Toni Starken » 2017-02-03 01:08:35

Доброй ночи.... такая ситуация.... сове вдруг резко стало плохо... Мы нашли ее пару дней назад...
Вроде было все нормально, уже хотели отпускать назад, но тут такое чувство... как будто она дышать не может.... от еды отказывается, помета нет, но видно что птица хочет в туалет и пыжится... что делать???

Владимир Филатов » 2017-02-03 01:16:03

Чем кормите птицу?

Toni Starken » 2017-02-03 01:22:45

пока что кошачьим кормом с мясом
она вроде нормально ела его

Владимир Филатов » 2017-02-03 01:27:42

У вас сплюшка?
Какой вес совы?
В любом случае, собачьи и кошачьи корма категорически нельзя!!!

Toni Starken » 2017-02-03 01:54:51

извините, я не знал... просто надо было чем-то кормить... боялись, что от голода может погибнуть
сплюшка - это?
вес около 70 граммов

innochka » 2017-02-03 08:06:56

Toni Starken, выжила? Что изначально было? почему подобрали, где и при каких объстятельствах?
где вы проживаете?

Владимир Филатов » 2017-02-03 08:40:34

Это сплюшка, одна из самых мелких сов.
Нормальный вес 60-120 граммов.
Питается крупными насекомыми, очень редко мелкими млеками, амфибиями и пресмыкающимися!

Toni Starken » 2017-02-03 19:12:41

innochka пишет:

Toni Starken, выжила? Что изначально было? почему подобрали, где и при каких объстятельствах?
где вы проживаете?

она полумертвая....((( что-то вообще неактивна, в туалет не ходит, есть особо не хочет...

innochka » 2017-02-03 19:28:32

Toni Starken, откуда вы? Город сообщите, срочно

Сорока-Белобока » 2017-02-03 19:59:37

Toni Starken
ну, что же вы молчите, откуда вы?!!!

Добавлено спустя   1 минуту  9 секунд:
...возможно, в том городе, где Вы живете есть специалист по совам и Вам подскажут....

Toni Starken » 2017-02-03 23:46:26

деревня Фомитьево... но нами было решено отпустить птицу назад в природу, так как ни средств, ни сил поднять ее у нас, к сожалению, нет((

AlenkaT » 2017-02-03 23:56:30

Toni Starken пишет:

деревня Фомитьево... но нами было решено отпустить птицу назад в природу, так как ни средств, ни сил поднять ее у нас, к сожалению, нет((

Вам уже назначили лечение?! Оно дорогостоящее, лекарств нет и труд непосилен?!
Вы отпустили в природу полумертвую птицу, как Вы выразились?!

Сорока-Белобока » 2017-02-04 00:15:09

Toni Starken
как Вы думаете, птица выживет?

Владимир Филатов » 2017-02-04 00:37:44

Вот так, к сожалению, очень часто происходит... :(
Взрослые люди, не знающие птиц, готовы подобрать любую, и это совсем не плохо!
Но, вместо того, чтобы немедленно искать пути решения проблемы, они начинают вести себя как дети...
А ведь птицу, судя по всему, можно было спасти, причем не затрачивая сверх усилий, достаточно было всего-то, не заниматься самодеятельностью.
Два дня неправильного содержания такая кроха не перенесет без тяжелых последствий.

Toni Starken пишет:

нами было решено отпустить птицу назад в природу

Это уже групповое безумие!

Сейчас у совы-сплюшки нет шансов на выживание! :(

Toni Starken » 2017-02-04 00:37:50

AlenkaT пишет:

Toni Starken пишет:

деревня Фомитьево... но нами было решено отпустить птицу назад в природу, так как ни средств, ни сил поднять ее у нас, к сожалению, нет((

Вам уже назначили лечение?! Оно дорогостоящее, лекарств нет и труд непосилен?!
Вы отпустили в природу полумертвую птицу, как Вы выразились?!

пока что я не отпускал, однако все больше приходит понимание того, что, к сожалению, времени, сил и денег не хватает для того, чтобы нам ее поднять... на другом форуме уже кое что назначили, половины препаратов у нас нет, также посоветовали отдать птицу в центр, денег на курьера, к сожалению, тоже нет...
припрода - все таки ее родная среда и будем надеяться, что там ей будет легче поправиться...

