Добрый день!
Вчера подобрала замерзшую ворону на улице. У нас ночью -30. Помогите, пожалуйста, оценить состояние ее здоровья, очень не нравится помет.

1. Из какого вы города? Тюмень
2. Вид птицы. Серая ворона
3. Возраст. Пол. По не известен. Возраст тоже, но молодая.
4. Как давно у Вас птица? Сегодня второй день.
5. Каков ее рацион (с названиями): Вчера поела обезжиренный творог, куриное яйцо, размороженное куриное мясо и шейку. Пьет воду. Ест и пьет хорошо. Ест с рук.
6. Ела ли птица человеческую еду со стола? Какую и как регулярно? Нет
7. Условия содержания. В каком помещении находится? В квартире, в собачьей клетке.
8. Имеет ли контакт с комнатными растениями? Нет.
9. Как давно Вы заметили настораживающие изменения? Сразу.
10. Какие симптомы Вас насторожили? Как они развивались? Когда ловила, ворона взлетала, но потом падала на землю. Совершенно не боится ни человека, ни животных (в квартире еще кошки и собаки). И очень плохой помет (см. п.11).
11. Какой у птицы помет - цвет и консистенция всех составляющих.
Первый помет был, как черная жижа, теперь ярко желтый. Видимых повреждений у вороны нет.
13. Желательны фотографии проблемных объектов: частей тела или помета (помет на белой бумаге)
Вставлю фото чуть позже.
14. Возможная причина недомогания: травма, стресс, отравление
15. Не распылялись ли в помещении аэрозоли, не было ли сильных запахов различного происхождения (ремонт, полироли, другие летучие вещества)? Нет
16. Обращались ли Вы за ветеринарной помощью? Когда и куда?
Пока нет.
17. Каковы назначения и результаты лечения? -
18. Проводились ли анализы и иные обследования? Что они показали? -

Попробую помочь автору вставить фото.

Помет вчера, когда подобрали:





Помет сегодня утром:





Сама ворона:

Olga R, здравствуйте
лично мое мнение - отравление, от чего сильно страдает печень... Запах от птицы и помета какой?
Для начала сразу-же нужно было дать Энтеросгель. Полагаю что еще не поздно и предлагаю его начать. Препарат должен быть именно гелем, не сладким (обязательно). Три раза в день, размером с горошину. Энтеросгель нужно развести по времени с принимаемой пищей на 40 минут-час (до еды).
Карсил по половины таблетки два раза в день - утром и вечером, можно с едой. Линекс по половине капсулы тоже два раза в день
Хорошо бы сдать помет на копрограмму, это ну очень желательно, если есть инфекция, ее нужно лечить, но наобум сейчас антибиотик страшно назначать из-за плохого состояния птицы и ужасного помета.
проверьте упитанность птицы

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
проверить запах изо рта и наличие/отсутствие налета на слизистых и в горле

Спасибо за ответ. От помета запах, как будто я неск дней у нее в клетке не мыла. Описать запах не могу, но в паре метров уже воняет. Кисловатый запах, наверно. Грудь с боков у нее впалая, а сама птица невесомая. Позже ее понюхаю и в слизистые проверю.

Olga R пишет:

Кисловатый запах, наверно.

Corvus Corax пишет:

1. Пимафуцин 1 таблетка на 10 мл воды, по 0.35 мл 2 раза в день 10 дней. Раствор хранить в холодильнике.

Пимафуцин давать за 30 минут до еды.

Olga R пишет:

Грудь с боков у нее впалая, а сама птица невесомая

кормить малыми порциями, часто и теплой (согретой до примерно 35-36 градусов) преимущественно белковой пищей (мясо, печень, творог, перепелиное яйцо), идеальны были-бы насекомые, они питательны, легки для переваривания, не дают нагрузку на поджелудочную, продают либо в крупных зоомагазинах, либо по интернету как корм для рептилий.

Вчера начали лечение. Даю все, кроме Пимафуцина (еще не купили), Надо ли его давать, если слизистые чистые?. Сегодня осмотрела ворону. Слизистые чистые, цвет розовый, налета и новообразований нет, половина языка серого цвета. Раздвинула перья, там все чисто, паразитов и перхоти нет. Сама птица не пахнет. Кусается не сильно. Аппетит хороший, ест по не многу. На фото утренний помет.

