Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

1.Не "становятся", а рождаются.

Не, никак не согласен. Дети рождаются ангелами, а демонов из них воспитание соответствующее делает.
Но вот с

2.Такое воспитывать и перевоспитывать, только впустую время тратить.

соглашусь - поздно, горбатого могила исправит.

Отредактировано Cheshirski (2009-04-14 03:50:55)

Я тоже думаю что все-таки многое зависит от воспитания, может и не все, но многое! Как-то смотрела передачу «Квартирный вопрос», там показывали семью (папа, мама, сын), так вот пока им делали ремонт, эта семья поехала в лес пострелять в птичек! Я была в шоке от того, как весело об этом говорила мама! В итоге по окончании ремонта они принесли подарок для съемочной группы, чучело маленького ежонка.
Вот и думайте, что вырастет из этого мальчика, хотя с виду семья вполне нормальных людей, опять же с виду…

Волнушка, это опять же свойство шариковых - они невосприимчивы к чему-то, кроме материального. То есть вот ремонты, мебель, телефоны - всё то, что можно пощупать руками - доступно их восприятию, а какие-то абстрактные вещи, в частности ценность жизни, понятие прекрасного, уважение к другому, лежат за пределами их понимания. Ремонт - это здорово, его можно потрогать. Ружье - это здорово, руку оттягивает, выглядит внушительно. Чучело - прикольно типа, можно поставить на полку и опять же полапать. А живой ежонок - он просто совершенно нефункционально бежит мимо, если хапнешь - колется, так что какая от него польза? Или птица - пойманная или подстреленная - это да, это уже "имущество", "моё", "добыча".
Если родители в какой-то момент не открыли ребенку эту дверь, то он так и привыкает обитать на первом этаже своей пирамиды потребностей, не подозревая о существовании второго.

Ну, и макаровых, и аракчеевых пусть они для себя сами поищут)))

MPr, доброе утро.
Как-то я пропустила Ваш пост и придется отвечать с опозданием.

А какие-такие "настоящие охотники"? Мы всякие древности затрагивать не станем. Когда племя из 50 индейцев с луками охотилось на обширных пространствах нонешней Канады и, скажем, популяция гризли заметно превышала популяцию индейцев, то дела обстояли именно так, как Вы представили. Охотились чтобы элементарно покушать или одеться и просили прощения. Это и понятно - сама возможность выжить была тесно связана с сохранностью видов.

В 21 веке нынешние миллиарды человечества охотой кормиться, ясно дело, не могут - животные быстро закончатся. А потому рассуждать, что настоящие охотники убивают для пропитания - это, извините, удобная иллюзия. Никакой роли в прокорме человечества охота давно не играет и является только развлечением.  Иногда это развлечение именуется национальной традицией - забой тюленей например. Вы видели эту "благородную охоту" на тюленей? Забиваемые бельки совершенно по-человечески кричат Ма-ма! и падают на лед в лужах крови. Моржи может не так милы внешне, но я не понимаю, с чего это надо бродить по тонкому люду и бить довольно редких уже животных, когда нужно-то просто, чтобы власти позаботились о нормальном снабжении северных территорий.
Есть много милейших древних и средневековых традиций, которые мало кому понравятся в наше время, если на себя примерить. Например при падеже скота сжигали местную "ведьму", а теперь при падеже в курятнике провозглашают отстрел ворон. Вы видите разницу? Я нет. Или вот - рабство было в традициях и за рабами никаких человеческих прав не закреплялось - скотина. Обычай был - сечь до смерти, если что - тоже традиция народа. Теперь негров убивать нельзя, а моржей можно...
Чем принципиально одни из этих кровавых действ лучше других? Никакой реальной потребности для выживания нет или она создана искусственно, легко может быть исключена - все претензии к властям, а погибают дикие животные, которые людям ничем не обязаны.

