OlaKiev » 2020-09-23 10:51:11

Всем привет. В воскресенье увидели грача, утром сидел в траве, после обеда обратно шли и увидели, что он гуляет уже подальше и у него подбито крыло. Оставили ему творога, он подошел и поел. Нормально ходил, только это крыло немного провисало, но не так чтобы по земле аж волочилось - немного.

В понедельник мы его не видели вечером. Вчера во вторник вечером я его обнаружила сидящим на ветке дерева, немного выше человеческого роста. Там ветки густые, не очень проворно, но он повернулся в мою сторону, когда я сбоку зашла. Я ему бросила несколько перепилиных яиц и несколько половинок грецких орехов. Он не сошел, но видел все. Я ушла, подумав, что он сойдет, когда будет один.

Сегодня утром мы обнаружили его в нескольких метрах от дерева, лежащим почти на спине, но чуть как бы на боку. Мелкая дрожь, лапки кверху, крылышки дрожали. Забрали домой. Когда забирали, сильно в деревьях начали каркать вороны и стрекотать сороки. По дороге сам грачик немного сопротивлялся.

Дома пока посадили в коробку. Попоили немного глюкозой. Но птиц совсем плох. У меня было минут 10-15 понаблюдать, потом пошла на работу, а муж уже прислал видео. Они очень плохие.

https://www.youtube.com/watch?v=ktTOSGE239k

https://www.youtube.com/watch?v=ljcTaRuw0BE - здесь вообще голову назад запрокинул.

https://www.youtube.com/watch?v=jawvBpZn-84

Он как будто выворачивается наизнанку весь, запрокидывает голову назад, лапками теребит и заваливается на бок или на спину. Несколько раз был обнаружен лежащим полностью на спине, лапки вверх. Но я аккуратно его обратно поставила - сидит, на обеих лапках и даже как будто пытается привстать. Обе лапки работают. Одной вцепился в мой палец так, что еле вытащила.

Клюв раскрыть не сильно дает, сцепил, но глюкозу удалось влить, и даже кусочек яйца удалось запихнуть. Глотнул.

Одной лапкой так запрокидывает, что она запутывается в провисшем крыле.

Несколько раз попытался крякнуть при сопротивлении. Крови нет. На одном пальчике нет когтика, но, видимо, давно.

В общем, все пока что. Фото не гружу, потому что есть видео.

Что это? Может быть отравление? Одно из яиц было немного придавлено и так со мной ездило несколько дней в сумке с работы и на работу, но с передержкой в холодильнике. Могло ли быть яйцо порченое - хотя запаха не было, я проверяла.

Могли свои избить?

И может ли это быть злосчастная ветрячка или Нью-Касла? Может такое быть, что грач был несколько дней назад нормальный, а через 2 дня выворачивается весь наизнанку?

Что делать и чего не делать?

Добавлено спустя   2 минуты  1 секунду:
Муж развел 2 т. активированного угля и дал через шприц. Грачик брыкался, но часть попала, говорит.

Добавлено спустя   7 минут  47 секунд:
Или не трогать его и дать спокойно умереть?.. Это предсмертные конвульсии? Если птица была найдена практически лежащей на спине и в коробке тоже так несколько раз лежала... Может, не трогать ее больше. Не могу смотреть сама эти видео...

OlaKiev » 2020-09-23 11:08:43

Помета не было, кстати.

OlaKiev » 2020-09-23 11:19:40

Да, еще перья периодически падают с него.

Добавлено спустя   4 минуты  19 секунд:
Муж говорит, что сейчас он лежит просто спокойно, в углу коробки, он его так прислонил. Спокоен, в теле нет сопротивления, глаза закрыты, дышит.

Parallel » 2020-09-23 11:32:42

На судороги похоже. А стандартный осмотр сделали? Киль, перелом, открытые раны, гематомы? Глюкозу, возможно, колоть придётся с рингером. Подождём innochka, думаю она точно скажет что с ним делать в первую очередь.

OlaKiev пишет:

Или не трогать его и дать спокойно умереть?

Пока живой, боритесь, ИМХО

fishka » 2020-09-23 11:33:15

OlaKiev пишет:

перья периодически падают с него.

Линька, наверное и просто обламывает, находясь в таком неестественном положении.

Когда терять нечего, я бы дал антибиотик. Во всяком случае Амоксиклав не добьет птицу (имхо), а если инфекция, то может помочь.

По виду какое-то неврологическое нарушение, может последствия ЧМТ или инфекционное. Кальций ампульный может тоже попробовать дать. Киль торчит, наверное? В сутки, для поддержания веса, нужно, ориентировочно, более 60 г мяса.

