Часто к людям попадают физически здоровые птицы -- подобранные по глупости слетки или пуховички, выпавшие из гнезда.
Таких птиц нельзя просто выбросить на улицу, так как они не умеют добывать еду и укрываться от хищников. Но. это не значит, что птицу нужно лишать радостей свободного полета в открытом небе.
Обучить элементарным навыкам -- прилету по команде на руку и следованию за хозяином можно любых врановых птиц.

Амуниция
Прежде всего, необходимо подготовить амуницию. Вам понадобится замшевая перчатка (когти врановых не так остры, как у соколобразных, поэтому подойдут обычные краги для сварщиков). К перчатке нужно пришить массивный карабин.
Затем необходимо изготовить опутенки (фото и инструкцию по изготовлению и одеванию размещу в ближайшее время). Лучше всего делать их
из голенищ поношенных женских сапог и мебельной кожи (офицерские сапоги и ремни категорически не подходят -- такая кожа натрет цевку).
Ширина манжета опутенок должна составлять 2/3 длины цевки. Если птица имеет несъемное кольцо, оно должно находится НАД опутенкой.
Длину манжетов необходимо подобрать так, чтобы плотно затянутая опутенка с небольшим усилием проворачивалась вокруг цевки (растянется после первого же купания).
Длина коротцов подбирается так, чтобы птица могла свободно двигаться, но не путалась в ремешках и (в случае круглых присад), присада не проскальзывала между опутенками.

При выноске на перчатке опутенки просто крепятся к карабину через прорези. Если птицу необходимо привязать к присаде, к присаде крепится должик, на другом конце которого закрепляется вертлюг, уже к которому крепятся опутенки.

ВАЖНО: В случае врановых птиц не рекомендуется крепить должик при помощи "сокольничьего" узла. Врановые умудряются его легко  развязывать. Если птицы отцепит крепление должика, и отлетит с ним, велик риск гибели птицы, "повесившейся" на должике.

ВАЖНО: Привязывая птицу, убедитесь, что в радиусе должика нет преград, за которые птица может зацепиться. Птицу ни в коем случае нельзя привязывать на высокую присаду, на которую она не сможет запрыгнуть без помощи крыльев.

ВАЖНО: Мелких и средних врановых нельзя оставлять привязанными без присмотра. Привязанная птица - готовый обед для ястреба или кошки. При встрече с хищником постоять за себя сможет только вОрон.

Лучше всего врановых вообще не оставлять привязанными без присмотра, но если это необходимо -- на должике заранее надо сделать петлю, которую закрепить "мертвым узлом" и дополнительно стянуть при помощи скоб и болтов с контргайками и плотно обернуть изолентой. Карабин лучше использовать закручивающийся.
Толщина должика --3-5 мм. материал -- плетеный косичкой нейлоновый шнур.

Импринт
Приручение птенцов не составляет проблем. Если у птицы в момент знакомства еще не почернели коленные суставы и до конца не вышел хвост, она импринтингуется (запечатлевается) на человека -- считает его своим родителем. Импринтная птица в первое лето будет всюду следовать за вами и бояться, если ее оставят одну.
Главное -- приучить птенца садиться именно на перчатку, а не куда попало. Как только птенец начал ходить, подставляйте руку в перчатке и как можно дольше носите. Если пытается забраться на голову -- настойчиво ссаживайте. Проводить с птицей необходимо не менее 2 часов в день.
Вообще, удобнее приучить птицу сидеть на плече -- в этом случае остаются свободными обе руки. Но, в этом случае, приготовтесь ходить по улице с вечно закаканной спиной.

Как только птенец начал проявлять интерес к самостоятельному поиску пищи, перед кормлением выставляйте вперед руку с перчаткой, соровождая это действие свистом. Птица прилетит ради интереса. Как только она сядет на руку, предложите лакомство. Если птица села на другую часть тела, пересадите на перчатку и дайте лакомство.
Обычно уже после 10 подкреплений врановые прилетают по свистку. В дальнейшем важно не дать угаснуть сформированному рефлексу и подкреплять его не менее 3 раз в день. Подкреплять нужно и прилеты на руку по собственно инициативе, для этого всегда носите с собой лакомства.

Первые прогулки
Как только птенец научился перепархивать, можно приступать к прогулкам.
Несколько дней носите птицу на перчатке по городу, заходя в самые шумные места -- рынки, метро и т.д. Птица должна привыкнуть к шуму города.

ВАЖНО: В городе нельзя выходить на улицу с непривязанной птицей.

Найдите лужок, где будут проходить первые полеты. Убедитесь, что поблизости нет хищных млекопитающих, машин, диких врановых (они могут напугать птицу). Осмотрите горизонт на предмет силуэтов хищных птиц (птица сама сделает это, но если в поле видимости окажется хищник, птица забьется под ноги или засяд на дерево и не слезет оттуда до сумерок).
Затем отвяжите птицу и легко подбросьте ее в воздух.
Первые полеты ограничатся несколькими небольшими кругами .
Затем понадобится помощник. Ему нужно отдать птицу, а самому отходить и подзывать птицу свистом, постепенно увеличивайте расстояние. После того, как птица научится перелетать расстояние больше 200 м. по прямой, спрячтесь за укрытием (высоким кустом). Птица будет вас искать и для этого ей придется набрать высоту.

Обычно к середине лета слетки уже уверенно чувствуют себя в воздухе. С этого времени возможны отлеты. Перед прогулкой всегда кормите птицу, чтобы в случае отлета у нее было время отойти от шока и попытаться самостоятельно найти еду.

Следование за хозяином
После того, как птица научится стабильно прилетать по зову с большого расстояния, можно начать прогулки в лесу.

ВАЖНО: Не гуляйте в парках. Ваша птица не боится людей, поэтому будет приставать к прохожим. Вполне может сдернуть очки или отобрать у ребенка булку.