Сегодняшний утренний помет:





В ротовой полости все чисто, налета и наростов нет.

innochka пишет:

Хорошо бы сдать помет на копрограмму

К сожалению, ни в одной ветклинике города птичьими болезнями не занимаются((( В двух клиниках берут птиц на осмотр только с травмами, инфекции не лечат, еще в одной соглашаются осмотреть только домашних птиц, про уличных даже слушать не хотят. Как в таком случае поступить с антибиотиком? Пока наблюдать дальше и ничего дополнительно не давать?

Пимафуцин это не антибиотик. Этот препарат от грибка.

Darina пишет:

Пимафуцин это не антибиотик. Этот препарат от грибка.

Мы в курсе) Просто выше innochka писала, что если есть инфекция, то нужен а/б, но его без результатов анализов назначать - сами понимаете... Вот я и хочу уточнить, если нет возможности сделать копрограмму, то а/б никакой не даем в надежде, что инфекции нет? Или все равно какой-то можно/нужно?

Добавлено спустя   6 минут  6 секунд:
Те. вопрос про а/б - отдельно, про пимафуцин - отдельно (нужен ли он, если внешних признаков той же кандиды в ротовой полости нет, и птица не принимает а/б?).

Внешние признаки не всегда бывают.
Если есть возможность сдать анализы то лучше сдать.  По ответам подождите спецов по врановым.

Darina пишет:

Если есть возможность сдать анализы то лучше сдать.

очень было-бы полезным

Жужа пишет:

соглашаются осмотреть только домашних птиц

а если это "попугайский помет"? осматривать не надо, нужны результаты анализа
Жужа,я запуталась птица у Вас или у Olga R? или вы - это одно лицо? :)
Кислый запах от помета еще есть? налета нет во рту - это хорошо, вязких слюней не наблюдали?
понос продолжается?

innochka, мы разные лица) Птица у Olga R, но ее (птицы) судьбой занимается не только она, т.к. мы волонтеры в одной из тюменских групп помощи бездомным животным, и ворона на время лечения и до нахождения постоянных хозяев будет находится под опекой группы.

а если это "попугайский помет"? осматривать не надо, нужны результаты анализа

Нашли-таки лабораторию, где лаборантам вообще все равно, чьи какашки смотреть) Но сказали, что мы сами должны перечислить, на что именно делать анализ. В связи с этим следующий вопрос: что им говорить?

innochka пишет:

помет на копрограмму

а заодно глисты и простейшие

innochka пишет:

innochka пишет:

помет на копрограмму

а заодно глисты и простейшие

Хорошо, спасибо!

Липкой слюны нет. Помет все еще жидкий и желтый, но уже гуще, чем вчерашний, сейчас консистенции сметаны, вчера вообще был вода водой. Запах от помета есть, но тоже уже меньше, из клюва и от самой птицы не пахнет.

Еще вот что хотела сказать... Ворона ведет себя абсолютно спокойно, не боится ни людей, ни животных. Все манипуляции с собой тоже спокойно вытерпела, после этого поела с рук. Все это говорит о том, что она была домашней? А значит, выпускать ее на улицу, даже когда поправится, будет нельзя и надо будет искать ей постоянный дом? Крылышки расправить не пытается, все время сидит на жердочке, хотя летать может, правда как-то неуклюже, словно не умеет толком. Когда ее ловили, она сначала улетела, подобрали только на следующий день, птица сидела возле подъезда, будто сама пришла за помощью.

Жужа пишет:

Ворона ведет себя абсолютно спокойно,

пока это ни о чем не говорит
кстати по фото у Вас молодая, этого года, птица

Жужа пишет:

Крылышки расправить не пытается,

а вот это я упустила.... дайте фото всей птицы, т.е. посмотреть положение крыльев в спокойном и самостоятельном состоянии, а также фото крыльев в расправленном виде, чтобы осмотреть оперение с внешней и внутренней стороны.
Пока, все равно будете ее тискать, ощупайте кости и суставы на предмет переломов (очевидно сросшихся), шишек на кости и гематом на теле крыла.