OlaKiev » 2020-09-23 11:36:17

Да ничего пока не делали, Сергей. Я понимаю, что без этого всего что толку видео выставлять. Он настолько выворачивается, что страшно его взять в руки, боюсь, как бы не навредить. Я на работе, муж дома, но тоже работа срочная, пока просто наблюдает, только что глюкозы еще влил, а потом угля, может, оно и несовместимо. Спросила вот у местных знающих людей, куда можно вечером обратиться, если доживет... Пока молчат. Щас еще буду у других спрашивать.

Добавлено спустя   4 минуты  50 секунд:
Спасибо, друзья, за ответы! И вопросы.

1. Как давать Амоксиклав?
2. Кальций ампульный - тоже как? У нас есть прямо сейчас в таблетках - может заменить временно?
3. Кормить его прямо сейчас, еще ДО приема лекарств? У нас есть насекомые - зофобасы, сверчки, тараканы мрамор и туркмен, опарыш мелкий, мучник совсем мало. Есть еще печеночка куриная сырая.
4. Инфекция - как быть с другой птицей? Комнату пока закрыли, конечно, но грачик у нас на кухне...

Parallel » 2020-09-23 11:44:32

OlaKiev пишет:

Как давать Амоксиклав?

Вес очень желателен, на него считается

OlaKiev пишет:

Инфекция - как быть с другой птицей? Комнату пока закрыли, конечно, но грачик у нас на кухне...

Обязательно на карантин, не дай бог что Друзьке передастся, руки мыть и обрабатывать после грачика

OlaKiev » 2020-09-23 11:57:42

Муж взвесил, где-то 385-400 г.

Andulka » 2020-09-23 11:59:21

Вы напишите, в каком виде у Вас Амоксиклав.

Добавлено спустя    41 секунду:
Не поняла, а зачем уголь???

fishka » 2020-09-23 12:01:22

Смотрите сами, как поступить, ждете ответа консультантов или сразу даете.
Амоксиклав, при стандартной дозировке 250 мг/кг/сутки, на вес птицы 300 г, нужно по 38 мг утром и вечером.

Тогда, если:
1. в таблетке 250 мг, то развести в 3,4 мл воды
2. в таблетке 500 мг, то развести в 6,8 мл воды
В обоих случаях выпаивать по 0,5 мл утром и вечером. Для более точной дозировки нужен вес.

Ампульный глюконат кальция я давал до 0,5 мл в сутки (и даже больше было), но краткосрочно до 3 дней. Таблетки незнаю, как, нужно искать на форуме.

Я бы дал чуть еды и тогда лекарства, иначе есть вероятность, что может отрыгнуть. И через пол часа уже покормить основательней. Для простоты, смолол бы в фарш нежирное мясо и им кормил. Насекомых бы почистил от жестких частей

Parallel » 2020-09-23 12:02:59

Andulka пишет:

Не поняла, а зачем уголь???

Подозревают отравление

OlaKiev » 2020-09-23 12:08:11

Да, весит 385-400 гр.

Амоксиклав еще не покупали, а лучше в каком виде брать?

Печеночки пока подойдут? Мяса нет пока, потом купим.

Жесткое - это лапы и крылья? Или всю оболочку обдирать? Это только с зофобасов реально.

Добавлено спустя   1 минуту  25 секунд:
Еще есть Друзина мешанка, замороженная. Там мясо есть, в этот раз говядина мякоть и говяжья печень ассорти.

Добавлено спустя   2 минуты  27 секунд:
Пока что молчат обе девушки по вопросам клиники... Жду.

Муж говорит, что появился помет, крылья в белом вымазал.

Andulka » 2020-09-23 12:12:12

OlaKiev пишет:

Амоксиклав еще не покупали, а лучше в каком виде брать?

Берите суспензию. 125 или 250 - без разницы. Что будет в наличии.

innochka » 2020-09-23 12:13:15

Оль, а крыло осматривали, что там?
Кормить аккуратно чтобы не захлебнулься, глубоко в глотку - обязательно, понемногу, теплой пищей
Антибиотик поддерживаю, добавила бы нистатин или пимафуцин как для голубя дозировкой
Фото помета очень надо, как появится

Andulka » 2020-09-23 12:14:14

Parallel пишет:

Подозревают отравление

Гм, учитывая, что он несколько дней ходил с подбитым крылом, отравление - даже не из первого десятка версия  :/
Просто давать вместе с другими препаратами энтеросорбенты - это бессмысленно. Я вижу, что это на форуме часто практикуется "на всякий случай".

Добавлено спустя   3 минуты  47 секунд:
250 суспензия Амоксиклава все же лучше, если будет выбор.

fishka » 2020-09-23 12:21:20

OlaKiev пишет:

лучше в каком виде брать?

Меня таблетки устраивают, по 500 - 875 мг. Есть еще порошок для приготовления суспензии (у меня такого нет), как понимаю, его можно брать столько, сколько необходимо, если только есть чем точно отмерить.

OlaKiev пишет:

Жесткое - это лапы и крылья? Или всю оболочку обдирать? Это только с зофобасов реально.