Отпустите птицу и дайте время освоится с обстановкой. Затем, не теряя птицу из видимости, начинайте движение, подманивая постукиваниями по перчатке и свистом перелетать за вами. Варьируйте звуковые сигналы. Например -- серия коротких сигналов, птица должна перелетывать. Один длинный и выставленная перчатка -- прилет на руку и лакомство. Очень быстро птица поймет, чего от нее хотят.

Вот фотографии нашей амуниции.





Вот так это выглядит на ножках:



Кстати, для владельцев врановых в Одессе, могу помочь сделать то же, или дать хорошую кожу на изготовление амуниции (есть разные цвета).

Ага, самое оно.
Единственное, я бы насечку почаще сделал

Я, evggor, с Вашего позволения, хочу все же внести пессимистическую ноту в тему. Назову ее так:

Первые полеты - хорошо, если не последние...

Дело в том, что врановые птицы весьма сильно отличаются от дневных хищников, для которых обычно используется подобная практика.

Врановая птица крайне умна, невероятно любопытна и не дрессируется совершенно. То есть она отлично понимает, чего от нее хотят, но не факт что сделает, даже за какие-нибудь каврижки.
Врановый выкормыш к тому же антропоморфен - людей считает сородичами и не боится.
Врановые очень экспансивны и импульсивны.

Короче, Вы отпускаете на значительное удаление своенравного, развитого, самоуверенного и крайне любопытного ребенка лет пяти. Готовы?

В случае, если птицу что-то сильно заинтересует, а это почти наверняка, птица может улететь и потеряться.
В случае, если птицу что-то испугает, она может улететь и потеряться.
В случае, если птица за что-то обидится или закапризничает, она может улететь и потеряться.
И т. д.

Потерявшийся выкормыш почти наверняка обречен на гибель.

Он не знаком с опасностями, подстерегающими его на воле.
Он не привык добывать еду.
Он будет просить еду у людей.
Он не боится швабры, а значит не испугается и винтовки и станет жертвой первого же ублюдка, развлекающегося стрельбой по живым мишеням.

Так что, если Вам окончательно надоел Ваш птенец...



С уважением, Мушен.

Mushen,

это также нужно знать и, что немало важно, ПОНИМАТЬ владельцу, который отважился на прогулки с птичкой.

Но, опять же, не всё так печально - есть же выходы из таких ситуаций. Летающую птицу не пускать в "вольное плавание", то есть, пристёгивать к ней длиный шнурочек, и постоянно следить за птицей. Ну а с нелетающими и того проще - выпускаете её на открытую лужайку, и тоже пристально наблюдаете.

Моя, например, уже давно не гуляет "на поводке". Но, опять же, это всё очень индивидуально и зависит от характера птички.

Vergee, доброй ночи.

Я предупреждала о самых вероятных последствиях именно свободных полетов и именно свободных полетов выкормышей и ранних слетков - т.е. импринтов и очень ручных птиц.

Конечно, в других ситуациях, все может быть совершенно по-разному.
Скажем, если подобрали и вылечили совершенно взрослую птицу, которая жила до того в природе, то потом она, весьма вероятно, улетит и будет чувствовать себя на воле совершенно нормально.
Хотя мне рассказывали весьма трагичные случаи возвращения и подобных птиц в полуживом состоянии. Одна такая, как вернулась, отказывается из клетки выходить наотрез - чтобы снова не выпустили...
Но тут не буду ничего утверждать однозначно.

В случае же с птицами, взятыми в раннем детстве, мое мнение совершенно категорично.
Свобода, как известно, внутри нас...
Желание человека предоставить такой птице иллюзию свободы рано или поздно лишит ее единственной семьи и жизни.

Пы.Сы. А поводок - здорово, но я теперь их боюсь - лично знаю про двух птиц, которые на поводке удавились...
Но, опять же, без присмотра и т.д.


С уважением, Мушен.

Учимся гулять свободно. Учили прилетать по команде, голосовой, дома прилетала, но на первой же выгулки столкнулись с тем, что начинает играться и на команду не реагирует. Будем учить со свистком теперь. В связи с этим возник вопрос. А птицы слышат свистки для собак??? Просто стремно учить ее по обычному свистку, потому что только у нас во дворе дети на поле со свистками бегают, и боюсь что птица может на другой похожий звук сдернуть.

pjatochka, честно, я не в курсе, слышат ли птицы свисток для собак. Но разве легче, если птица ломанется незнамо куда на собачий свисток - их тоже немало.
Я, к тому же, не совсем понимаю, чем свисток принципиально лучше конкретной однозначной команды, сказанной конкретным, замечу - совершенно индивидуальным, голосом хозяина. Тем более, что ворона несомненно различает слова.
Скажем "кушать" - это в клетку к миске, "угощать" - это попрыгать рядом, ожидая вкусняшки, "гладить" - это к руке и макушку подставлять...
Ворона прекрасно слышит и разумеет. Только ворона - не Шарик...
Т.е ворона не потому на улице не реагирует на команды, что их путает, а по множеству разных других причин, связанных с многообразием интересов и шугов - новых и поразительных. И никакой свисток и никакая иная отработанная команда не является для вороны обязательной, если ей что-то иное, скажем любопытнее на данный момент. А вот оценить последствия своего любопытства ворона не может т.к не знает вольной жизни. Я лично считаю, что в свободные прогулки можно отпускать только птиц, спасенных взрослыми - они адекватны в реальном мире, сориентируются и не потеряются случайно, а сами наверняка не улетят т.к. к человеку своему прикипели сознательно, глубоко мотивированно...


С уважением, Мушен.

Ну я исхожу из реалий нашего местообитания. Там где мы собираемся гулять, собачьи свистки гораздо реже обычных.

Мне просто кажется, что конкретный резкий  звук, хорошо слышимый и понятный даже на некотором расстоянии - лучше словестной команды.