Добавлено спустя   2 минуты  25 секунд:

Владимир Филатов пишет:

Вот так, к сожалению, очень часто происходит... :(
Взрослые люди, не знающие птиц, готовы подобрать любую, и это совсем не плохо!
Но, вместо того, чтобы немедленно искать пути решения проблемы, они начинают вести себя как дети...
А ведь птицу, судя по всему, можно было спасти, причем не затрачивая сверх усилий, достаточно было всего-то, не заниматься самодеятельностью.
Два дня неправильного содержания такая кроха не перенесет без тяжелых последствий.

Toni Starken пишет:

нами было решено отпустить птицу назад в природу

Это уже групповое безумие!

Сейчас у совы-сплюшки нет шансов на выживание! :(

Я, к сожалению, не знал,ч то им нельзя кошачий корм... не орнитолог я(( Коты ведь тоже едят мышей в природе, но в домашних условиях вполне переносят и суррогаты, по той же логике кормили и сову, а еще из рассчета, что ничего другого не нашлось(

Владимир Филатов » 2017-02-04 00:51:05

Вы хоть где проживает-то (область, район), на Фомитьево ни один поисковик не реагирует...

Добавлено спустя   5 минут  50 секунд:

Toni Starken пишет:

Я, к сожалению, не знал,ч то им нельзя кошачий корм... не орнитолог я

Если не знаете чем кормить, лучше не кормить, а искать информацию, что сейчас делается элементарно.

Toni Starken » 2017-02-04 01:09:59

Тамбовская область...

Без еды она умрет же..((

Сорока-Белобока » 2017-02-04 01:13:10

Toni Starken
сколько Вам денег нужно, чтобы переправить птицу и как это все будет происходить? Куда точно предложили забрать...

Добавлено спустя   3 минуты  50 секунд:
Toni Starken
в таком состоянии, она и поохотится не сможит, чтобы прокормить себя, получается отпускаете на верную смерть?

Владимир Филатов » 2017-02-04 01:18:07

Toni Starken пишет:

Без еды она умрет же..((

У вас нет говяжьего и куриного мяса, но есть кошачий корм?

Сорока-Белобока » 2017-02-04 01:18:15

Владимир Филатов
так что же делать?

Добавлено спустя   1 минуту  26 секунд:
...как так, мяса нет, а корм есть? Что происходит?

Владимир Филатов » 2017-02-04 01:20:30

Если птицу не отпустили, то прежде всего - какие мясные продукты есть в доме (говядина, птица)?

Toni Starken » 2017-02-04 01:23:07

Сорока-Белобока пишет:

Toni Starken
сколько Вам денег нужно, чтобы переправить птицу и как это все будет происходить? Куда точно предложили забрать...
никто ничего не предлагал забирать... просто сказали тиипа "отвезите к вету в центр"...  так что я даже не знаю сколько и куда. Ну рублей 500 наверное, возьмет чтобы из города приехать и обратно

Добавлено спустя   3 минуты  50 секунд:
Toni Starken
в таком состоянии, она и поохотится не сможит, чтобы прокормить себя, получается отпускаете на верную смерть?

у меня она умрет скорее, к сожалению, а там ну может кто-то еще подберет, более способный помочь

Владимир Филатов » 2017-02-04 01:24:01

Нужны подробные описания состояния птицы, нужно прощупать ее киль, чтобы оценить степень истощения.
Нужно понять, что с птицей.
Если сама не ест, надо кормить насильно.
Дома есть глюкоза и раствор Рингера?

Сорока-Белобока » 2017-02-04 01:24:03

...там это где?

Toni Starken » 2017-02-04 01:24:33

Владимир Филатов пишет:

Если птицу не отпустили, то прежде всего - какие мясные продукты есть в доме (говядина, птица)?

тушенка есть, колбаса, сосиски (вроде говяжьи)

Сорока-Белобока » 2017-02-04 01:27:39

мыши в доме водятся? Нужно свежее мясо, хотя бы свеже за мороженое....

Toni Starken » 2017-02-04 01:27:43

Владимир Филатов пишет:

Нужны подробные описания состояния птицы, нужно прощупать ее киль, чтобы оценить степень истощения.
Нужно понять, что с птицей.
Если сама не ест, надо кормить насильно.
Дома есть глюкоза и раствор Рингера?