Туловище тараканов и сверчков разве не получится? Просто не стоит напрягать ему сейчас ЖКТ неперевариваемыми частями насекомых.
Печенку можно, хотя лучше говяжью и постоянно ею тоже нельзя.

Andulka » 2020-09-23 12:22:04

Амоксиклав детскую суспензию 250+62 развести по инструкции, давать по 20 капель (0,8 мл) два раза в день.
Сразу весь порошок не надо разводить.
Разведение амоксиклава

Andulka » 2020-09-23 12:23:43

fishka пишет:

если только есть чем точно отмерить.

Это очень несложно, тема 5 лет уже висит...  :/

OlaKiev » 2020-09-23 12:50:26

Ответила нам врач, записываемся на вечер. Пишет, что пока ничего не давать из лекарств...   :( Только глюкозу 5% давать и покормить. Мол, состояние тяжелое. Конечно, тяжелое, хоть бы до вечера дотянул, еще и без лекарств, получается. Еще рекомендует лучше уколоть подкожно жидкость - я уточняю, колоть глюкозу или что?

Я уже мужу составила список лекарств... Даже не знаю теперь, как поступать.

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
Сейчас муж попробует покормить тем, что есть. Пока дадим эти печеночки. Есть еще яйца вареные куриные - мы их, собственно, ему и несли утром, порезанные.

Добавлено спустя   2 минуты  14 секунд:
Я так понимаю, что глюкозу нужно подкожно вколоть.... Муж, боюсь, не справится...

Добавлено спустя   8 минут  44 секунды:
Друзья, спасибо вам всем огромное. Не знаю теперь, как быть. Жалко терять весь день без лечения! А еще может быть такое, что вечером что-то выпишут - а его фиг найдешь так сразу.... Ой, Господи... Муж пошел кормить его и даст еще глюкозу пока в клюв.

Parallel » 2020-09-23 12:59:41

OlaKiev пишет:

Я так понимаю, что глюкозу нужно подкожно вколоть

Глюкоза разводится 1 к 1 с рингером или физраствором, колется подкожно (где - то на форуме должна быть инструкция), сколько за один укол не помню, надеюсь подскажут

OlaKiev » 2020-09-23 13:05:13

У нас уже вроде раствор глюкозы. Мы его ж Друзьке тоже давали когда неслась тяжело...

Вот я нашла по поиску на наш форум и вывело :)

Как колоть глюкозу голубю ?? СРОЧНО !

Добавлено спустя   8 минут  24 секунды:
Не получилось у мужа покормить, говорит, что начал хрипеть и выдавил... или что... Надо двое чтобы хотя бы, без еды и без лечения хоть бы до той клиники дотянул. Но глюкозы попил.

OlaKiev » 2020-09-23 13:15:19

Он мне издалека казался такой большой... А в руке совсем не большой.

OlaKiev » 2020-09-23 13:38:09

Муж скормил несколько кусочков!

Parallel » 2020-09-23 13:51:56

А как общее состояние? Без изменений?

OlaKiev » 2020-09-23 14:09:59

Вроде чуть-чуть лежал спокойно, потом же ж муж кормил. Говорит, что несколько кусочков то ли вернул, то ли недостаточно глубоко муж положил и они выпали. Значит, глотательного рефлекса нет. С утра тоже у меня выплюнул кусочек яйца. Но потом я ему положила глубоко прямо в глотку - и он проглотил. А так, говорит, что сильно на фонарик реагирует - начинает беспокоиться, крыльями особенно. Сейчас лежит спокойно, голова вдоль тела. Как на фото (но это фото еще самое утреннее). Говорит, что когда берет его, то глазки открывает - по крайней мере, один точно...

Вот уж не знаю, в клинику на 18'30. Дотянуть бы хоть. И потом на ночь глядя еще лекарства искать. Врач говорит, что, возможно, антибиотики придется колоть.

Добавлено спустя   1 минуту  22 секунды:

OlaKiev пишет:

глотательного рефлекса нет

или очень слабый. потому что часть же ж все-таки съел.

OlaKiev » 2020-09-23 14:50:28

Andulka пишет:

несколько дней ходил с подбитым крылом, отравление - даже не из первого десятка версия

Я все думаю о том злосчастном яйце раздавленном. В перепелиных яйцах скорлупа такая, что давится на меленькие частички, как стекло каленое типа, и оно просто мнется и не вытекает. Вот оно было в таком состоянии несколько дней. Но запаха никакого не было из судочка. А вдруг таки протухло внутри... Мог ли он вчера вечером съесть и так травануться?

fishka пишет:

Туловище тараканов и сверчков разве не получится?

Из зофобасов я просто выдавливаю "крем", как говорил наш Игорь с сорокопутами :) Друзе на один раз - 3-4 зофобаса. Вечером сделаю, дай Бог, доживет. А вот из тараканов - там реально давить нечего. Но тоже буду делать. Мраморных наша Друзя не ест - буду грачику предлагать.

innochka пишет:

Фото помета очень надо, как появится

Инн, пока нет фото. Да и помета вроде тоже особо нету. Только то, что муж говорил, что крыло вымазал белым.

