них предсказуемы на уровне движения бровей и рук

А сюда входит считывание на уровне движения ВСЕГО ТЕЛА в другую комнату и громыхание судками - и птица знает, что это тело пошло доставать ей вкусняхи ))) и нетерпеливо дзинькает в комнате и сидит и ждет под дверью, когда же, наконец, все тело принесет ей еду )))) ?

Неактивен

 

#2585 2019-10-17 12:11:23

Zicfrid
Старожил клуба
Откуда: Королёв-Владимир
Зарегистрирован: 2010-09-09
Сообщений: 1239
Профиль

Re: Сорокопут Чики

OlaKiev да понятно ,что дело не ограничивается только отдельными движениями. Это я так для простоты написал. Другое дело что неокортекс (или как там он называется у пернатых) у птиц развит крайне слабо за небольшими исключениями, а сложное ассоциативное поведение определяется именно им.

Неактивен

 

#2586 2019-10-17 13:00:18

OlaKiev
Старейшина клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-07-07
Сообщений: 5654
Профиль

Re: Сорокопут Чики

Zicfrid, Вы отвечали на цитату Игоря. А мне, в контексте беседы о болезни Басика, интересно влияние т.н. "нервничания" на общее состояние организма. То есть, Игорь пишет, что Басик не может взять еду или запрыгнуть на жердочку, от этого начинает нервничать, а от этого его еще больше начинает трясти и дезориентировать, и так по кругу. То есть, происходит что-то на физиологическом уровне оттого, что птица "нервничает". У нее что - поднимается давление от нервов? Или начинается тахикардия? Или что? Это же все - человеческие болячки!

Неактивен

 

#2587 2019-10-17 14:07:35

Igor S
Старожил клуба
Откуда: Запорожье
Зарегистрирован: 2013-10-15
Сообщений: 1871
Профиль  Вебсайт

Re: Сорокопут Чики

Всё. Нет больше нашего Басика sad Сегодня умер у меня на руках.
Сказать, что мне плохо - ничего не сказать. Я не могу писать подробно, может попозже. Извините.

Неактивен

 

#2588 2019-10-17 14:33:18

OlaKiev
Старейшина клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-07-07
Сообщений: 5654
Профиль

Re: Сорокопут Чики

Игорь..........

Неактивен

 

#2589 2019-10-17 14:36:58

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Сорокопут Чики

Игорь, искренне сочувствую...
Тяжело было следить за происходящим, но Вы сделали всё от Вас зависящее.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#2590 2019-10-17 17:11:18

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Сорокопут Чики

Сочувствую Вам от всей души . Страшно было заходить в Вашу тему последнее время .
Вам будет нужно много времени , чтобы отойти от потери любимца , сначала Чики , следом Басюшка ...
Вы сделали всё , что можно было сделать и даже больше того .


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#2591 2019-10-17 21:45:33

Zicfrid
Старожил клуба
Откуда: Королёв-Владимир
Зарегистрирован: 2010-09-09
Сообщений: 1239
Профиль

Re: Сорокопут Чики

Как это тяжело я знаю не понаслышке. Сочувствую, хотя, что тут наши слова...

Неактивен

 

#2592 2019-10-18 10:28:24

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Сорокопут Чики

Держитесь, Игорь, знайте что мы все с Вами, очень тяжело терять любимых, - мы все это прошли, а некоторые не единожды. Сочувствую вашей утрате, Басику высокой радуги.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#2593 2019-10-18 10:49:33

Igor S
Старожил клуба
Откуда: Запорожье
Зарегистрирован: 2013-10-15
Сообщений: 1871
Профиль  Вебсайт

Re: Сорокопут Чики

Друзья, спасибо вам всем!
Я не знаю, смогу ли я оставаться на форуме, я пока не принял решения.