Честная охота, это когда с голой пяткой на тигра, а не с дубиной на беззащитного белька или с ружьем на токующего тетерева.
Нет в охоте никакого равенства.
Забавный выверт в понятиях - если человек убил и скушал зверушку, то он "благородный охотник" и мы его, значит похвалим, а если зверушка убила и скушала человека, то она, дрянь такая и мы ее будем ловить и убивать... Как-то с равенством в этом умозаключении не складывается.

Так, чисто теоретически, Дерсу Узала нынче может быть один на регион - профессиональный следопыт и стрелок исключительно для форс-мажорных ситуаций. Ну например выследить и усыпить тигра-людоеда, чтобы его потом изолировать. Все остальное - жестокая блажь.
Другое дело, что традиционная охота происходит хотябы не в городе, на глазах у милосердных людей и детей и не представляет непосредственной физической и психической опасности для мирных граждан.
Но я не знаю, было бы Вам лично легче, если бы Вас убили не  публично и даже если бы потом прощения попросили и скушали и ничего от Вас не пропало.

Вот интересно - Кук наверно должен был испытывать чувство глубокого удовлетворения - ведь скушали по народной традиции, с пользой и почестями...)))



С уважением, Мушен.

Здравствуйте, Мушен.

К вопросу о настоящих охотниках - думаю, каждому понятно, что имеется ввиду, если не впадать в крайности. Это когда живешь в деревне/тундре, у тебя семья, а в магазине шаром покати, и одной картошкой с огорода не обойдешься. Сама я то ли в шутку то ли всерьез собираюсь отказаться от мяса, но осуждать людей, которые его хотят есть, я не стану. Мы, городские жители, ходим в магазин и покупаем там шмат забитой зверским образом скотины. Так что не вижу зла в том, чтобы В НУЖДЕ сходить в лес, выследить зверя и скушать его аккуратным образом. Может, Вы мяса не едите, уважаю, если так, а если нет? Не будь у нас магазинов, мужчинам пришлось бы ходить на охоту.
А зверей нет не от того, что кто-то стреляет их для своего пропитания, а от масштабных промыслов и промышленных отходов, да от того, что города разрослись, не оставляя животным места на этой земле.

Вот такое мое мнение. Ну а с бельками все ясно - на шубки идут, гори они синим пламенем, такие шубки. Ведь они и тепла-то не дают, судя по всему, один пафос.

Знаете, Мушен, Вы задели больную тему для меня лично. Ваша позиция ясна, и вполне современна. Но вот когда начнутся эти "тканевые технологии" в результате технического прогресса - тогда у меня уже и вопроса не будет стоять, есть это или нет. Жаль, что мои потомки не разберутся и кушать ЭТО будут как миленькие... Но, опять-таки, я им не судья, тем более, что к тому времени выбора уже не будет, судя по всему. У нас и сейчас его нет, покупаем зеленые помидоры, синтетическую картошку, просто потому, что лучшего нам не дано. Кофе без кофеина, сахар без сахарина, сухие сливки без содержания молочных продуктов, это все прочно вошло в наш быт.

А насчет охоты - если кто-то скажет, что я поддерживаю браконьеров, которые леопардов и тигров в лесу ловят "на шубу" и медведям лапы отрубают "на лекарство", так тот трижды не прав. А лично я и корову с козой убить не смогу, и даже цыпленка. Для меня большой разницы нет, цыпленок или лосик, только у последнего мяса побольше. Но если лосики изчезают, то убивать их преступление - голыми руками или с вертолета.

Я потому и подумываю, не отказаться ли от мяса, что в голове созрело противоречие: вот я против убийств животных, а мясо ем. Странно как-то. По принципу лицемера - захотел кого-то "убрать", а рука не поднимается - нанял киллера, и ты уже не убийца.