Сейчас еще попробует кормить.

Добавлено спустя   4 минуты  7 секунд:
Муж осмотрел. Киль сильно прощупывается, ран нет. Гематомы и переломы - не понимает. Покормил немного еще печеночкой. Может, ему мешанку накатать шариками? Или пока не надо? Там морковка кусочками тертая, и еще там семена льна и кунжута. Можно ему это?

fishka » 2020-09-23 15:17:49

OlaKiev пишет:

возможно, антибиотики придется колоть.

99 % назначат Энрофлоксацин, а он есть в ветеринарке. Когда своему выпаивал, то бывало отрыгивал даже через 20 минут, потому, что горький. Да и разводить его нужно раз в 10, чтобы небыло некроза.

Добавлено спустя   1 минуту  2 секунды:
Морковь и прочее неперевариваемое не нужно сейчас.

OlaKiev » 2020-09-23 15:23:30

fishka, спасибо! А что вообще можно СЕЙЧАС, кроме насекомых? Мясо - купим. Говядину. Курятину - можно, грудку? Варить или сырым?

Творог 5% - можно? Яйцо куриное вареное - можно?

Вот в такой позе сидел... что это вообще за ужас? Это может таки быть этот Нью-Касл?

fishka » 2020-09-23 15:24:06

Можно шариками из фарша, смешанными с мелко порезанными кусочками говяжьего сердца, творога. Наврядли стоит больше 6 - 10 мл за кормление, но в сутки не менее 60 мл, равномерно распределив по времени.
По весу я бы не сказал, чтобы тощая, а как по килю?

OlaKiev » 2020-09-23 15:26:31

Киль муж говорит что сильно прощупывается. В недавней кормежке клюв легко открывался, в клюве длинный черный язык, ничего такого не заметил. Оба глазика открыл. Съел еще немного. Но вот помета нет...

fishka » 2020-09-23 15:29:10

Творог можно, яйцо половину куринного или целое перепелинное. Про курицу, обычно, рекомендуют отварить, чтобы вывести остатки всего, чем пичкают их.

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
Если долго не ел, помета может не быть несколько часов, может еще и запор быть.

Добавлено спустя   2 минуты  22 секунды:
По поводу точного диагноза, тут я не спец.

Добавлено спустя   4 минуты  1 секунду:

OlaKiev пишет:

тараканов - там реально давить нечего.

Так там же просто брюшко отрезать, оно же мягкое?

Добавлено спустя   5 минут  42 секунды:
А к кому идете? Проверенный вет-орнитолог?

OlaKiev » 2020-09-23 15:40:27

fishka пишет:

брюшко отрезать

Да, брюшки я отрезаю, каждый день Друзе такое делаю - одного имаго на 2-3 части режу, она, как правило, головы и грудки оставляет. Я думала, что кожу тоже нужно снимать, а просто доставать одну начинку! Я ей так достаю из зофобасов начинку. А брюшки - то, конечно, можно.

fishka пишет:

А к кому идете? Проверенный вет-орнитолог?

Ох, у нас с этим напряженка, у нас даже в Киеве это большой дефицит. Мало орнитологов, очень мало. Но мне рекомендовали не раз этого доктора, где-то ж я ее нашла имя... не помню, возможно, что в нашем местном приюте для птиц рекомендовали. Она по рептилиям была раньше вроде бы, сейчас и по птицам. Я ее тоже уже другим на нашем форуме рекомендовала.

Я отпишусь в любом случае, напишем обо всем.

Добавлено спустя   1 минуту  29 секунд:

OlaKiev пишет:

А брюшки - то, конечно, можно.

Я могу и выдавливать из них начинку. У нас и сверчки подросли большие - Друзя их не ест, только поют вовсю.

Добавлено спустя   2 минуты  35 секунд:
Просто кажется, что такой тараканище огромный - а самой начинки там капелька...

gorigor » 2020-09-23 16:10:09

OlaKiev
здравствуйте, я бы посоветовал кормить кашкой, зерно запаривать мин.30, грачи все же не вороны, мясо для них не главное, желток яйца варенный, творог, насекомые, можно рыбу приваренную, мясо тоже мин 10.

OlaKiev » 2020-09-23 16:38:37

Игорь, здравствуйте! Спасибо! Вот буквально только что хотела спросить про рыбу. У нас есть тилапия замороженная, филе - можно? Скумбрия жирная, поэтому про нее не спрашиваю.... или можно?

А зерно какое? У нас есть чечевица, рис, гречка, пшеницу выдала последнюю гулькам, больше нет... Что докупить? Перловка, горох?