Фото всей птицы







Фото расправленных крыльев завтра. Одному человеку сложновато это сделать (рук не хватит), завтра встретимся, прощупаем и сфотографируем крылья в расправленном состоянии.

Сегодня помет вот такой:





И погадки выдала)




Энтеросгель продолжать давать?

Помет сегодня сдали на анализ, но, к сожалению, лаборант сказала, что копрограмму они не делают( Проверяют только на орнитоз, птичий грипп, сальмонеллу, простейших и гельминтов. Пообещали "выжать" из этого анализа все, что смогут. Так что не знаю, что в итоге получим. Результаты будут в понедельник-вторник.

Цыпа наша сегодня немного повеселее, перышки чистит.

Жужа пишет:

Фото всей птицы

чудесная раскрасавица
но, смущают оттопыренные подмышки, причем с обоих сторон...
вот Вам для осмотра:

Жужа пишет:

Энтеросгель продолжать давать?

заканчивайте
Помет формируется, но еще паршивый, Карсил и Линекс продолжайте
Погадки - очень хорошо, передайте ей, что она молодец. :)

innochka пишет:

вот Вам для осмотра:

Спасибо!

Карсил и Линекс продолжайте

Хорошо. А пимафуцин нужен? Запах кислый от помета еще есть.

Погадки - очень хорошо, передайте ей, что она молодец.

Спасибо! Обязательно)))

Жужа пишет:

А пимафуцин нужен?

давайте дождемся результатов анализов, может они что полезное дадут?

Фото крыльев:

Правое с внутренней стороны



Правое с внешней стороны



Левое с внутренней стороны



Левое с внешней стороны



На ощупь все косточки целые, никаких шишек, гематом и т.п. не обнаружили.
Перед осмотром и фотосессией животных закрыли в другом помещении, ворона перелетела из клетки на подоконник (расстояние примерно 2,5 метра). Может быть, выпускать ее полетать периодически, понаблюдать, как будет себя вести? Еще есть предположение, что ей жарко, часто сидит с открытым клювом и при этом чуть оттопыривает крылышки.

Жужа, здравствуйте. Как у Вас дела?
При какой температуре воздуха птице жарко?
Выпускать погулять по возможности нужно обязательно строго под присмотром, корм и водичка только в клетке.

Желтизна в помёте есть ещё?

Phoenix, дела не очень( Помет снова испортился, слишком жидкий и желтый.
По результатам анализов: орнитоз - отрицательно, простейшие и гельминты - отрицательно, на сальму и грипп узнавать в четверг-пятницу, больше никакой информации, я так поняла, не будет(
Может, все-таки проглистогонить ее, что посоветуете? Ведь не всегда яйца в помете находят, тем более всего по одной пробе. С одной стороны, страшно - дополнительный удар по печени, с другой - именно глисты могут быть причиной такого состояния печени. К тому же, ест она хорошо, сильно не привередничает, и по количеству достаточно. Схему и дозировку по каниквантелу знаю по голубю, из рассчета на вес 300 г. Каниквантел есть.

При какой температуре воздуха птице жарко?

В квартире градусов 25 примерно.

Выпускать погулять по возможности нужно обязательно строго под присмотром, корм и водичка только в клетке.

Хорошо, попробуем.

Из хороших новостей: красотка научилась лаять))) В квартире 2 собаки.

Жужа, спасибо за новости, порадовали. У нас тоже серенькая лает :) по утрам.

По глистогонке - для птиц в этом вопросе требуется повышенная осторожность, как для котят, наверное. Обычно, тем более, если анализы не выявили (сразу выявили бы, если бы с паразитами был перебор), глистогонят уже по улучшению состояния. Печень у птиц очень уязвимая. Поэтому я бы сейчас не глистогонила.

По помёту. Жёлтый цвет обычно у вранов говорит о воспалительном процессе в организме (насторожило и то, что птица дышит и оттопыривает крылышки, мог быть и жар, но при +25 внутри помещения, когда совсем недавно она жила при -30 это можно воспринимать, как норму. На холод птицу резко возвращать будет нельзя, уверена, Вы знаете об этом) или о трихомонозе, но при нём были бы вязкие слюни в клюве у птицы (не обязательно бывают).