нет, лекарств нет, только до ближайшего поселка около часа если... там аптека нормальная
Птица просто вялая... есть ест, но я не кормил сегодня, чтобы еще больше не навредить. Как прощупатт киль?

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:

Сорока-Белобока пишет:

мыши в доме водятся? Нужно свежее мясо, хотя бы свеже за мороженое....

мышей не держим дома)) только если на улице... только крысы скорее, они бы подошли?

Сорока-Белобока » 2017-02-04 01:30:12

Toni Starken
слушайте, может у Вас курочки есть? Так одну можно и ей, а мы тут сообразим насчет денег...

Владимир Филатов » 2017-02-04 01:30:34

Toni Starken пишет:

тушенка есть, колбаса, сосиски (вроде говяжьи)

Отпадает...
Кур держите на мясо?

Вот что рекомендует в подобных случаях уважаемая Урсула -

Corvus Corax пишет:

Зачастую организм истощённых птиц после долгой голодовки не может переваривать твёрдую пищу. Если через некоторое время после кормления всё съеденное оказалось вываленным обратно, либо если сова не глотает твёрдую пищу, необходимо срочно кормить её из шприца. Для этого нужно протереть куриную печёнку через металлическое сито, добавить немного воды, чтобы консистенция получилась как жидкя сметана. Можно добавить ампульной глюкозы. Из шприца без иглы нужно выдавливать в рот сове примерно по кубику-полтора, не больше, чтобы сове было легко глотать и она не захлебнулась. За раз поначалу нужно скармливать порядка 5 кубиков (если это сова весом около 300 грамм, то есть ушастая, болотная или другая сова такого же размера). Кормить через каждые полтора-два часа. Постепенно в течение двух-трёх суток объём кормления нужно увеличивать, а частоту сокращать. Затем переходить на твёрдую пищу.В норме за сутки сова такого размера должна съедать порядка 10-12 куриных сердечек или столько же по объёму другой пищи (перепелятины и т.д.)6. Больные, истощённые и травмированные совы страдают из-за пониженной температуры тела. Нужно дать им возможность греться под лампой, причём круглосуточно. Лампа должна быть 40-60 Вт, обычная лампа накаливания. Нет ничего страшного в том, что лампа светит прямо в глаза сове - совы с удовольствием смотрят на яркое солнце и яркие источники искусственного освещения. Они любят греться под лампами почти вплотную.

Надо учесть, что болотная и ушастые совы весят в среднем 300 г., что в 2-3 раза больше чем весит сплюшка.

Toni Starken » 2017-02-04 01:31:28

Сорока-Белобока пишет:

Toni Starken
слушайте, может у Вас курочки есть? Так одну можно и ей, а мы тут сообразим насчет денег...

нет курицы, колбаса, тушенка и сосиски в холодильнике. Все. Если только завтра в магазин ближайший сходить, НЕТ там что то будет

Сорока-Белобока » 2017-02-04 01:32:11

крыска? Да! Срочно поймать.....!

Toni Starken » 2017-02-04 01:33:00

Сорока-Белобока пишет:

крыска? Да! Срочно поймать.....!

только где их ловить посредь ночи))) и как?

Сорока-Белобока » 2017-02-04 01:38:46

Нет слов..........

kro-kro » 2017-02-04 01:46:47

Желток яйца не спасет ситуацию, если уж ничего совсем под рукой нет?...  =(

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
Хотя бы до завтрашнего утра продержаться?

Владимир Филатов » 2017-02-04 01:48:33

Если ничего нет, то можно и желток, только сырой, и подогретый до 37-39 градусов.

Сорока-Белобока » 2017-02-04 01:49:27

мышеловка

kro-kro » 2017-02-04 02:02:43

Владимир Филатов пишет:

Это сплюшка, одна из самых мелких сов.
Нормальный вес 60-120 граммов.
Питается крупными насекомыми, очень редко мелкими млеками, амфибиями и пресмыкающимися!

Сорока-Белобока
Вас не смущает, что крыса вроде великовата? Или прикажете печень из нее добывать? =D

Toni Starken » 2017-02-04 02:05:12

Я поставил мышеловки по участку, НЕТ крыса в них и попадется....

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:

Владимир Филатов пишет:

Если ничего нет, то можно и желток, только сырой, и подогретый до 37-39 градусов.