Добавлено спустя   5 минут  44 секунды:
Скоро поедем в клинику. Друзья, пожелайте нам удачи, а грачику - сил и тоже удачи! :)

Parallel » 2020-09-23 16:44:50

Врановым гречку делают, запаривают. Я вот не знаю, телапия жирная или нет? Я Карру минтаем кормил

Добавлено спустя   1 минуту  2 секунды:

OlaKiev пишет:

Скоро поедем в клинику. Друзья, пожелайте нам удачи, а грачику - сил и тоже удачи!

Удачи и здоровья грачику!

OlaKiev » 2020-09-23 17:02:56

Спасибо! Муж говорит, что снова сплюнул все... Расстроен. Но помет появился, возьмем с собой на бумажке...

innochka » 2020-09-23 17:13:10

OlaKiev пишет:

В перепелиных яйцах скорлупа такая, что давится на меленькие частички, как стекло каленое типа, и оно просто мнется и не вытекает. Вот оно было в таком состоянии несколько дней. Но запаха никакого не было из судочка. А вдруг таки протухло внутри... Мог ли он вчера вечером съесть и так травануться?

нет. не отравился он яйцом, врановым даже по настоящему тухлое яйцо не проблема, главное чтобы там сальмонеллеза или прочей заразы нет, но это, если есть, то и на свежем и на протухшем будет. Если думать в этом направлении, то проверять на все птичьи-фермерские болезни, когда в скученности появляются эпидемии.

Ольга14 » 2020-09-23 17:26:49

Ольга, большой удачи Вам и грачику!

И тоже очень интересует Ваше мнение о враче, с этим у нас очень сложно.

gorigor » 2020-09-23 17:47:07

OlaKiev
я запариваю ассорти - гречка, пшено, перловка, кукурузная, пшеничная.
я бы лучше скумбрию приварил, тилапия меня настораживает, говорят изначально не очень чистая рыба, но может я и не прав.

innochka » 2020-09-23 21:49:12

Оль, как дела?

OlaKiev » 2020-09-23 22:52:04

Привет, друзья! Спасибо всем за поддержку!

Грачик жив. Но новости и прогноз очень неутешительные. Рентген показал, что в крыле застарелый перелом. Но есть также перелом в лапке, напротив. Так, что уже не срастется, по словам доктора. И подозрения на перелом позвоночника. В клюве к вечеру было много слизи. С утра ничего такого не было, но муж говорит, что в течение дня уже была, просто он думал, что это от кормежки.

Что-то врач сказала про трихомоноз - но это еще до рентгена. Вроде бы как он есть, и очень... Но в выписке ничего про это нет. То ли уже не в нем дело, после рентгена. Вообще сказала, что делать сейчас много разных анализов просто нет смысла - потому что сейчас задача совсем другая, чтобы птиц выжил до утра.

Сделали сразу же грачику укол от обезвоживания. И долго был в кислородной камере какой-то - судок, туда подавался кислород.

Кстати, вес оказался 420 граммов, при этом киль очень-очень острый. И киль оказался вроде бы как потертым - возможно, что он типа им терся или его волокли...

Вообще предположение, что это какая-то травма, чмт. Но его не трепали, не кусали. Просто потрепан хвост и крыло, и киль потертый. Вот эти вот запрокидывания головы и выворачивания... Удар, что ли, такой силы. Но если бы его сбила машина - то он бы не оказался наверху, в своем месте, потому что авто ездят выше и ниже, а он лежал просто в траве, недалеко от своего вчерашнего вечернего сидения. 

В общем, нам сказали три выбора: оставить в клинике до утра и посмотреть, доживет или нет; забрать домой, делать уколы самостоятельно и смотреть, доживет ли до утра; или...

Мы забрали домой. Сделали на ночь два укола. Попробовали из шприца дать очень жидкую кашу из желтка вареного и тех печеночек, не успели ничего купить другого. Но птиц, кажется, не может глотать - стоит оно у него, язычок и небо вымазаны. А воды ж типа много нельзя. И несколько раз были конвульсии, крыло вообще стояло почти вертикально вверх, плюс лапкой дергал. Я в такие моменты думаю, может, нам нужно было выбрать "или..."

Помет есть, но он либо чисто белый, либо с черным - это, по всей видимости, уголь. На фото - помет в разное время суток, но это, видимо, дела не меняет. Сейчас еще, наверное, попробуем подкормить. Все-таки что-то да попадет? Боимся, чтобы не захлебнулся - он начинает похлипывать слегка и сопеть после этих кормежек, ну, и стоит же там. Но я слегка наклонила - ничего не вылилось.