Раз красавица хорошо кушает, то о сильном нарушении в работе организма с уверенностью говорить нельзя. Но цвет помёта очень очень настораживает. Немного погонять простейших можно, ведь они есть очень большого количества у птиц. Я бы применила Орнидозол, он сравнительно мало гепатотоксичен (птицы переносят его хорошо), против простейших сработает. 
innochka, как думаете, нужен ли сейчас Орнидозол?

Жужа, спасибо. Вы отписывайтесь пожалуйста, иногда элементарно нет времени ответить, но читаю я все новости каждый день обязательно. если что-то срочное, то отвечаю.
А на что Вы вообще сдавали анализы? за что платили, как это все называется? там бакпоссев был или на худой конец копрограмма?

Phoenix пишет:

Жёлтый цвет обычно у вранов говорит о воспалительном процессе в организме

вот мне с самого начала так кажется :( антибиотик-бы пропить... но наобум не хочется ....

Phoenix пишет:

нужен ли сейчас Орнидозол?

Phoenix, Вы правы и легче переносится и паразитов гоняет, но на печень все равно нагрузка, а паразиты не выявлены.. а помет и так печеночный :( да и препарат дорогой чтобы просто так его покупать..
Жужа, Вы Карсил с Линексом принимаете? Как будут все остальные результаты анализов, отпишитесь, надо будет думать что-то.
а нет-ли у Вас случайно в наличии Хилак? Раз понос сохраняется, я думаю что будет не лишним раз в день давать Физраствор в поилку вместо воды (утром или вечером не принципиально)

Phoenix пишет:

Выпускать погулять по возможности нужно обязательно

целиком и полностью, так сказать. Тем более мы так и не выяснили причину нелетности...

innochka, пока Орнидозол в России не дорогой. За 10 таблеток Облфармовского платим от 110 до 150р. Он работает также, как Верофармовский или Гайро, проверяла на себе (были проблемы с кишечником).
Я бы попробовала его, картину он не ухудшит. Просто такой помёт без острого воспалительного процесса в организме наблюдала только у трихомонозных птиц.

Антибиотик наощупь также не приветствую. А вот Бактистатин пригодился бы, его можно и сейчас начать давать, он не навредит, патогенную микрофлору остановит (скармливают вместе с пищей на кончике ножа - это доза для вороны на сутки).

Phoenix пишет:

По глистогонке - для птиц в этом вопросе требуется повышенная осторожность

Вот и поэтому и не решаемся пока.

Поэтому я бы сейчас не глистогонила

Оk, подождем еще улучшений.

На холод птицу резко возвращать будет нельзя, уверена, Вы знаете об этом)

Знаю. Да и куда ее сейчас больную на холод? Вопрос риторический)
 

Я бы применила Орнидозол, он сравнительно мало гепатотоксичен (птицы переносят его хорошо), против простейших сработает.

Орнидазол у меня есть, если что. Так что вопрос о покупке вообще не стоит.

innochka пишет:

Вы Карсил с Линексом принимаете?

Принимаем.

innochka пишет:

а нет-ли у Вас случайно в наличии Хилак? Раз понос сохраняется, я думаю что будет не лишним раз в день давать Физраствор в поилку вместо воды (утром или вечером не принципиально)

Phoenix пишет:

А вот Бактистатин пригодился бы, его можно и сейчас начать давать

Хилака и Бактистатина нет. Есть Энтерофурил (детская суспензия), он же как раз от бактериальной диареи и спектр действия у него широкий. В инструкции написано, что не нарушает нормальную микрофлору, или это уже а/б и не надо его давать?

Phoenix пишет:

А на что Вы вообще сдавали анализы? за что платили, как это все называется? там бакпоссев был или на худой конец копрограмма?

innochka пишет:

Как будут все остальные результаты анализов, отпишитесь, надо будет думать что-то.

Да, конечно.

innochka пишет:

Раз понос сохраняется, я думаю что будет не лишним раз в день давать Физраствор в поилку вместо воды (утром или вечером не принципиально)

Физраствор есть. Сколько его давать в мл.? Вода у нее всегда в свободном доступе, и выпивает она около 100 мл. в день. Это нормально или слишком много?