Что касается свободный прогулок вообще, то думается, в случае соблюдений всех возможных и не возможных мер безопасности, это хорошо и полезно для птицы. Потому что никакие перепархивания по квартире не дадут возможности полноценного развития.

pjatochka пишет:

Что касается свободный прогулок вообще, то думается, в случае соблюдений всех возможных и не возможных мер безопасности, это хорошо и полезно для птицы. Потому что никакие перепархивания по квартире не дадут возможности полноценного развития.

Согласна, что лучше гулять, чем не гулять (хотя сами с ворОном-выкормышем не гуляли и не будем), только какие меры безопасности Вы имеете в виду? Если классическая амуниция для хищных птиц, то это уже не совсем свободные прогулки..

Имею ввиду амуницию - для безопасного перемещения по городу, езды в машине, солнечных ванн на балконе. А еще - безопасные места для прогулок (поля за городом, дачный поселок без кошек и хищников), тренировку птицы, прогулки только под наблюдением... И еще все что можно придумать.

Просто у меня рука не поднимится держать ее в 4х стенах. Сегодня приехали с дачи. Вечерм выбалась в коридор квартиры, села на перчатку (перчатка на вешалке), сидит, вопит, хотя еще два дня назад перчатка была врагом номер 1

::thumb$1::
А мы пока просто на солнышке греемся и мечтаем о Свободных полетах... Если крылышки вырастут..

Уж не знаю отчего, но на чужих ошибках люди, как правило, не учатся.
Сколько на слуху историй про ворон, вОронов и галок которые улетели и, в лучшем случае, вернулись калеченными, а в типичных были найдены со свернутой шеей, но это о ком-то другом...

Изредка люди учатся на своих ошибках, но когда я думаю об отлетевшем выкормыше, меня почему-то мало радует такая методика обучения.
Я не могу считать жизнь маленького, умного, существа, в одночасье оставшегося сиротой, один на один с незнакомым Жестоким миром адекватной ценой обучения человека.


С уважением, Мушен.

Мара
pjatochka


Конечно ваше дело, я ни в коем случае не претендую на вашу жизнь и жизнь ВАШЕЙ вороны. Почему ВАШЕЙ? Потому что теперь ВЫ и только ВЫ в ответе за это маленькое существо, которое наивно вам во всем доверяет.  А что вы хотите делать далеко не свобода и не лучший вариант для птицы. Почему вы думаете, что свободный полет это лучше для птицы???
Вы не читали мои сообщение, где я описываю жизнь Карлуши?
Лучше почитайте, моя воронка тоже знает город, причем весь. Мы, где только уже не были.
Она и огород знала и соседние видела тысячу раз.
Вы когда-нибудь видели страх вороны?? Страх вороны -  истерика при которой она летит не разбирая дороги.. сытая голодная неважно, просто страшно. А испугаться в подросшем возрасте может даже чиха (так как в подросшем возрасте вороны становятся осторожнее).
И когда она летит сломя голову, то дорогу не запоминает!!!!! Ей главное подальше от раздражителя!!!!
А потом, когда приходит все себя, то не понимает и не может сориентироваться.
А слеток вороны, Ваше дитё!!!!! Птиц не знает как себя вести в этом ЖЕСТОКОМ мире, где даже собственные мама с папой могут встретиться и уже не помня своего дитя жестоко ему преподать урок. Не говоря о том, что как только птица захочет, сильно захочет есть, непременно  пойдет к людям!! А «Хороших» людей хватает, да даже и по истине хороших, но не грамотных в плане содержания птиц. Представьте что вашего вранового ребенка поймали, не то что поймали он сам пошел в руки, добрые люди и стали кормить хлебушком жаренной колбаской и прочей «полезной» продукцией держать в тесной клетке. Вы дали объявление и нашли свое дитя. Но в каком состоянии перья обломаны грязные и пр.
Это ведь вполне все может произойти.
Когда Карлуша улетела я не мог не спать, не есть, вы еще не теряли птицу и поэтому не понимаете что это за чувства, НО ЛУЧШЕ ВАМ ЭТОГО НЕ ЗНАТЬ!!! Внутрии так опустело и такое чувство, что образовалась дыра и с каждым часом становилась больше.
А надежда угасала. И мысли всякие в голову лезли.
И будете еще долго себя добрым словом вспоминать за то что не уберегли!!!
Ну рано или поздно свободные полеты закончатся плохо!!!
Уж поверьте!!!
И пожалуйста не думайте, что ваш случай - это исключение и ВОРОНА не потеряется, все это очень и очень НАИВНО. Я так говорю потому  что также раньше думал. И наивно полагал, что если я ее научу и всё-всё предусмотрю, то будет не как у людей. Это не так.
Все предусмотреть невозможно.

Гаруда, для точности - у меня моя Сорока, а не ворона. У вас же у самого кажется сорока жила вообще на вольном выпасе и прилетала. (кстати спросила подробности в вашей теме). Я все прекрасно понимаю, поэтому совершенно не собираюсь выпускать птицу в городе вообще. Только на лугах или на даче. Просто мое мнение - если в руки попала летная птица - обязанность человека обеспечить ей нормальное развитие и полеты.

pjatochka к сожалению  мы никогда не сможем  нашим птицам обеспечить нормальные полеты.  Ваша птица уже "выдернута" из жизни и  естественного ареала обитания, и при все желании вы не сможете давать ей летать по несколько десятков километров в день и летом, и в дождь и в -30С мороз. Если хотите прогулок приближенных  к жизни -  как вариант опутенки и длинный трос - на 10 - 20м. А самое главное внимательность и лучше 100 раз перестраховаться, чем потом об этом жалеть!

pjatochka пишет:

Гаруда, для точности - у меня моя Сорока, а не ворона. У вас же у самого кажется сорока жила вообще на вольном выпасе и прилетала. (кстати спросила подробности в вашей теме). Я все прекрасно понимаю, поэтому совершенно не собираюсь выпускать птицу в городе вообще. Только на лугах или на даче. Просто мое мнение - если в руки попала летная птица - обязанность человека обеспечить ей нормальное развитие и полеты.