Да, еще врач сказала, что на рентгене ее беспокоит нечто в брюшной полости - типа там какие-то скопления, что ли. Но птиц ведь какал! И дома после клиники покакал.
Посветили в зрачки - сказала, что птиц нас не видит, типа реакции нет. Но мне кажется, что он прямо так осмысленно иногда смотрит... Вообще очень красивый птиц, хоть и такой измученный. Он иногда просто спокойно сидит на руках и моргает, как обычные птицы. Но чаще глазки прикрыты, пелена, и он ими дергает как по кругу, когда закрыты... Ему удобно, мне показалось, сидеть на коленях, укутанным, на пузике. Он тогда даже открывает глазки и моргает. Но и головку роняет иногда. А вот без укутывания он как только не выворачивается - позы вы видели. Вечером лежал на боку. И пытается вцепиться лапкой во все: в пальцы, в пеленку! С большой силой, прямо хватает воздух пальчиками. Попыталась его усадить слегка укутанным - он распутался и перевернулся вообще на 180 градусов.

Завтра постараюсь перевести диагноз и назначения в текстовый формат для удобства. Сегодня просто выложу скрины всего.

OlaKiev » 2020-09-23 23:03:57

Он такой красивый. И пахнет щенком. Точнее - голубята пахнут щенком, а грачик - уже собачкой постарше. Я никогда не держала такую птицу в руках, и так мне горько, что держу ее в таком ужасном состоянии. Никак не могу прийти в себя, оттого, что вот еще вчера я его видела и думала, что как-то он приспособился, будем его поддерживать, или ловить, но живого и здорового. А наутро такое... Но ведь живет весь день! Силы в нем есть! Весь день же не лечили ничем, выходит. За счет чего держался? Мы ведь вообще сразу подумали, что он уже неживой - лежал на спинке полностью. Только увидели мелкую дрожь, конвульсии едва-едва. Кто его обидел, что произошло за эту ночь... А может он уже и вчера был настолько ослаблен? Ведь он не очень ловко как будто повернулся ко мне на ветке. Просто не хотела спугнуть, чтобы спустился и поел... Как, когда он успел стать таким истощенным - мне показался таким большим издалека. И не было его здесь раньше - мы практически каждый день там ходим, мы бы его увидели. Муж говорит, что раньше, может, он видел грача с подбитым крылом то ли весной, то ли... но я его точно не видела. Откуда-то взялся и так плохо все для него закончилось... Сижу реву. А муж вообще прямо похудел и осунулся за день. Очень переживает.

OlaKiev » 2020-09-23 23:21:53

Мы вечером скормили ему два таких шприцика, как на фото (синий) - там стерта шкала, но я положила рядом новый, а синий, кажись, чуть больше. Изрядно жиденький суп-пюре из желтка и печеночки, причем желтка явно больше. Я бы еще подкормила на ночь, а муж говорит, что, мол, не надо его тревожить. Сейчас начал слегка шебуршиться, раскинул крылья. Но при прикосновениях руки и поглаживании он затихает...

innochka » 2020-09-23 23:22:29

кормите, черный цвет в помете дает печёнка, имею в виду еда-печень.
И не изводите себя, за сутки птица не дойдет до такого состояния с истертым килем и истощением. возможно (скорее всего) это разные птицы что ты видела вчера и которого подобрала сегодня.

Пы.сы. Птицы чрезвычайно хорошо чувствуют психологическую обстановку, поэтому успокойтесь, я серьезно. И, если птица сидит спокойно на руках, похоже она действительно не видит, зрячая даже частично на руках сидеть не будет.

OlaKiev » 2020-09-23 23:24:07

Вроде как шприц на 2,5, но мы дали полный, то есть, 2 х 3 примерно 7 мл сильно разбавленной каши. Днем муж тоже кормил печеночкой. И дал одного линялого зофобаса разрезанного, половину, кажется, выплюнул. Мы брали с собой в клинику и печенки, и зофобасов, но его там не кормили.

Добавлено спустя   2 минуты  31 секунду:
Он просто обессилен, мне кажется, он ничего не может, что ему остается, как спокойно сидеть на руках... Поломанный весь вдоль и поперек. А если еще и слепой... Щас пойду попробую еще дать ему пару таких шприцев. Спасибо, Инночка! Но мне почему-то кажется, что это он...

Добавлено спустя   4 минуты  55 секунд:

innochka пишет:

Птицы чрезвычайно хорошо чувствуют психологическую обстановку

Спасибо, Инночка :) Я его так нежно глажу. И он же успокаивается в коробке. Если они чувствуют - то он чувствует только наше тепло и любовь ))) Мы при нем держимся!!! Это я у компа растеклась тут ))

Добавлено спустя   7 минут  18 секунд:
Кстати, сейчас никакой слизи нет в клюве...

OlaKiev » 2020-09-23 23:34:11

И успокаивается на руках. Если его гладить по головке. Но я не хочу злоупотреблять, вряд ли ему от этого, действительно, легче...

fishka » 2020-09-24 00:01:21

OlaKiev пишет:

вряд ли ему от этого, действительно, легче...

Враны любят, когда им гладишь голову, почему бы и нет.