Жужа пишет:

Орнидазол у меня есть

Phoenix пишет:

Я бы попробовала его, картину он не ухудшит. Просто такой помёт без острого воспалительного процесса в организме наблюдала только у трихомонозных птиц.

Phoenix, у меня только голубиная дозировка - Орнидазол, таблетки 500 мг - 1/4 таблетки, растолочь в порошок, добавить 5 мл воды и по 0,3 мл в клюв 2 р/день во время еды
Откорректируйте, если надо и длительность приема для врановой  10-14 дней?
Жужа, по анализам понятно - больше нам действительно ничего не вытянуть из них, а жаль :(

Жужа пишет:

Физраствор есть. Сколько его давать в мл.?

просто в поилку налейте - сколько выпьет, столько выпьет

innochka пишет:

просто в поилку налейте - сколько выпьет, столько выпьет

Хорошо.

Свежие фото помета:

innochka пишет:

Орнидазол, таблетки 500 мг - 1/4 таблетки, растолочь в порошок, добавить 5 мл воды и по 0,3 мл в клюв 2 р/день во время еды
длительность приема для врановой  10-14 дней

зависит от веса птицы. Если худенькая, около 350грамм, то я бы дозировку оставила, если птица весит 400 и более, то можно давать по 0,4мл. В данном случае должно быть достаточно 10 дней.
Орнидозол очень горький, с пищей не смешивайте, есть не будет. Придётся давать только в клюв (по капельке, чтобы не расплескала, тряхнув головой). У меня ни разу не было побочек от этого лекарства.
Сразу напишу, что именно это лекарство всех простейших не убиват, но и работат довольно мягко. Через 3 месяца нужно будет для профилактики от простейших давать либо снова Орнидозол, либо рашаться на более тяжёлые препараты.

Добавлено спустя   4 минуты  53 секунды:

Жужа пишет:

Свежие фото помета

на мой взгляд, такой помёт как раз при резком увеличении простейших (трихомонад) в организме.

innochka, Phoenix, поправьте меня, если что...

Утром:
1) Пимафуцин - натощак за 40 мин.-час до кормления.
2) Затем Орнидазол - Я как-то сохраняла себе схему лечения голубей от трихомоноза (то ли с этого форума брала, то ли с другого), там были те же дозировки, но другие рекомендации по времени, а именно: "Орнидазол давать после пимафуцина натощак за 40 мин. – час до кормления (между пимафуцином и орнидазолом – 10-ти минутный перерыв)." Так как все-таки правильно: вместе с едой или через 10 мин. после пимафуцина, но тоже натощак?
3) Карсил и Линекс - вместе с едой.

Вечером все повторяем.

Амоксиклав, который обычно в эту же схему входит, пока не даем (он у меня в наличии, если понадобится).

Хилак и/или Бактистатин и/или Энтерофурил давать? По Хилаку какая дозировка?
Из гепатопротекторов еще в наличии Метионин. Может, его тоже подключить в помощь карсилу?

Жужа пишет:

Вот это да! А у нас в областной лаборатирии анализ на орнитоз ПЦР - 1200 руб. Причем, там еще отдельной строкой указан был микробиологический анализ на трихомоноз и хламидиоз -110 руб. Допытывалась, допытывалась у них в чем разница и почему такие разные цены. Объяснили, что ПЦР делают анализ помета, а микробиологический анализ по крови. У птиц они эту кровь не берут, т.к. столько крови, сколько им нужно, а это много, выкачать у птицы нет возможности.

Жужа, для вороны при отсутствии признаков кандидоза противогрибковые при борьбе с простейшими можно не давать.
У голубей основа рациона - крахмалы, оттого и кишечник очень длинный, чтобы эти крахмалы успели усвоиться. У вранов всё пролетает, даже мясо, очень быстро, а жёсткая часть пищи выводится непереваренной в погадке. Потому схема лечения для гулек и ворон разная.
Бывают случаи, мне приходилось сталкиваться у молодняка врановых, когда кандидоз предшествует трихомонозу, тогда лечение можно начинать сразу комплексное.

Применение антибиотиков при лечении трихомоноза оправдано для сложных случаев у голубей. Вороне (любому врану) такой букет препаратов сложно будет пережить без последствий.