яиц тоже нет... кроме того, что я перечислил, еще молоко есть, сок и глазированный сырок, ну и хлеб

kro-kro » 2017-02-04 02:07:27

А разделывать пойманное - слабо? Ох уж эти Сороки...

Добавлено спустя   1 минуту  11 секунд:
Не годится.

Добавлено спустя   2 минуты  16 секунд:
Соседи не выручат парой яичек?

Toni Starken » 2017-02-04 02:17:11

kro-kro пишет:

А разделывать пойманное - слабо? Ох уж эти Сороки...

Добавлено спустя   1 минуту  11 секунд:
Не годится.

Добавлено спустя   2 минуты  16 секунд:
Соседи не выручат парой яичек?

Спят уже все(( Я наверное тоже пойду
Если завтра крыса поймается, не поздно будет покормить еще ведь?

kro-kro » 2017-02-04 02:22:57

Ну Вы даете! Неужели не легче сначала с утра пораньше добыть пару куриных или хотя бы перепелиных яиц, а затем заняться поиском печени или мяса и съездить в аптеку, чем караулить предполагаемую крысу, потом разделывать, молоть в пюре КРЫСУ

Toni Starken » 2017-02-04 02:26:07

kro-kro пишет:

Ну Вы даете! Неужели не легче сначала с утра пораньше добыть пару куриных или хотя бы перепелиных яиц, а затем заняться поиском печени или мяса и съездить в аптеку, чем караулить предполагаемую крысу, потом разделывать, молоть в пюре КРЫСУ

ее еще и разделывать? ОМГ...
ну яйца с утра точно добуду, главное чтобы птица дожила до утра

kro-kro » 2017-02-04 02:27:56

Пюре мясное надо, а не просто мясо. Консистенция сметаны. Поэтому печенка - ее легко протереть через сито. С мясом, понятно, хуже, нужен блендер. С крысой еще хуже - этот блендер вы потом видеть не сможете у себя на кухне Представили?
Греть сову лампой, как описано, можете? Поставьте ей лампу на всю ночь. Чтобы потом не попрекать себя, что такой простой вещи не сделали.

Toni Starken » 2017-02-04 02:31:33

у меня нет блендера, к счастью или к сожалению..))
Ну да, лампой можно, настольная сгодится?

Владимир Филатов » 2017-02-04 02:33:22

Toni Starken пишет:

Ну да, лампой можно, настольная сгодится?

Сгодится, но только не перегрейте!!!
Температура 30 градусов.

kro-kro » 2017-02-04 02:34:16

Владимир Филатов пишет:

Нужно дать им возможность греться под лампой, причём круглосуточно. Лампа должна быть 40-60 Вт, обычная лампа накаливания. Нет ничего страшного в том, что лампа светит прямо в глаза сове - совы с удовольствием смотрят на яркое солнце и яркие источники искусственного освещения. Они любят греться под лампами почти вплотную.

Да, только мощность проверьте, если что - лампочку поменяйте на подходящую. Т.е. накаливания, но не слишком горячую. Люминисцентные, галогеновые и прочие - не годятся.

Владимир Филатов » 2017-02-04 02:40:00

По опыту, 60 ватт многовато...
Если лампа расположена низко, то у птицы должна быть возможность перемещаться, выбирая место с оптимальной температурой.
Сейчас моя подопечная сипуха, в уличном вольере, часто сидит в своем просторном домике, в стороне от керамической лампы 40 Вт., даже при -15, перебираясь под нее ближе к полудню.

kro-kro » 2017-02-04 02:43:53

Да, пожалуй многовато 60 Вт
А в чем сову держите? (Какая там циркуляция воздуха, хотелось бы знать)

Владимир Филатов » 2017-02-04 02:56:10

Сова в уличном вольере, в вольере ящик из 1.5 см панелей, утепленный сантиметровым слоем пробки. Ящик (дл. 60 * в. 50 * гл. 40).
В одном из дальних углов сверху-сзади короб с лампой и маленькими отверстиями над лампой для вентиляции. С другой стороны ящика круглый леток (вход).
Птица не редко находится напротив входа, перемещаясь к лампе по мере необходимости.

kro-kro » 2017-02-04 02:58:45

Владимир, вопрос вообще-то был к Toni Starken, которого мы уже сегодня вряд ли дождемся.
А за Вашу-то подопечную я не беспокоюсь =)

Добавлено спустя   1 минуту  36 секунд:
А инфа, как всегда, суперполезная  =)

Добавлено спустя   3 минуты  46 секунд:
Удаляюсь.