Напишу чуть подробнее.
Мы думали, что Басик идет на поправку. Позавчера он уверенно сидел на жердочке, даже запрыгивал на верхнюю жердочку (она была на высоте 3см от пола). А еще пищал и просил еду. Видно было, что настроение у него неплохое. Поэтому вдвойне обидно, что всё так случилось.
Вчера утром Басик выглядел так себе. Хуже, чем позавчера, но никаких особых причин для волнений не было. А примерно в 12:00 начались судороги. Он лежал на полу клетки, полностью расставив крылья, раскрыв клюв и тяжело и глубоко дышал. Я первым делом подумал, что это отравление. Быстро дал ему сорбент, много воды и слабительное. Слабительное подействовало, помет был нормальный. Басик стал немного успокаиваться (сейчас я думаю просто потому что выпил воды). Я все время держал его на руках, т.к. он не мог стоять и даже лежать. В отличие от Чики, которая просто уснула и затем умерла, Басик все время оставался в сознании, смотрел на меня грустными глазами, видимо прощался. Я не могу забыть этот взгляд. Периодически он дергался, но в целом стал спокойнее, закрыл клюв, стал дышать легче. Я уже надеялся, что всё обойдется. Но нет. Он как-то особым образом дернулся и моментально отключился. Я сразу понял, что его уже нет sad
Это не было отравление. Скорее всего сердечный приступ. Поскольку периодически у него сильно стучало сердце - я чувствовал это руками. Очень сильные сокращения, которые возникали периодически с интервалом в несколько минут.

Предыстория.
Незадолго до смерти Чики жене приснился сон. Какой-то мужчина ее спрашивал, кого она согласна отдать - Чики или Басика. Она ответила, что никого не отдаст, потому что любит обоих. Чуть позже ей приснилась птица, которая крутилась около Чики. А потом Чики не стало.

Не так давно мне приснился сон, в котором какая-то птичка, похожая на сорокопута прыгала около Басика. Я сразу подумал, что это Чики, подошел ближе, но нет, это была не она. Жена тогда сказала, что эта птица приходила за Басиком. А потом и жене приснился похожий сон.
А потом Басик зацепился нижней половиной клюва за шею, я писал об этом. Я его спас, поскольку был рядом. И тут же ситуация снова повторилась - я снова его спас. В этот раз отцепляя пинцетом его крючок, который глубоко впился под кожу, я повредил клюв. Фото вы видели. Фактически я вытащил Басика с того света. Мы уже думали, что выиграли эту битву, но оказалось, что нет.
Сколько раз я оставлял его одного, выходя из дома, всегда переживая и спеша обратно - и всякий раз обходилось. А оказалось, что смерть пришла нагло, в мое присутствие, и я ничего не смог сделать. Это ощущение безысходности настолько тяжелое, что я передать не могу. И это при том, что Басику явно стало лучше.
Мой маленький Басичка, он полюбил сидеть на руках (чего с ним никогда не было), он радостно встречал жену с работы - это надо было видеть. И она приходила, брала его на руки, и он сидел расслабившись и явно получая удовольствие...

Мы давно с женой обсуждали тему домашних животных. Мы больше никого не сможем завести. Пусть простят нас птицы, которых мы уже не спасем, но мы просто не в состоянии. Это настолько сильно влияет на нас, что просто физически мы не сможем перенести. Сейчас в доме такая пустота, и не верится, что все так случилось.
Чики и Басик! Мы всегда будем любить вас.

Неактивен

 

#2594 2019-10-18 13:06:04

OlaKiev
Старейшина клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-07-07
Сообщений: 5654
Профиль

Re: Сорокопут Чики

Игорь, я не могу без слез думать и читать о Басике и о Чики. И муж мой тоже очень, очень расстроен. Я все ему рассказываю всегда о наших птицах. Я очень, очень понимаю Вас. Чики ушла неожиданно, и так больно это было. А вот Басик болел, но я почему-то была уверена, что он будет жить - хоть и нездоровый, но будет жить. И мы только тут обсуждали - что это может быть и почему... Я хотела Вам позвонить, когда Чики ушла, но не смогла, потому что не могла без слез говорить, а Вам и самому больно. И теперь не могу. В горле ком, и никакая валерьянка не помогает. А Вам с женой тяжелее всех нас вместе взятых. Слова наши вас не утешат. Время должно залечить, притупить, приглушить боль. Я летом не смогла спасти голубенка, который прожил у меня всего три дня - а до сих пор мне нехорошо, и больная ходила неделю. А Вам будет долго болеть. Такие мы люди. И такие наши птицы. Наверное, надо учиться как-то иначе относиться к этому. Но не получается, я знаю. Игорь, пожалуйста, держитесь с женой, поддерживайте друг друга. Отвлекайтесь, ходите гулять на улицу, не сидите в квартире. Басичке высокой радуги! Он полетел к Чики!