OlaKiev » 2020-09-24 00:13:54

fishka, да, я смотрю видео Влада - Ю-туб канал "Голубь Райс и другие" - там у него ворона Капля балдеет просто ))) да и наши форумчане тоже иногда показывают своих воронушек. И гульки очень любят за ушками. Может, и успокаивается от этого. Очень осторожно и аккуратно глажу его.

Не знаю, нам кажется, что если перед ним водить пальцами, он, по крайней мере, как-то реагирует иначе, подергивает головкой, что ли. Сравнивали тут же без пальцев - спокойно. Может, что-то видит? У него просто нет сил. Но, кстати, сопротивляется и лапками цепляется очень сильно. Помыли ему лапки - обкакал. Так он очень сильно ими снова в пальцы вцепился. И в крыльях чувствуется сила. Не хочется его лишний раз напрягать, раз подозрение на позвоночник.

Подкормили немного еще. Первый шприц зашел нормально вроде. На втором начал плеваться. С водой стало еще хуже. Слегка его наклонила, чтобы вытекло, если что. Не вытекло, но просто в клюве образовалась небольшая часть жижи. Вытерла салфеткой, помыли лапки и уложили спать. Не укутывали. Надеемся на хорошее. Он так смотрит...

OlaKiev » 2020-09-24 07:50:25

А можно попробовать кошачий паштет хороший какой-нибудь? Это как дополнение.

Neola » 2020-09-24 08:14:32

Выздоравливайте. Переживаю тоже за Вашу птичку. На травму сильную похоже по описанному Вами. Как ЧМТ вроде. Может, траумель дать ему? Можно ли грачам? Он как общее состояние облегчает немного... Дицинон только в первый момент имело смысл...  Держитесь и Выздоравливайте.

Parallel » 2020-09-24 08:47:44

OlaKiev пишет:

А можно попробовать кошачий паштет хороший какой-нибудь? Это как дополнение.

Не рекомендуется, пюрешки лучше самодельные из нормального мяска или перетёртой говяжьей печени. Состав кошачьей еды не очень для вранов подходит

OlaKiev » 2020-09-24 09:53:57

Друзья, привет... Грачик умер. Я не могу щас писать много, потому что...

Он выжил, утром был жив, мы его покормили, но уколы не успели. Мы поверили, что он выживет. Мы реально поверили. Но не выжил.

innochka » 2020-09-24 09:58:14

Оль, сочувствую, держитесь там, больно конечно и жалка птицу. Крепитесь

Neola » 2020-09-24 09:58:56

Сочувствую. (( не все сильны люди...

Parallel » 2020-09-24 10:09:08

ЭХ, жаль грачика :( Держитесь, вы старались как могли

OlaKiev » 2020-09-24 10:13:26

Спасибо всем вам, друзья! Он ночью шебуршился, я его несколько раз переворачивала легонько, чтобы на пузике или на бочку хоть лежал, а то его постоянно выворачивало на спинку. Я даже не знаю, облегчали ли мы ему его участь или, наоборот, лишь продлили страдания. Мне всю ночь снилось, что он лежит в такой камере, что мы видим его, и типа что с ним все в порядке. Но утром он лежал снова на спинке. Покакал много, я сфоткала, но есть ли смысл. Жидкое, коричневатое. На ночь мы еще ж немного подкормили. Часть съел, часть не смог.

Утром я его взяла, снова покормили, он даже, кажется, начал глотать! Глотательные движения были. Даже одного белого таракана съел, а второго я потом нашла в полотенце, то есть, выплюнул. Но кашку поел! И мы так обрадовались, что он выжил, что так борется! Потом начали готовить уколы, я собиралась на рабу, а он снова начал шебуршиться. Но он же часто так делал, и я даже не заглянула, потому что что-то делала в тот момент. А когда взяли делать уколы - а он уже всё... Лапки сразу перестали цепляться. Умер с открытыми глазками...

Спасибо всем, друзья. Так больно...

Добавлено спустя   4 минуты  15 секунд:
Ой, все, простите, я разревелась на работе, а мне нельзя, потому что негде спрятаться...

Добавлено спустя   5 минут  33 секунды:
И муж тоже совсем сник... прямо я сама не ожидала...

OlaKiev » 2020-09-24 10:29:28

Я просто думаю, что, может, таки нужно было его вчера начинать лечить теми лекарствами, что вы рекомендовали. А мы, выходит, аж до вечера тупо ждали...

