Владимир Филатов » 2015-05-14 02:03:29 |
По просьбе форумчан было решено обсудить тему выкармливания птенцов птиц с птенцовым типом развития.
В дальнейшем, на нашем ресурсе планируется сделать работу посвященную этой теме, настоящую работу включающую в себя все детали нелегкого труда – выкармливания птенцов.
Многим, впервые столкнувшимся с проблемой выкармливания, может показаться, что ничего сложного, в общем-то и нет, однако это заблуждение. Для тех, кто хочет вырастить по-настоящему здоровую птицу, ни чем не уступающую своим диким сородичам, а не "доходягу", с почти отсутствующим иммунитетом, с физическим и психическим недоразвитием, с массой приобретенных и отложенных патологий - следует знать, что этого не добиться, используя большинство предлагаемых методик. И не потому, что их авторы некомпетентны, а потому, что любая методика, описывающая этот трудный процесс в 20 строках, обречена на недопонимание со стороны новичка, изобилует обобщениями и противоречиями и, как следствие, серьезными недочетами. Здесь следует выделить тему выкармливания стрижей, которая на мой взгляд, является примером для подражания и заслуживает того, что бы активные участники систематезировали бы накопленный опыт в виде качественной публикации.
Можно выкормить птенца, нарушая при этом почти всё, что можно нарушить? Можно! Но если вашей конечной целью является получение здоровой птицы, претендующей на право быть свободной, одна серьёзная ошибка может стать непреодолимым препятствием к её исполнению.
И так начнем… В качестве примера была взята статья «Выкармливание птенцов-слетков», опубликованная на известном ресурсе запрещено В целом статья понравилась. Это одна из немногих работ, заполонивших интернет, заслуживающая тиражирования!
Я не имею права публиковать полный текст, без разрешения автора, но любой желающий может легко найти его на указанном ресурсе, и получить комментарии по любому, упущенному мной вопросу…
К сожалению, я не знаю имени автора и соавторов этой статьи, но попробую уведомить его о том что обсуждение происходит здесь, и что он может в любой момент подключиться к процессу. Мы никак не нарушаем авторские права, потому что цитируемые части статьи не являются руководством к действию, а являются всего лишь предметом обсуждения.
Повторюсь, что в целом статья заслуживает положительной оценки. Остановлюсь только на некоторых, на мой взгляд, моментах, которые требуют уточнений, а подчас и переосмысления.
1. «Согревать можно на водяной бане или на электрической грелке, если удастся отрегулировать нужный режим. Но с целью согревания не стоит использовать обычную лампу накаливания, т.к. она может вызвать ожоги или пересыхание кожи. Если невозможно наладить комфортный обогрев, можно использовать лампу, направив световой поток на борт коробки или корзины, затемнив саму коробку темной тканью, т.к. многие птенцы не любят яркого света. Это в первую очередь относится к птицам, которые строят гнезда в дуплах.»
Способ согревания на водяной бане хорош, впервые я его узнал, прочитав книгу Михая Орсага … Правда его рекомендуют использовать для инкубации яиц, когда нет инкубатора, но и для птенцов тоже годиться. Здесь важно пожалуй указать на то, что в идеале температура подстилки гнезда должна быть на 1-2 градуса ниже, чем температура сверху. Температура сверху должна быть 37-38 градусов и не превышать 39,5. А как обеспечить такой режим без подогрева сверху? В этом поможет использование лампы, например настольной, такой метод широко применяется и при соблюдении правил безопасности полностью оправдан. Для предотвращения нежелательных воздействий в ряде случаев необходим экран, и постоянный контроль температурного режима. Постоянство температуры тоже не желательно. Организм птенца должен чувствовать перепады температур, это естественно, например во время кормления должно происходить естественное охлаждение до 30-32 градусов. Свет может быть достаточно ярким до момента прорезывания глазных щелей (3-8 суток, для разных видов воробьинообразных). Как только это событие началось, свет должен быть в диапазоне от дневного при средней облачности для открыто гнездящихся, до сумеречного, для дуплогнездников. Важно обратить внимание новичков на то, что соблюдение температурного режима – залог успеха и наоборот, может стать причиной патологий или смерти птенца. Самостоятельная терморегуляция, по научному гомойотермия (способность живого существа сохранять постоянную температуру тела, независимо от температуры окружающей среды), в полном объеме достигается только перед самым вылетом птенца. Первые дни жизни (первый критический период) , птенец совершенно лишен функций позволяющих поддерживать температуру тела в приемлемом диапазоне. Этот период длится от 5 суток у мухоловок и ласточек, до 10 у вОрона, и бывает еще длиннее для некоторых видов не воробьинообразных птиц. В этот период температура тела птенца равна температуре окружающей среды, а охлаждение его, при прекращении обогрева, происходит так же как охлаждение такой же массы воды в стакане.