Неактивен

 

#2595 2019-10-18 13:56:54

Igor S
Старожил клуба
Откуда: Запорожье
Зарегистрирован: 2013-10-15
Сообщений: 1871
Профиль  Вебсайт

Re: Сорокопут Чики

OlaKiev, спасибо огромное за поддержку! Только звонить сейчас не надо, я не смогу разговаривать. Может позже, через несколько месяцев, но не сейчас.

OlaKiev пишет:

Отвлекайтесь, ходите гулять на улицу, не сидите в квартире.

Я не могу не сидеть в квартире - я работаю удаленно. На улицу выхожу конечно, но я не могу полдня гулять - нужно работать. А жене чуть легче - она ездит на работу. И еще ей легче потому, что как это ни странно звучит, она - медсестра. А медики имеют чуть приглушенное чувство сострадания, иначе они бы чокнулись. А я точно ненормальный. Мне нельзя держать живность.

OlaKiev пишет:

Басичке высокой радуги! Он полетел к Чики!

Да, мне жена то же самое говорит. И еще говорит, что мы встретимся когда-то. А еще во сне, который я когда-то видел (Басик был еще жив), Басик прыгал вместе с Чики, и оба были веселые и счастливые. И вместе с ними прыгала другая птичка, причем не сорокопут. Такие дела.

Неактивен

 

#2596 2019-10-18 15:13:00

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Сорокопут Чики

Игорь, соболезную, не хочется повторять банальное, что Вы сделали все, что смогли, но это на самом деле так. Птиц лечить очень трудно, тем более что зачастую мы действуем почти вслепую опять же из-за почти невозможности адекватной диагностики. Вы его практически на интуиции поддерживали очень долго.
Это больно, и никакие слова не помогут пережить потерю.
Я тоже не раз себе говорила "больше никогда"... Но птичий мир такой дивный, и если он однажды проник в тебя, то уже не отпустит. Держитесь.

Неактивен

 

#2597 2019-10-19 17:07:16

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Сорокопут Чики

Добрый День всем! Игорь, ни как не могу собраться, нет ни каких слов, одни слезы...И Басик и Чики, наши птички, все время были с нами и так тяжело терять.Хорошо, что вы были рядом, хорошо, что Басик ушел не в одиночестве, а в ваших родных руках.Нет у меня ни каких слов, только могу сказать, что мы все с вами.

Неактивен

 

#2598 2019-10-19 18:53:17

Igor S
Старожил клуба
Откуда: Запорожье
Зарегистрирован: 2013-10-15
Сообщений: 1871
Профиль  Вебсайт

Re: Сорокопут Чики

Andulka, sokol, спасибо.
Сегодня похоронили Басичку рядом с Чики...

Неактивен

 

#2599 2019-10-19 21:36:21

Zicfrid
Старожил клуба
Откуда: Королёв-Владимир
Зарегистрирован: 2010-09-09
Сообщений: 1239
Профиль

Re: Сорокопут Чики

Игорь, соболезную.
У меня Пиксель тоже под сиренью, возле дома моей бабушки и дедушки.
Каждое такое событие оставляет выжженный след в душе, но иногда, на этом месте прорастают новые цветы любви к пернатым, например, как я сейчас люблю всего Чи, не смотря на все, те сложности с которыми постоянно сталкиваюсь.

Неактивен

 

#2600 2019-10-20 00:06:50

The Hope
Moderator
Откуда: МСК
Зарегистрирован: 2016-10-18
Сообщений: 1058
Профиль  Вебсайт

Re: Сорокопут Чики

Игорь, примите мои искренние соболезнования...
Я даже не пытаюсь представить, что вы чувствуете, я не знаю, какие слова подобрать для утешения или хотя бы приглушения этой боли. Мне очень нравился Басик..
Не знаю, почему, но именно эта птичка на форуме сильнее всех запала в душу. Уж пусть простят меня остальные..
Держитесь, пожалуйста

Andulka пишет:

птичий мир такой дивный, и если он однажды проник в тебя, то уже не отпустит.


Никогда не говори "никогда".
Бойтесь своих желаний, они имеют свойство исполняться..

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.171 seconds, 8 queries executed ]