В клинике отнеслись очень хорошо. Внимательно и заботливо. Врач очень аккуратно и сочувственно дала понять, что шансов очень-очень мало, поэтому не стала гонять по анализам и проч. Просто делала какие-то реанимационные манипуляции. Набрала все лекарства в шприцы с собой, дала остаток какого-то раствора, чтобы не покупать. Разговаривала с птицей, видно, что с любовью относится к пациентам. Попросила обязательно отписаться утром - то есть, переживает за результат. Собиралась после нас уже домой, муж настойчиво слал ей фото ребеночка  :))  - но в это время позвонила Ирина Снопко (у нас есть такая Усадьба Нюшаниково - помощь птицам, Ирина с мужем Валерием ее держат), им Команда спасения животных Киева в эти минуты везла лебедя с поврежденным крылом, по словам оператора, крыло висело на одной мышце и, кажется, то ли угроза ампутации, то ли стопроцентная ампутация. Решение нужно было принимать быстро - врач сказала: "Да, пусть везут". Утром должны оперировать вроде бы... По всей видимости, хирургические и прочие такие вещи в клинике делают регулярно. У нас только хорошие впечатления, спасибо!

Ольга14 » 2020-09-24 11:11:16

(((((
Очень жаль грачика...

Оля, а какая это клиника?

OlaKiev » 2020-09-24 12:06:15

Ольга, спасибо, да, очень жаль, мы прямо раздавлены - такой он хороший, сильный и все равно гордый, хоть и в таком состоянии был. Держался, умничка, глазками, может, и не видел - но взгляд был такой осмысленный. То, что с глазками открытыми умер - не знаю, что это значит...

Клиника - это Людмила Харченко, я слышала ее имя, где-то у кого-то читала, может, у той же Ирины. Раньше у нас было три опыта с киевскими орнитологами, один заочный, два очных - все асболютно безрезультативные. В этот раз, в общем, я искала не клинику, а имя. У нее в ФБуказана клиника на Оболони, но мы ездили на пр. Победы - клиника Экзовет. Я так понимаю, что и клиника, и сама Людмила специализировались раньше больше на рептилиях, но так вижу, что сейчас и по птицам.

Вообще, у той же Команды спасения регулярно в отчетах описаны случаи, когда птицам проводят какие-то операции и хирургические манипуляции - то есть, механические или физические повреждения. Это одно, мне кажется. А вот чтобы знать и лечить болезни птиц, хронические, или вирусные, или как там еще их классифицировать - это, мне кажется, совсем другое. В нашем случае все же, наверное, были физические увечья. Ну, то есть, они были 100%. Но, может, это следствие каких-то других болезней. Может, грачик был возрастным, сердце, инсульт, упал с ветки и нажил себе свежие переломы... Ведь он ходил нормально, насекомые и личинки еще есть, осень теплая... В общем, так.

ой Лиса » 2020-09-24 14:49:48

Очень жаль птичика...
Прочитала вчера ещё про грачика, хотела посоветовать что-нибудь сейчас, а тут...
Вспомнила про воронёночка недавнего моего, который тоже погиб, тоже с открытыми глазами...
Грачик хоть спокойно умер, никто не грыз его, окружённый любовью и заботой, они это чувствуют.

OlaKiev » 2020-09-24 15:45:45

Наталья, сочувствую и Вашей утрате... Такие они беззащитные и нежные! То, что они чувствуют - мы тоже это почувствовали. Он так смотрел, хоть, может, и не видел. И успокаивался, когда говорили и когда гладили - это точно. Прямо сразу, при корчах и конвульсиях - сразу в руках успокаивался. Очень жаль просто, что вот, может, надо было в тот вечер попробовать к нему подойти. Но я вообще даже не подозревала, что что-то не так. Хоть мне и показалось, что он с трудом на ветке разворачивался. Да и сидел низковато - значит, сил выше забраться не было... Это я уже задним умом все сейчас анализирую. И что сразу не сошел к еде - тоже неспроста. Эх... что уж теперь. До сих пор его запах чувствую.

Andulka » 2020-09-24 17:54:34

Сожалею  :(

OlaKiev » 2020-09-24 18:11:38

Спасибо, Татьяна Andulka!

fishka » 2020-09-24 21:13:11

OlaKiev пишет:

таки нужно было его вчера начинать лечить теми лекарствами, что вы рекомендовали.

Мне кажется ничего особо не поменяло бы, у него было тяжелое состояние, с которым могли попытаться побороться лишь профессионалы высокого класса.
Но, уже писал раньше в другой теме, "если хотите видеть птицу живой и на следующий день, забирайте домой". Потому, что нелетная, травмированная птица может погибнуть в любой момент, как от хищника, так и от непогоды. Я так кормил пол года ворону, зиму пережила, а потом пропала. Другая не пережила осеннюю непогоду. Слеток тоже.

Сочувствую.

OlaKiev » 2020-09-24 21:56:38

fishka, спасибо! Мы тоже уже две зимы кормили одноногую ворону. У нее даже семья есть, как оказалось. Так что на этом примере вроде бы все и не так плохо. А этого грачика - мы даже, собственно, опомниться не успели, буквально пару дней назад только увидели...

Добавлено спустя   1 минуту  10 секунд:

OlaKiev пишет:

две зимы кормили

В том смысле, что две зимы уже прошло, как мы ее знаем и угощаем. И, дай Бог, будет еще не одна зима!