Минимальная температура для поддержания многих жизненно важных функций находится в районе 30-ти градусной отметки. Понижение температуры приводит к торможению многих важных функций организма, а при опускании температуры ниже 20 градусов, происходит оцепенение и мнимая смерть… Это важно знать хотябы по тому, что попытки накормить такого птенца принудительно, могут закончиться трагически. Сначала необходимо плавно нагреть птенца до 37-39 градусов, и корм тоже!
Не вдаваясь в точные цифры и детали, что мало кому интересно, важно знать, что конец первого критического периода раннего онтогенеза птиц с птенцовым типом развития (исключение некоторые виды, например дневные хищники), наступает одновременно с полным открытием глаз (не с началом прорезания глазных щелей), именно с этого момента включается химическая терморегуляция. С этого момента птицы могут оставлять птенцов на более длительное время. Но это не значит, что обогрев можно прекратить. До вылета птенца из гнезда температура должна плавно уменьшаться, но не желательно, чтобы она опускалась ниже 20 градусов, до последнего момента. Для тех кто заинтересовался этим вопросом (вопросом гомойотермии) могу порекомендовать монографию «Онтогенез терморегуляции у птиц» . Авторы А.Ф. Давыдов и Ю.Э. Кеспайк. 176 страниц. Российская академия наук. Институт физиологии им. И.П.Павлова. Издательство «Наука». Санкт-Петербургское отделение. 1992 год. Правда оригинал достать трудно, тираж всего 330 экз., но можно попытаться приобрести электронную версию.
Это только первый из 8-9 комментариев... Продолжение следует.
|
Аликс » 2015-05-14 10:57:53 |
Очень интересно и полезно. Спасибо большое
|
sfinks-59 » 2015-05-14 11:30:26 |
Огромное спасибо! Это каждый сезон актуально и жизненно важно.
|
tiriel » 2015-05-14 14:22:35 |
Спасибо, тема очень нужная! Мы, вот, думаем - имеет ли смысл купить инкубатор и держать птенцов в нём? Стоимость около 3тыс. и температуру легко контролировать...
|
Владимир Филатов » 2015-05-14 14:30:20 |
Алёна, птенцов держат в брудере! В инкубаторе инкубируют яйца. Имеет ли смысл приобретать? Если птенцы постоянные "гости", то при наличии возможностей, почему нет... Можно и самим изготовить брудер... Брудер удобен ещё и тем, что позволяет контролировать не только температуру, но и влажность, а это тоже очень важно. Заранее скажу, что влажность можно считать нормальной, если она превышает 60-70%.
|
дима х » 2015-05-14 15:06:55 |
Владимир Филатов пишет:Способ согревания на водяной бане хорош, впервые я его узнал, прочитав книгу Михая Орсага …
Книга "Заводи кого угодно, только НЕ КРОКОДИЛА!"? Просто интересно, мы оба одну и ту же книгу читали, или разные (эта понравилась, хотя после чтения нашего форума согласен не со всем, было бы интересно прочитать и другие, если есть).