Сорока-Белобока » 2017-02-04 03:08:53

kro-kro
а ее можно и порезать, если поймать на мышеловку, наверняка мышеловка ее ..., да и крыски бывают разные....

Добавлено спустя   1 минуту  25 секунд:
:D :) ...или нет?!

kro-kro » 2017-02-04 03:15:32

Головой подумайте.  =D=D=D

Сорока-Белобока » 2017-02-04 10:14:00

Toni Starken
как совенок? Еду добыли?

WeRvoLLfa » 2017-02-04 14:50:24

Аннет, на поездку в Париж не хватает, поэтому развлекаетесь, как можете в интернете? :)
Я смотрю, Вы без птичников жить не можете, да? То сову трактором отвозили, то китекетом кормите)
От стрижей, да к совам, от Равшана, да к Старкену :)
Странно, что народ до сих пор ведется на троллинг)

Аннет, найдите себе адекватное хобби, хватит птичникам нервы трепать, а то уже скучно :)

sokol » 2017-02-04 15:00:29

WeRvoLLfa, спасибочки! а то я тему  читаю и начинаю пузыриться... Тролли как проявление нежити конечно должны питаться...

Сорока-Белобока » 2017-02-04 15:04:30

WeRvoLLfa
О господи!!! Спасибо! А я уже нервничаю...., вот уж воистину нечем заняться "человекам...!"

kro-kro » 2017-02-04 15:13:57

Аннет, крысу отварите и сьешьте. Самолично. И так десять дней до полного выздоровления.  =D

WeRvoLLfa, спасибки!  =)

Toni Starken » 2017-02-04 16:22:28

kro-kro пишет:

Аннет, крысу отварите и сьешьте. Самолично. И так десять дней до полного выздоровления.  =D

WeRvoLLfa, спасибки!  =)

Не понимаю причин для веселья. То, что мне нечем было ее кормить, не повод издеваться... или в меня с кем-то путаете. Птицу покормили яичным желтком, договорились с человеком из города по поводу лечения, однако он требует 2 тысячи рублей +500 на перевозку. Одному, боюсь, не потянуть...

WeRvoLLfa » 2017-02-04 16:32:37

Короче, чтоб не быть голословной. Пост от Анны раз: https://vk.com/wall-72617005_10970
Пост два (чисто для сравнения и да, у нее много фейковых страниц, но я переписывалась в прошлом году именно с этой, поэтому у меня только одна осталась в памяти ВК): https://vk.com/wall356613875_186
А теперь открывайте первую страницу темы и сравнивайте написание, грамматику и способ подачи текста. Из выдающегося -- четыре точки вместо троеточия, плюс предложение не всегда начинается с заглавной буквы, а через раз. Ну и как подана сама речь -- думаю, все замечают? :)

Ну и бонусом фото -- "Снимок экрана". То есть человек нашел фото в инете, сделал снимок экрана и выложил сюда не позаботившись даже о смене имени файла. Это в ее духе, да. В прошлом году она скачивала фото стрижей, подрисовывала им кровь в фотошопе и выкладывала всем "помогите, умирает".

Делайте выводы :) Не верите мне -- можете к стрижатникам наведаться. Они ее хорошо помнят :)

WeRvoLLfa » 2017-02-04 16:43:01

Toni Starken, сделайте фото совы на фоне этого ресурса. :)

Владимир Филатов » 2017-02-04 17:15:22

WeRvoLLfa, да откуда же взять сплюшку в Тамбове, зимой????
Если только выкрасть из зоопарка...
И чего до меня сразу не дошло. :)
Вобщем, все ясно, тему в горчичники, с Toni Starken распрощаемся, если она в течении часа не выдаст 100%-ные доказательства.

WeRvoLLfa, спасибо!