Но сорока-то улетела, и эту сороку первоначально я учил искать жуков, есть ягоды с ветки - Вы же не знаете сколько времени у меня ушло на то, чтобы она знала что как и где есть, кого бояться, а кого нет.
И то, что кроме меня она людей больше не видела и не воспринимала их как друзей. Я с ней возился очень тщательно и учил много - на это ушла масса сил и времени..

НО СОРОКА УЛЕТЕЛА И ОДИЧАЛА. Она возвращается конечно, но это не так сорока и возвращается она уже намного реже не так как в детстве и у нее своя жизнь я для нее вряд-ли уже что то значу.

Прилетает, вынесу чашку со вкусностями.. поест, но к себе не подпускает. У нее своя жизнь и изначально сороку я старался готовить к свободной жизни!!!!!!!!!!
На всю эту подготовку уходит масса сил, смекалки и времени!!!!
А Вы просто хотите с ней гулять НИЧЕГО НЕ ВЫЙДЕТ!!!!!!
Потеряете птицу!!!!

Я тоже думал что ворона-то умная птичка!!! Куда же она денется - я кормлю хожу за ней, она меня любит, а случись маленький промах и все куча нервов, времени и бессонные ночи!!!!!

НУ БУДЬТЕ УМНЕЕ - НЕ СОВЕРШАЙТЕ ТАКОЙ ОШИБКИ!!!!!!!
УЧИТЕСЬ НА ЧУЖИХ!!!!

А мы сегодня в первый раз гуляли с Алькой (молодая галка этого года) :)
Добрались до местного оврага в переноске, а там сначала примерно сидели на корзине, потом перебрались ко мне на руки - в траву спускаться категорически отказались, кузнечиков ловить тоже, зато с удовольствием лопали тех, что мне удалось добыть для любимой птички :)
Самое забавное зрелище - загорающая Алька: сидя на плече у мужа она распустила крылья так, как будто обнимает, вроде того: "ну что, друг, споём?" :) Жалко, фотоаппарат и телефоны дома оставили...
Гуляли, естественно, на привязи. Кстати, больше всего Альку занимали коротцы - всячески пыталась снять противные штуки, пару раз запуталась в них. К самим опутенкам она уже привыкла - две недели в них разгуливала по дому, дергала только в первый день. Они хоть и съемные (манжеты с люверсами), но ей сразу не удалось отковырять, а теперь уже вроде как и не зачем - свои, родные.

Да, загорать галки любят. У ворон и воронов подобной страсти не замечал.

Я вообще за уличными такого не замечала - сидят себе спокойно на самом солнцепеке и ничего - крылья не распускают, клюв не раззевают. А вот с домашними - несколько раз видела на фото загорающих ручных галок и соек, и вот сегодня в первый раз вживую :)

У нас варонка тоже загорает и похожа на пингвина в эти моменты

Наша сорока загорает только попадает на солнце. Вся распушается, вытягивает крылья, разворачивает хвост, открывает клюв и делает выражение морды - полная отключка. Смешная до ужаса.

А я несколько раз обращала внимание на странное поведение диких ворон-именно на солнцепеке расправляют крылья, приседают и мелко ими потряхивают.  Кстати, мой слеток иногда тоже на жердочке сидя приседает и расправленными крыльями трясет.Это что означает на вороньем языке?

Наша птичка загорает на даче. И зрелище действительно смешное- вся набок перекашивается, один глаза закатывает, другим смотрит, клюв роззявила :)
Я тоже считаю, что лучше не выпускать летать самостоятельно. Истерика испуга - жуткая штука, не раз наблюдала у нашей в квартире, если вносят что-то большое ил человек чужой.

Нашу ворону я вожу на дачу на руках, подстилая полотенце. Кроме меня не допускается никто.
Гуляет птица только по участку. Бывает, прилетают другие вороны и орут на неё. А недавно одна села рядом, и тогда наша рванула подальше, на соседскую дачу, сначала на крышу, потом свалилась отуда в кусты, мы еле нашли. Мы обычно строго следим за чужаками, чтобы откышкать, а тут как-то проморгали.
Мы даже когда купаться ходим, птичку в дом загоняем и она всё время под присмотром.
Соседи знают о вороне и не повредят ей, но бывают ещё их гости, животные.

Конечно, хочется, чтобы птичка воздухом подышала, но чтобы ей потом не стало хуже от такой заботы.
Я вот уже давно подумываю про что-то вроде шатра из сетки, чтобы можно было вынести птицу на траву и она была со всех сторон защищена. Но опять же - не на городскую траву.

У меня сейчас все разъехались, а я всё равно одна на дачу с птицей поехала. Мама говорит - ну хоть ворону оставь дома, а я ей: "Да ты что! Да я туда на 75% ради неё еду"!
Сколько там того лета :)

Абалета пишет:

Наша птичка загорает на даче. И зрелище действительно смешное- вся набок перекашивается, один глаза закатывает, другим смотрит, клюв роззявила :)
Я тоже считаю, что лучше не выпускать летать самостоятельно. Истерика испуга - жуткая штука, не раз наблюдала у нашей в квартире, если вносят что-то большое ил человек чужой.

Нашу ворону я вожу на дачу на руках, подстилая полотенце. Кроме меня не допускается никто.
Гуляет птица только по участку. Бывает, прилетают другие вороны и орут на неё. А недавно одна села рядом, и тогда наша рванула подальше, на соседскую дачу, сначала на крышу, потом свалилась отуда в кусты, мы еле нашли. Мы обычно строго следим за чужаками, чтобы откышкать, а тут как-то проморгали.
Мы даже когда купаться ходим, птичку в дом загоняем и она всё время под присмотром.
Соседи знают о вороне и не повредят ей, но бывают ещё их гости, животные.

Конечно, хочется, чтобы птичка воздухом подышала, но чтобы ей потом не стало хуже от такой заботы.
Я вот уже давно подумываю про что-то вроде шатра из сетки, чтобы можно было вынести птицу на траву и она была со всех сторон защищена. Но опять же - не на городскую траву.