Владимир Филатов пишет:Понижение температуры приводит к торможению многих важных функций организма, а при опускании температуры ниже 20 градусов, происходит оцепенение и мнимая смерть…
Не ожидал. Читал про такой своего рода анабиоз у стрижей. но думал. что это особенность именно этих птиц, а оказывается, в подобное состояние бывает и у птенцов других птиц.
|
МаринаАлександровна » 2015-05-14 16:37:40 |
Мне вот вопрос с обогревом важен черезвычайно.Но, или я не вникла в процесс, по мне на бане водяной либо сварить либо заморозить получится.Контролировать процесс придется постоянно,не спать и не уходить.Я пробовала и электричество - лампу накаливания и электроприборы-положить птенцов на что то теплое.Зимой лучший результат от батарей центрального отопления - получалось вырастить и выкормить птенцов зебровых амадин размером с горошину.Летом приемные гнезда-амадины грели воробьев,синичек - не кормили только.Или в контейнер лампа накаливания.Но решила что если понадобится еще-куплю брудер,спасать яйца получалось только перекладывая в другие гнезда .Инкубирование очень ответственный период,малорезультативный для обывателей.
|
Владимир Филатов » 2015-05-14 16:45:42 |
МаринаАлександровна пишет:Но, или я не вникла в процесс, по мне на бане водяной либо сварить либо заморозить получится.Контролировать процесс придется постоянно,не спать и не уходить.
Водяная баня - крайний вариант, может применяться только с аквариумным термостатом... Поэтому конечно, брудер лучший выбор, но кто ж побежит его покупать? впервые увидев птенца.... Для большинства воробьиных критичными являются 2/3 от всего пребывания в гнезде, после можно просто следить за тем, чтобы температура в помещении не опускалась ниже 25.
МаринаАлександровна пишет:Инкубирование очень ответственный период,малорезультативный для обывателей.
Согласен полностью, но что делать-то? Пытаться все равно надо, а главное знать надо, что если все делать правильно, то все получится...
|
МаринаАлександровна » 2015-05-14 17:10:07 |
Я тоже согласна полностью) Наверное вопрос немножко шире чем кажется на первый взгляд.Если браться то надо понимать что это отнимет немало сил и результат не гарантирован. Я про термостат не читала,это вариант ,но он тоже не в каждом доме есть.Можно попробовать коврик для рептилий но его тоже надо приобретать - не предмет первой необходимости.Надо наверное подумать в направлении поиска постоянного источника тепла - опять же могу говорить только о птенцах,c инкубацией опыт плохой.Самый лучший результат из подручных это лампа накаливания в большом контейнере.Меняя глубину погружения лампы в контейнер и размер отверстия в контейнере можно добиться каких то стабильных температур .Так то тоже ищу варианты)
|
tiriel » 2015-05-14 17:25:21 |
Владимир Филатов, я как-то читала как-раз про вариант с инкубатором, только сажают в него птенцов, вместо яиц). Вариант с брудером пока рассматриваем... Малышей очень много в сезон(. Сейчас используем термо-коврики с регулировкой температуры.
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд: Из инстукции к инкубатору: После того, как у вас вывелись все цыплята, в инкубаторе производим некоторые перемены. Убираем лотки для яиц, моем и дезинфицируем инкубатор, и помещаем внутрь специальный ящик. После того, как они появятся на свет 2-3 дня птенчики будут находиться в инкубаторе, при температуре 27-30 градусов.
|
Владимир Филатов » 2015-05-14 17:45:57 |
tiriel пишет:После того, как у вас вывелись все цыплята, в инкубаторе производим некоторые перемены. Убираем лотки для яиц, моем и дезинфицируем инкубатор, и помещаем внутрь специальный ящик.
Другими словами - превращаем инкубатор в брудер. :) Инструкция написана для птиц с выводковым типоми развития. Температура 27-30 градусов очень низкая для птенцов воробьинообразных птиц, до достижения ими недельного, а то и больше, возраста! Ниже 30 градусов начинается гипотермия!
|
sfinks-59 » 2015-05-14 17:50:43 |
Владимир Филатов пишет:брудер лучший выбор, но кто ж побежит его покупать?