Toni Starken » 2017-02-04 18:06:49

WeRvoLLfa пишет:

Короче, чтоб не быть голословной. Пост от Анны раз: https://vk.com/wall-72617005_10970
Пост два (чисто для сравнения и да, у нее много фейковых страниц, но я переписывалась в прошлом году именно с этой, поэтому у меня только одна осталась в памяти ВК): https://vk.com/wall356613875_186
А теперь открывайте первую страницу темы и сравнивайте написание, грамматику и способ подачи текста. Из выдающегося -- четыре точки вместо троеточия, плюс предложение не всегда начинается с заглавной буквы, а через раз. Ну и как подана сама речь -- думаю, все замечают? :)

Ну и бонусом фото -- "Снимок экрана". То есть человек нашел фото в инете, сделал снимок экрана и выложил сюда не позаботившись даже о смене имени файла. Это в ее духе, да. В прошлом году она скачивала фото стрижей, подрисовывала им кровь в фотошопе и выкладывала всем "помогите, умирает".

Делайте выводы :) Не верите мне -- можете к стрижатникам наведаться. Они ее хорошо помнят :)

Обвинения крайне странны, глупы и необоснованы. Вы, простите, явно не Шерлок Холмс!!
Сову мне (слово не существует) совершенно не лень, а после попрошу принести извинения и, пожалуй, распрощаюсь с вами сам, мне ваши издевательства заместо помощи не требуются....

Владимир Филатов » 2017-02-04 18:11:03

Toni Starken пишет:

Сову мне (слово не существует) совершенно не лень

Поторопитесь!

Toni Starken » 2017-02-04 18:24:57

Владимир Филатов пишет:

Toni Starken пишет:

Сову мне (слово не существует) совершенно не лень

Поторопитесь!

вот сигна, (слово не существует) в зеркало, поэтому задом наперед, мое отражение обрезано (для шерлоков-самоучек, если что)
в помощи на данном форуме больше не нуждаюсь все равно. очень жаль, что вы так относитесь к тем, кто ее просит!

Владимир Филатов » 2017-02-04 18:32:42

Toni (слово не существует) в зеркало[/quote пишет:


Почему не на фоне сайта?
Лично мне все ясно.
Какие еще будут мнения.

Сорока-Белобока » 2017-02-04 18:37:49

Владимир Филатов
а мы тут спорим...., как лучше накормить, а я деньги собиралась выслать...., больше никому предлагать не буду....

The Hope » 2017-02-04 19:25:05

Я, пожалуй, возьму на себя смелость вмешаться - а вдруг сова на самом деле есть? Вдруг и правда нужна помощь?
Если кто-нибудь из Москвы и области готов принять совушку к себе - я могу привезти её из Тамбова. Труда не составит.

Владимир Филатов » 2017-02-04 19:28:26

Вмешайтесь!
И обязательно сообщите нам о результатах.
Хотя лично у меня сомнений практически нет, и вот почему:
1. Откуда взялась сплюшка в деревне, в Тамбовской области, да еще зимой???
2. Описание ситуации нереально.
3. Что мешает ТС сделать нормальные фото??? То с экрана, то через зеркало... дет. сад какой-то.
4. Вервольфе можно верить!

The Hope » 2017-02-04 19:40:50

Toni Starken не обижайтесь, пожалуйста. От вашего поведения зависит жизнь птицы! Будьте добры, сделайте нормальные фотографии, развейте наши сомнения!
Повторюсь - если кто-нибудь в Москве и области выразит желание принять сову - я привезу! Займёт один день!

Andulka » 2017-02-04 19:41:24

Господа, не кормите тролля!
http://magspace.ru/uploads/2011/08/15/auto_00-441006.jpg
Судя по айпи, этот Тамбов находится в Швейцарии. Приличные люди с прокси на форумы не заходят, кмк.
Айпи видят только модераторы, а вот поискать картинку в сети может любой желающий  ;) Это буквально минута-две.
Найди десять отличий:

::thumb23588::
http://pic-se.ru/images/1375224_malenkie-sovy.jpg

https://yandex.ru/support/images/loaded-image.xml
https://support.google.com/websearch/an … 5808?hl=ru

Добавлено спустя   1 минуту  36 секунд:

Владимир Филатов пишет:

Откуда взялась сплюшка в деревне, в Тамбовской области, да еще зимой???

И главное, откуда в Тамбове врач, способный лечить сплюшку. Даже за 2 тысячи рублей.

Andulka » 2017-02-04 22:43:45

На соседнем форуме админ гораздо добрее  :)   Но поскольку у меня нет процентов, а также надежды на то, что тролль вдруг исправится и перестанет троллить, то... :P