По гепатопротекторам и пробиотикам: на период лечения Орнидозолом пробиотики можно не давать, это не антибиотик, но микрофлору повреждает (не сильно, но на её восстановление после курса нужно некоторое время). После лечения, конечно, можно давать (мясоежкам рекомендуют Бифидумбактерин порошок НЕ форте посыпать на пищу).
Бактистатин можно давать, например, днём, а Орнидозол - утром и вечером.
О Карсиле есть информация, что его применение в одно время с другими медикаментами может быть чревато проблемами (информация сравнительно новая, но обусловена более глубоким изучением действия силимарина на печень и последующего усвоения медикаментов организмом).
По Метионину я такой информацией не располагаю, поэтому можно подавать во время лечения. Препарат хоть и природного (биологического) происхождения, но не безопасен, долго его давать нельзя (есть разные схемы - от "5 дней через день" до "со спичечную головку в пищу 2 недели" - поищите на форуме. У меня ручная воронка ела его, как лакомство с руки, запах и вкус нравился).
Думаю, что если \причиной желтизны являются размножившиеся трихомонады, то дополнительная поддержка печени на период лечения не потребуется. Трихомонады повреждают в том числе печень и сейчас важно устранить причину этого повреждения.

Если вязкие слюни в клюве птицы так и не появились, то о трихомонозе, как болезни, речи не идёт. Пока просто уменьшаем количество трихомонад в организм птицы.

Добавлено спустя   1 минуту  55 секунд:

Phoenix пишет:

У голубей основа рациона - крахмалы

- отличная среда для роста кандиды.

Phoenix, спасибо огромное за такие подробные разъяснения!

Значит карсил и линекс пока отменяем.

Сегодня вечером Olga R, у которой находится птица, заберет у меня орнидазол, с завтрашнего дня начнем курс лечения им + бактистатин. Несколько дней понаблюдаем, потом на 5 дней попробуем подключить метионин.
Ну, а дальше видно будет... Буду держать в курсе.

Phoenix пишет:

Если вязкие слюни в клюве птицы так и не появились, то о трихомонозе, как болезни, речи не идёт.

Вроде, нет. Завтра утром еще раз проверим, чтобы убедиться, все равно орнидазол в клюв спаивать.

У нас на орнидазоле вроде дела на лад пошли  :) 
В первый день лечения заметных улучшений не было, а вчерашний помет уже вот такой:






По квартире ворона летает нормально (выпускали), но теперь в клетке она сидеть не хочет, часто мечется, пытается найти выход... Короче, требует свободы!)

Жужа, спасибо за хорошие новости. Так и продолжайте. Курс 10 дней.
В клетке оставьте еду и водичку, пусть там будет домик у птицы. Что гулять хочет, это очень хорошо.

Phoenix пишет:

Жужа, спасибо за хорошие новости. Так и продолжайте. Курс 10 дней.

Phoenix, это Вам и innochka спасибо большое за помощь! А бактистатин тоже 10 дней?

Phoenix пишет:

Что гулять хочет, это очень хорошо.

Это, конечно, хорошо, она вообще стала гораздо активнее и смелее, только вот часто ее выпускать нет возможности, в квартире еще 2 собаки и 5 кошек, когда их закрывают в другом помещении, они бесятся и рвутся обратно.

Жужа, Бактистатин можно давать и 2 недели, будет только лучше.
Думаю, что пару прогулок в день под строгим присмотром должно хватать для минимальной активности вороны. Остальное время пусть пёрышки начищает.

Жужа пишет:

2 собаки и 5 кошек

пусть будут обласканы больше обычного, тогда к вороне интерес, как к конкуренту, пропадёт.

У нас кот сначала тоже рвался прямо на подоконник, где коробка с голубем. А сейчас как-то потерял интерес, - понял, видимо, что его богатствам - кормушке и туалетному лотку ничего не угрожает.)

111116, всё же бдите, коты неисправимы - на инстинкте рванёт к птице, сам не поймёт, зачем, от одной-единственной царапинки случается воспалительный процесс в организме птицы. Нам регулярно приходится напоминать кошачьим, что наши птицы не для них.