У меня сейчас все разъехались, а я всё равно одна на дачу с птицей поехала. Мама говорит - ну хоть ворону оставь дома, а я ей: "Да ты что! Да я туда на 75% ради неё еду"!
Сколько там того лета :)

Надо приучать к посторонним предметам. Держать на руке, успакаивать и показывать, что чужие люди не причинят птице никакого вреда.
В одиночестве, ручную ворону, на вольном выпасе действительно лучше не оставлять. Она не умеет прятаться от хищников.

О! Я расскажу про хищников! Только не знаю куда лучше?
Или сюда, а потом перенесут? Одна из историй, которые меня потрясают просто бесконечно!

Абалета, если это именно про хищную птицу, то я сегодня вечером открою форум Соколообразные.
А если про ворону и хищную птицу, то просто начните новую тему в форуме"Размер не имеет значения" - там мы планируем писать межвидовые птичьи истории.


С уважением, Мушен.

evggor пишет:

Надо приучать к посторонним предметам. Держать на руке, успакаивать и показывать, что чужие люди не причинят птице никакого вреда.
В одиночестве, ручную ворону, на вольном выпасе действительно лучше не оставлять. Она не умеет прятаться от хищников.

Довольно трудно приучать к посторонним - они почему-то всегда руки тянут не к голове так прямо к клюву. Изредка только кто-то спросит - а не укууусит? И я всегда серьёзно отввечаю - укусит.
Если вижу недоверие подкрепляю "взглядом-почти-матом."

Здравствуйте всем!!

Научите меня,ну как приучить к руке мою дикушку??!! Гладиться хоть стал даваться :lol:  :lol: ,но и то,когда сидит на своей сиделке и драпать некуда.. А чуть лапы трогать начинаешь или другие ему непонятные движения,сразу гриву колом,клюваться и прочие безобразия...

Вот это страшное  ;)  зрелище - загорающая галка:

Вот еще фото с сегодняшней прогулки:

ponya, добрый вечер!

Какая чертушка! В жизни такого смеха не видала!


С уважением, Мушен.

Mushen пишет:

ponya, добрый вечер!

Какая чертушка! В жизни такого смеха не видала!


С уважением, Мушен.

Привет:)
Да уж... зрелище не для слабонервных - по началу пугает :)

ponya, а зачем Вы так мучаете птицу...?  Или на первых фото изображен танец маленьких лебядей?)))))
Как прошла вторая прогулка? Начала птица охтиться на кузнечиков, или все ты по кустам ползаешь?))) Кстати, Гаврика не хочешь попробовать погулять?

Господи, какое чудо клювастое :D

Я тоже сначала поразилась, а потом от смеха давилась! :)
Как можно быть такой смешнющей и симпатичной одновременно?! :)
А какое выражение, чуть было не написала - морды! )))

ponya, БРАВО!!! :lol:  :lol:  :lol:

Mushen, No_comment, Абалета, Мара, спасибо на добром слове, нам приятно :)

Quwet пишет:

ponya, а зачем Вы так мучаете птицу...?  Или на первых фото изображен танец маленьких лебядей?)))))
Как прошла вторая прогулка? Начала птица охтиться на кузнечиков, или все ты по кустам ползаешь?))) Кстати, Гаврика не хочешь попробовать погулять?

Измученная птица ловить кузнечиков отказывается - а зачем, когда так принесут и в пасть положат))) Вчера мы брали с собой помощника - охотника за кузнечиками, так что и мне ползать не пришлось)))
Алька пытается летать, но шнур в рулетке всего 5м, потому полеты заканчиваются мордой в траве... За лапки переживаю - каждый раз она повисает на опутенках, что не есть здОрово...
С Гаврушем гулять не буду - страшно: он у нас бешеный и в тоже время трусливый... Даже на привязи страшно, мало ли что... Ну и самое главное - он не приучен (это Алька молодая - ей нормально, опутенки успели одеть вовремя), удовольствия ему от этого будет мало, только стресс, а порцию ультрафиолета на балконе получит.

А если нам не грозят свободные полёты, но хочется на свободные пешеходные прогулки? у меня в голове как-то не укладывается, как это выгуливать ворону на лужайке на всех этих поводках, но - томится он дома. В окно всё время пялится(( Можно ли эту амуницию купить где-то? делать сами мы не рискнем, скорей всего.

Купить теоретически можно у сокольников, но цена на амуницию зашкаливает, а делается она достаточно просто -- легче самому.
Даже если птица не летает, на лужке придется отстегивать, а то путаться будет в ремнях.

Я читала, что будут инструкции выложены, но думала - может, есть прям в каких-то магазинах, как поводки))))
А если я птица отстегну - он же метаться по лужайке начнет? представляю себе, если кто увидит, зрелище - девица гоняется остервенело за вороной и пытается ее поймать. И вдруг кто спикирует на него из-за угла, пока я добегу...

А с какого возраста их можно/нужно приучать к опутенкам? Купила на всякий случай эту птичью сбрую, но 1. разглядываю картинку с инструкцией и чувствую себя тупицей 2. думаю - у него же лапки ещё нежные, сам ещё пугливый. Лучше раньше или когда поручнеет совсем? и неужели опутенки снимать не надо - он же их уделает враз, да и недоволен будет?

ponya, я всем показываю ваше чудо-юдо :0 У всез шок и смех счастливый! :)

No_comment

вообще одевать - чем раньше, тем лучше, просто пристегивать пока лапы не окрепнут - не стоит. снимать не надо. птица, если маленькая, привыкает к ним очень быстро. уделывает - да, но наша их тщательно моет, когда купается)

No_comment пишет:

Купила на всякий случай эту птичью сбрую

пожалуйста, скажите где покупали, у меня тож две вороночки, очень хочется гулять, но очень страшно, одна вообще не летает, зато очень быстро бегает

Феня пишет:

No_comment пишет:

Купила на всякий случай эту птичью сбрую

пожалуйста, скажите где покупали, у меня тож две вороночки, очень хочется гулять, но очень страшно, одна вообще не летает, зато очень быстро бегает

Заказывала в Москве, знакомый привез. Я побоялась первый раз сама делать, решила, что посмотрю, как должно быть, а потом уже буду пробовать смастерить сама. Если хотите, сброшу координаты этой дамы в личку.