Вряд ли побегут. А если термоковрик для рептилий купить, и рядом с гнездом класть, а сбоку вешать влажное полотенце ? и два градусника для измерения тепла и для измерения влажности воздуха.
|
Владимир Филатов » 2015-05-14 17:56:56 |
sfinks-59 пишет:А если термоковрик для рептилий купить, и рядом с гнездом класть, а сбоку вешать влажное полотенце
Можно и так. Конструкций можно много придумать, важно что бы все правильно работало.
|
Владимир Филатов » 2015-05-14 19:07:30 |
Продолжим... 2. Птенцов можно поместить в картонную коробку из-под техники или продуктов (нельзя использовать коробки из-под бытовой химии) или в корзинку, на дно которых следует положить мягкую упругую подстилку – имитацию гнездовой выстилки. Можно использовать сухую траву или натуральную ткань с обработанными краями (птенец может запутаться в торчащих нитках и получить травму, также нельзя использовать вату и другие аналогичные материалы). К этому стоило бы добавить, что поддержание чистоты в гнезде и гигиена птенца, очень важный момент. Любые загрязнения должны немедленно убираться. Недопустимо попадание помета и остатков пищи на самого птенца, особенно если это не оперенный малыш.
2. Основа жизни насекомоядных – живой корм. Наиболее подходящим кормом будут гусеницы вощинной огневки, мелкие сверчки, а также свежие муравьиные яйца. Хорошо, если Вы сумеете раздобыть мотыль. Но применять его можно с особой осторожностью. Вы должны быть уверены, что он получен из чистых водоемов, иначе может стать причиной гибели птиц. Мучной червь имеет жесткую оболочку, плохо подходит мелким насекомоядным, при использовании его надо разрезать на несколько кусочков. Дождевые черви - корм для более крупных насекомоядных птиц, но их нельзя рекомендовать для выкармливания птенцов, т.к. они являются источником гельминтов, опасных для птиц. Следует отметить, что основой для благополучного роста птенцов большинства воробьинообразных птиц (исключение некоторые вьюрковые) являются белки животного происхождения, и не важно, насекомоядная это птица, или зерноядная, или всеядная. Хочу особо остановиться на очень часто задаваемом вопросе о применении дождевых червей для выкармливания птиц. Все в один голос утверждают – Это недопустимо, из-за возможного заражения гельминтами! Согласен, но только от части, и вот почему: Есть птицы – скворцы, дрозды, большинство врановых (берем только воробьинообразных), для которых дождевые черви являются одним из важнейших и часто применяемым кормом для выкармливания птенцов. Достаточно будет лишь сказать, что там, где черви доступны (не везде и не всегда), они занимают от 50% до 90% всего скармливаемого птенцам корма. У меня вопрос к любителям, содержащих вышеназванных птиц – вы проводили дегельминтизацию своих питомцев после того, как они к вам попали? Предполагаю, что утвердительных ответов будет меньшинство… Из личного опыта могу сказать, что выкормленные дождевыми червями и насекомыми (примерно 50% на 50%) дрозды и скворцы ничем не уступали своим соплеменникам, взросление и становление на крыло происходило у них точно в соответствии с графиком нарисованным природой, чего нельзя сказать о большинстве птиц выкормленных преимущественно суррогатами, даже животного происхождения… Вернемся к гельминтам… Упрямая статистика говорит о том, что примерно 50% скворцов и дроздов заражены гельминтами, причем пик происходит в августе, перед перелетами и кочевками, причем птицы заражаются, лечатся и снова заражаются… причем источником гельминтов могут быть не только дождевые черви. Почему они, те кто питается дождевыми червями, до сих пор не вымерли? Потому что природа наградила их достаточным иммунитетом, чтобы не дать исчезнуть с лица земли из-за каких-то там гельминтов. Птенцы менее подвержены заражению, так как у них иммунитет сильнее, т.е. заражаться-то они заражаются, но в большинстве случаев гельминты находят в организме биологический тупик, погибают и «выкидываются», причем в безопасном для окружающего мира виде. В общем - не так страшен черт, как его малюют… Конечно, это не значит, чтобы все немедленно ринулись с лопатами в огороды, более того, для большинства мелких птах дождевые черви слишком тяжелая пища. Но, очень часто, именно пресловутые черви могут стать той единственной палочкой выручалочкой, которая поможет спасти птенца.