Ага древние скандинавы ели вранчиков ,в России в Питере только в блокаду (голодные времена не брезговали) и что я не пойму причём здесь С/Х животина ?Стреляють ради удовольствия (кайф ) и голодуху не объявляли ,при чём чётко осознают нарушают административное право и инструкщии вывешены как уйти от ответственности .Зачем сравнивать узаконенный "шкурный" интерес с обыкновенным хулиганством отморозков и ушибленных на голову (может реально папа работал по пояс в ледяной воде ,мама в предродовой на сквозняке находилась ,а вероятней папа роды справоцировал любовью с мамой занимаясь и детородным органом по головке настучал).Задело их седялищный хрящ "метчиком на любую резьбу" вот вопиют на своём КХ сайте про "поруганную КХ честь и увлечение (убивать безнаказанно)"

Отредактировано DAN1963 (2009-04-28 07:20:00)

MPr пишет:

Здравствуйте, Мушен.

К вопросу о настоящих охотниках - думаю, каждому понятно, что имеется ввиду, если не впадать в крайности. Это когда живешь в деревне/тундре, у тебя семья, а в магазине шаром покати, и одной картошкой с огорода не обойдешься. Сама я то ли в шутку то ли всерьез собираюсь отказаться от мяса, но осуждать людей, которые его хотят есть, я не стану. Мы, городские жители, ходим в магазин и покупаем там шмат забитой зверским образом скотины. Так что не вижу зла в том, чтобы В НУЖДЕ сходить в лес, выследить зверя и скушать его аккуратным образом. Может, Вы мяса не едите, уважаю, если так, а если нет? Не будь у нас магазинов, мужчинам пришлось бы ходить на охоту.
А зверей нет не от того, что кто-то стреляет их для своего пропитания, а от масштабных промыслов и промышленных отходов, да от того, что города разрослись, не оставляя животным места на этой земле.

Вот такое мое мнение. Ну а с бельками все ясно - на шубки идут, гори они синим пламенем, такие шубки. Ведь они и тепла-то не дают, судя по всему, один пафос.

Ошибаетесь природа каки раз и выделила детёнышам теплую одежду взамен жировой прослойки взрослой особи .вот только шкурка мертвого детёныша на свету отливает золотистым нежным цветом (в 80 годах была освещена тема ТВ СССР о браконьерском способе добычи меха белька ).И отстрел тигра ради меха это государственная квота ( валютные операции),кроме уничтожения опасного животного и то шкурка сосчитана чиновниками .А по теме оперение врановых смотриться красиво  на живой птице .

DAN1963, Вы либо шутите, либо невнимательно читали мои посты. Я НИКОГДА не поддерживала кроулхантеров и не представляла их охотниками.
Повторюсь еще раз, и для членов клуба, и для кроулхантеров - охоту на ворон считаю дикостью и извращением, а таких "охотников" - дикарями и извращенцами.

Одно дело убивать для пропитания (фарш в магазине все покупают),  а другое дело - просто так. А потом смотреть, как птица медленно умирает (причем чем  медленнее, тем считается круче), заходить на сайт а хвастаться об этом таким же отморозкам.

Каждому воздастся за их поступки, Бог им судья за такие дела.

Я как-то пыталась вникнуть в этот механизм,пролезла на форум, чтобы хоть как то повлиять. Не действует( К сожалению это не те люди, которые хоть что-то слушают.

Да и прикрываються стреляя в ворОну тем ,что она вредитель . И перечисляют столько -то ворОн ,столько-то грачей ,сорок,галок . А оправдание отстрелу грачей :"они с ворОнами заодно - сочувствующие " . Только вот это оправдание и показывает не состоятельность борьбы КХ с вредной птицей ворОной .Глядишь скоро и мы окажемся на прицеле как сочувствующие(шутка) .Вот к стати такие-то посты по отстрелу грачей заодно с ворОнками и могут быть как доказательство хулиганских противоправных действий ,в пику утверждениям КХ об их" исключительно гаманной санитарной миссии ".