Наш Сирин научился летать. Вдруг ни с того ни с сего начинает парить в воздухе. Легко по вертикальной линии взлетает под самый потолок. И вообще, чувствуется, что он ощущает потребность в полетах.
Я же этого очень боюсь: вдруг опрокинет на себя что-нибудь тяжелое или горячее, вылетит в щель и т.п. Как теперь возить его на дачу? У нас нет иного выбора, его приходится брать с собой за город.

Манжетки на лапы мы ему надели, а вот как оборудовать присаду, хотя бы кустарную на первое время, не знаем.

Прочла вашу темку,очень актуальна для меня в этот момент.Хочу выпустить сойку в свободный полет.Хочу чтобы жил на воле а пока научится чтобы прилетал есть и спать обратно домой.Здесь нашла категорическое "нет" выпуску домашних птиц диагноз один-смерть на воле.Должна сказать ну не верится мне в это.Разве птица настолько глупа и беспомощна?Я свою нашла в конце мая,выкормила,подрастила и стала замечать что сойка моя стала какой-то взрослой и самостоятельной.Изменилось поведение-она стала щелкать клювом на всех приходящих людей,боится многих вещей,кричит и обороняется... Инстинкт самосохранения присутствует это раз. Ловит мух... Инстинкт прокармливания присутствует.Этого не хватит пока она прибьется к своим?Должна сказать что ею уже интересовалась другая сойка.Кроме того читала что врановые оч.умные,а сойки хорошо оиентируются на местности даже если все заваливает снегом и вид меняется.Так же помнят где каждая их заначка.Так почему она не сможет найти дорогу домой?Понимаю,никогда не была на улице для нее это будет шоком но это птица и у нее инстинкты и известный ум врановых.Если я в чем-то ошибаюсь,подскажите,пожалуйста.Для меня это очень важно,я люблю свою птичку отпускать на верную смерть не стану,но почему-то думаю что у нее есть шансы на выживание на воле,у нее может получиться... Помогите принять верное решение,плиз

Gadea, доброе утро.

Все и так и не совсем так.
Обратите внимание, что и тут есть случаи, когда врановых докармливали или лечили и потом выпускали. Но есть несколько условий и тонкостей.
Если птицу планируется выпустить, необходимо всячески избегать приручения, не вовлекать ее в свои дела, игры и отношения. Кормить следует так, чтобы еду надо было искать, ловить и т.д. Держать такую птицу лучше в вольере, сарае или на балконе, чтобы свести к минимуму общение с человеком.
С другой стороны, у врановых крайне велика роль обучения в детстве,как и у всех высокоинтеллектуальных животных. Выращенная птица, в любом случае, не прошла родительской школы выживания и, отпуская ее, следует надеяться только на быстрое научение в уже довольно взрослом возрасте тому, чему другие учились во младенчестве... Т.е надо отдавать себе отчет, что шансов у такой птицы всегда меньше, чем у диких.

Я знаю несколько удачных выпусков соек и сорок - лесных птиц. В лесу меньше опасности столкнуться с человеком и больше вероятность влиться в стаю диких птиц. Так что я не могу выступать однозначно против выпуска лесных врановых, однако настаиваю, что к такому мероприятию птицу надо грамотно готовить.
Проще выпустить подлеченную взрослую птицу, но тут играет огромную роль степень излечения. То, что выглядит нормальным здоровьем дома, в природе частенько недостаточно для выживания.

Еще одна деталь - к людям крайне редко попадают здоровые птенцы. Ну, окромя тех милых случаев, когда птичку "спасли" под возмущенные крики родителей. Обычно подобранные птенцы больны внутренними заболеваниями и родители их бросили, рахитичны,  серьезно травмированы. Такие птицы могут жить, как домашние любимцы. Их возможно подлечить и стабилизировать. Но в природе они не жизнеспособны или не конкурентоспособны.

Я категорически против выпуска выкормышей серой вороны. Они абсолютно антропоморфизируются, считают человека сородичем и партнером и в городе, рано или поздно, становятся жертвами своего лояльного и дружеского отношения к человеку.
И даже не выкормыши... Одна из моих ворон взята уже взрослой, но с тяжелой травмой. Она общается с людьми совершенно как с равными - подходит, знакомится, принимает подарки, беседует, играет. Даже представить страшно, то с такой птицей произойдет в городе при нынешних нравах и состоянии психики у части граждан...


С уважением, Мушен.

Спасибо за столь быстрый ответ  :)
Сойка у нас здоровая,забрали под крики мамы но потому что птенцу грозила опасность.Насчет контактов с людьми,уверенна что ни на кого не сядет и не прилетит ни к кому.Она даже мужа моего не очень воспринимает,побаивается.Весь день на балконе,наблюдает за птицами.Видно что не прочь бы и к ним присоединиться,но очень привязана к клетке.Поэтому есть шанс что вернется даже не отлетев далеко.Хотя есть одно но-не знаю как поведет себя если испугается.Но далеко точно не улетит-она у нас на длинные дистанции дома не летает,предпочитает короткие,сразу приземляется на что-то и тяжело отдыхивается.Насчет мошек писала что носится по клетке и ловит если видит.Не пропадет.Но с водой непонятно как.Остается надеяться что быстро к сородичам прибьется.Сойки,насколько заметила,достаточно доброжелательные птички к друг-другу.Вот.Вобщем сопоставляю все и раздумываю.Живем на 2 этаже с выходом на садик,достаточно тихо и спокойно и невысоко.Так что и с этим повезло.Все думаю,думаю,думаю. как поступить...  :|

Как же можно отпускать, если:

Gadea пишет:

Но далеко точно не улетит-она у нас на длинные дистанции дома не летает,предпочитает короткие,сразу приземляется на что-то и тяжело отдыхивается.

?? :(
Выкормленных диких птиц вообще, если и отпускают, то разлетывают предварительно в больших уличных вольерах. А у Вашего проблемы с полетами очевидны даже в условиях квартиры...

Gadea, полностью согласна с ponya.
Даже больше скажу. Если в условиях квартиры птице не хватает сил для полета, а потом у нее еще и одышка, то ее не только разлетывать нужно, а еще и у доктора проверить и сдать анализы на возбудители, вызывающие хронические респираторные заболевания.
Куда же ее такую отпускать?


С уважением, Мушен.

Mushen пишет:

Gadea, полностью согласна с ponya.
Даже больше скажу. Если в условиях квартиры птице не хватает сил для полета, а потом у нее еще и одышка, то ее не только разлетывать нужно, а еще и у доктора проверить и сдать анализы на возбудители, вызывающие хронические респираторные заболевания.
Куда же ее такую отпускать?


С уважением, Мушен.

Да силы у нее есть,эдакая тушка,здоровая и энергичная,места немного,не очень разлетаешься по маленькой кухоньке,да и жарко еще,простите.А вообще на форуме читала что птицы дышат так,может я неверно с "отдышкой" выразилась.На балконе когда летает,тоже несколько кругов сделает и на клетку,там даже уцепиться не за что чтобы присесть.Так что в полетах в тесных условиях квартиры думаю очень даже неплохо справляется.Меня ничего не настораживает  :))

Пи.Си.Уже писала что не думаю что стоит недооценивать птицу и ее способности,врожденные от природы и приобретенные (приобретаемые)благодаря высокоразвитому врановому уму.
Не думайте что я не люблю свою птичку,я просто хочу для нее лучшего.И прежде чем выпустить подумаю еще лишних 1000 раз.Спасибо что не обходите нас своим вниманием  :))

Утром состоялся наш первый выход в опутенках. До этого пытались к ним привыкнуть, но единственное чувство, которое к ним возникло -''всё равно я их расклюю''. Одевали, кстати, относительно легко. Но вот апробация нового способа гуляния... кажется, это полный провал. Едва выпустили Иршуню из клетки, у пташки нашей случился ступор. Несколько шагов - и всё. Сидит, прижавшись к земле. Глаза даже не страдальческие - трагичные, недетские. Прогулка, травки - по боку. Так, окаменев, и просидели. Оживление какое-то началось только когда забрала его в клетку и понесла домой. Оттаивает понемножку, но сидит носом к стенке. Обои не рвёт, игрушки из своей коробки не таскает, за одежду не щиплет. Видимо, стресс и обида жуткие. В качестве компенсации сняла опутенки.

Свободные полеты на мысе Тарханкут:

Фотографии классные!!!!!

Ловко вы целый лагерь спрятали.
Как сорок перенес путешествие?

Гаруда, спасибо
evggor, гораздо лучше чем я ожидала. Поначалу поистерила в темной машине, но потом успокоилась, а когда разрешили ехать на плече у папы, так и вообще стала получать кайф. За 1800 км полюбила езду в машине. А на месте вообще уже никаких проблем не было. Отлетала далеко, но возвращалась всегда быстро. Процентов на 30 наверное кормилась сама. Один раз показали, что море - глубоко, не подлетала даже близко. Нервничала, когда уходили погружаться, но терпеливо ждала на берегу. В общем ждем мая, чтобы поехать снова.

pjatochka, какая она красавица!!!


С уважением, Мушен.

Мой вОрон вообще тупо летать отказывается :( ходим гуляем, с руки скидываю , походит вокруг и обратно на плечо... типа нафиг голой ж... в мокрую воду

Амати
Добрый день!
По поводу приучения вОрона к свободным полётам можете проконсультироваться у Владимира Филатова Дрейк -  вОрон рожденный в зоопарке.

Прошёл год... а летать мы всё также не желаем =) он прекрасно понимает , чего от него хотят.. пару раз взмахнёт крыльями.. отлетит на десяток метров, посмотрит грустно.. ,,НУ ЧТО ДОВОЛЕН?!,, и ИДЁТ!!! обратно. Зато обожает транспорт) и двигаемся быстро и крыльями махать не нужно)))

cherny пишет:

в Монголии я выкормил птенца копчика, все нормально - он улетел благополучно с радостным свистом когда я показал ему сородичей

Улетел то он благополучно, но за дальнейшую его судьбу в ответе Вы. И почему ж Вы не понимаете, что птица (почти любая, как и большинство животных), выращенная в неволе, выкормленная человеком, не в состоянии выжить в природе? Птице нужна подготовка. Да и с подготовкой не каждая птица способна выжить на воле. Конечно, хорошо думать, что Вы спасли и выпустили птицу, но вот капнуть поглубже, включить мозг и понять, что выпустили то Вы ее на верную смерть -- обидно и неприятно.
Однако Вас тут первоначально никто не обвинял, замечательно понимая, что Вы попросту не владели нужной информацией (до тех пор, пока сами же не начали умничать), Вам лишь указали на Ваши ошибки, что-бы Вы их увидели и более не допускали. Однако Вам приятнее верить в сказки, считая себя самым умным, чем увидеть реальность картины и защитить своих же подопечных. Если бы это не касалось чьих-то жизней, Вас бы никто не трогал даже. Но Вы предпочитаете не слушать, продолжая эксперименты с ЖИВЫМИ существами. Кроме как безответственностью, никак это назвать не получается.

cherny пишет:

у друга в Модмосковье ворон от птенца во дворе вырос без всяких вольеров - прилетает теперь пожрать и за игрушками... в Крыму знакомая выкормила вороненка, он теперь свободно летает и живет на воле питается и сам и жрать дает ...

Два случая -- не статистика.
На Ваши два случая можно привести две сотни случаев с совершенно иным исходом.

cherny пишет:

о воспитании птенцов на воле - я  даже ссылку  дал в своем предыдущем сообщении про факт в Крыму...

Ссылка на фото. Фото ни о чем не говорит. Я тоже могу выйти и (слово не существует) с вороной на улице. А уж про Владимира и вовсе молчу. ;)
Так что даже доказательств, что птица жива и живет ПОЛНОЦЕННОЙ вороньей жизнью нет.

cherny пишет:

есть такие любители птиц, которые под разными благовидными предлогами для личного удовольствия будут держать птицу в неволе ...понятно...

Это Вы так на Владимира Филатова наехать пытаетесь? Над Вашими пустыми заявлениями только смеяться... Вы не тому человеку это говорите, ох, не тому. Это такое же пустое и безосновательное заявление, как если бы я сказала, что Вы по ночам младенцев приносите в жертву во имя Темных Богов. Или еще какую-нибудь гадость. Неприятно ведь? Так зачем сами пустословите?

cherny пишет:

Вы  сами рассуждаете общими фразами , но к словам  цепляетесь к конкретным...так анлогично зацепитесь - вникните в ребус конкретной ситуации...или Вам лень подумать о конкретной причине??? Вы как,возможно, орнитолог или любитель с много большим чем у меня опытом может знать нечто более полезное ,чем общие фразы о безопасности???

Вам уже кучу раз сказали, что нет смысла гадать. Зато есть смысл изучить правила безопасного содержания выкормыша и выполнять их, что-бы такое не повторялось! Включите уже мозги, а?

cherny пишет:

от наземных опасностей моя ворона была защищена на 100 процентов - я еще раз все проверил и убедился...

Три ха!

cherny пишет:

не важно кто забрал или убил птицу??? - Ну Вы этим самовыразились окончательно...

Теперь уже не важно. Что действительно важно -- так это не допускать более подобных ошибок, что-бы по Вашей вине больше никто не умер.

cherny пишет:

Ваше шаблонное вольерно-клетковое понимание просто не способно на это...Извините, - в других  местах поинтересуюсь...

Да елы... Знали бы сами, какую дичь несете... Уж у Владимира этого "шаблонного вольерно-клеткового" нет.

cherny пишет:

однако Вам нравиться "прыгать на моих костях",повторяя шаблонно общие фразы !!!

Если Вы их наконец услышите, их перестанут повторять.

cherny пишет:

ни кошка ни куница,  имея когти не взберутся по гладкому вертикальному металлическому листу высотой 2.3м и не в состоянии перепрыгнуть его

Да что Вы? Куньи пролезут там, где не пролезет ни крыса, ни кошка.
Мне калеченная птица послужила нехилым уроком. А Вы даже из-за птичьей СМЕРТИ этот урок не в состоянии понять и усвоить. Это ж насколько нужно перестать ценить чью-то жизнь, что-бы играть в ребусы вместо исправления своих ошибок?

cherny пишет:

а могла быть змея???

Нет, не могла. Но разницы никакой уже нет.

Добавлено спустя   7 минут :

Раиса владивосток пишет:

оба голодные, взяла их в охапку и посадила в вольтер. У Гари после побега в 7 дней, непроходимое чувство голода, все время просит жрать, поев начинает прятать по углам, но сейчас уже не всё жрёт, выбирать опять стал повкуснее.

Прямое доказательство, что птице-выкормышу в природе ох, как не сладко.

Раиса владивосток пишет:

на руку не идёт, страшно обижается.

Учите. Подставляйте руку, а через руку -- вкусняшку. Вкусняшку не отдавать, пока не сядет на руку. Вся информация по приучению на этом сайте имеется.

Раиса владивосток пишет:

Как приучить выгуливать на поводке, если птице это не нравится, и приучить к перчатке?

Сначала приучите садится на руку/перчатку. Потом учите прилетать -- в начале этой темы, в первом посте все написано. Отвязывать неприученную птицу опасно...

В Москве кто-нибудь промышляет летной аммуницией на продажу?

Внимательно прочитала всю тему. Мы гуляем. С клеткой. Стая рядом, родители тоже. Воронёнок вылетает сам из клетки, общается, гуляет. Но возвращается в клетку сам, выпускать я не уверенна. Но есть возможность организовать ему домик во дворе, у нас первый этаж, город. Одна проблема уличные коты (мои же) боится их дико с домашними нормально.
Стая нас знает.

Вика, можно подробнее о том, как вы с Ерошей гуляете?
Желательно с видео.
Что Вы имеете в виду, говоря о домике?

. н

Владимир Филатов пишет:

Вика, можно подробнее о том, как вы с Ерошей гуляете?
Желательно с видео.
Что Вы имеете в виду, говоря о домике?

Вот именно сейчас Карлуша гуляет, сам и второй день.
Сегодня вышел в около девяти утра. Сидит высоко на дереве (кошкам не добраться), ветки для них тонкие домой не хочет.
1. Я слушаю ворон, было двое смотрящих ( пару раз мне покаркали, типа выйди посмотри) вышла, снизу три кота, не опасно
2. Ночевать в случае домой, поставлю клетку и положу еды, голодный. Ел только утром, вчера так домой и ушёл спать
Домик,хотим только клетку для ночёвки и кормёжки. Еду я ему не оставляю. поел убрала
Мешанки он не ест (?) только куском

Нельзя, чтобы птица-выкормыш выгуливалась без опеки человека, до тех пор пока сама не научится добывать еду!
Птица должна быть ручной, чтобы как собачка следовать за человеком.
Если конечно Вашей целью является подарить птице свободу, а не рисковать ее жизнью.

В клетку добровольно ворона не пойдет. Нужен уличный вольер, для круглосуточного содержания, или вольер в доме, с ежедневными выгулами под контролем.