Обогрей, накорми тем, что есть из разрешенного… все остальное, включая поиск правильных кормов, потом…
Перед тем как продолжить хотел бы обратиться ко всем форумчанам, не равнодушным к данной теме. Для того чтобы сделать по настоящему востребованный и полезный всем материал на тему выкармливания птенцов, даже к будущему птицепаду, усилий одного – двух человек совершенно недостаточно. Прошу, по возможности, присоединиться к работе всех желающих! Что надо? Нужны любые достоверные материалы, хоть каким-то образом, имеющие отношение к будущей работе. Нужны фотографии, видео, дневниковые записи, заслуживающие полного доверия материалы из сетей… Очень хотелось бы видеть подробные отчеты форумчан, подтвержденные фото/видео материалом. Важен любой опыт! И положительный, и отрицательный! Пусть будущая работа станет результатом коллективного труда всех, неравнодушных к проблеме выкармливания птенцов, форумчан.
Продолжение следует...
|
sfinks-59 » 2015-05-14 21:15:55 |
Владимир Филатов пишет:Обогрей, накорми тем, что есть из разрешенного… все остальное, включая поиск правильных кормов, потом…
Вот это верно! Сначала надо обогреть, накормить (допустимым) - словом, оттащить от края последней черты, потому что зачастую счёт идёт даже не на часы.
|
МаринаАлександровна » 2015-05-14 21:16:40 |
А в каком виде материалы нужны? Как выкормить воробья - авторская статья или сборный опыт кто то будет систематизировать. Хотелось бы конечно чтоб в итоге начиналась работа с коротких инструкций и дальше более развернуто.Потому что иногда говорят-нам нужно срочно ,а там много перечитать нужно.Материалы в личку Вам ?
|
Владимир Филатов » 2015-05-14 21:42:05 |
МаринаАлександровна пишет:авторская статья или сборный опыт
Авторская статья - это очень хорошо! Именно из таких статей формируется сборрный опыт. Вопрос систематизации обсудим с Еленой (Фросяня), она давно горит желанием. Нам это будет проще, по модераторской линии...
МаринаАлександровна пишет:Хотелось бы конечно чтоб в итоге начиналась работа с коротких инструкций и дальше более развернуто.
Планирую весь материал распределить по отдельным закрытым для редактирования темам, на которые можно будет легко попадать из ядра. Предполагается большой объем материала, поэтому редкий человек сможет двигаться по нему последовательно, да и не к чему это!
Например, в самом начале будет примерно так - "Если Вам свалилось на голову, или было подброшено, подарено, принесено детьми, маленькое пернатое чудо, а вы не в зуб ногой - ВАМ СЮДА!" :) То есть, можно будет не читая лишнего и не тратя драгоценное время сразу оказываться в нужном месте. А таких мест планируется много, от определения вида и возраста птенца, до момента, когда он станет полностью самостоятельным. А для интересующихся будут в нужных местах расставлены ссылки на авторские тексты, справочные материалы и т.д...
Готовьте материалы Марина Александровна, контейнеры для них скоро будут готовы. :)
|
Фросяня » 2015-05-15 10:05:21 |
Владимир Филатов спасибо огромное вам за тему! Кроме всего прочего я наконец-то поняла, как относиться к дождевым червям))) Очень-очень хочется, чтобы все запланированные вами материалы появились на форуме...
|
Эльд » 2015-05-15 10:20:49 |
Да, про дождевых червей здесь с новой стороны! У нас уйма дроздов и все ими питаются, и дроздят, выходит, благополучно выкармливают. Если бы это было вредно, то они бы этого не делали
|
Владимир Филатов » 2015-05-15 10:31:33 |
Фросяня пишет:Очень-очень хочется, чтобы все запланированные вами материалы появились на форуме...
Только при Вашем участии и при активной помощи форумчан. :)
|
Владимир Филатов » 2015-05-17 14:49:45 |
Ну, коль вопросов больше нет, продолжу комментировать статью. Далее в статье дается рецепт состава мешанки для выкармливания:
"Вот примерный рецепт:
Одно вкрутую сваренное (в течение 10 мин. кипения и постепенно охлажденное) куриное яйцо перетирается на мелкой терке вместе со скорлупой.
0,1 кг телячьего мяса (или телячьего\куриного сердца) отваривают, остужают и пропускают через мясорубку.
0,1 кг творога (жирностью не более 3 %) доводят до кипения и отцеживают через марлю в течение нескольких часов. Далее пропускают через мясорубку. Получится рассыпчатая масса. Пучок листьев одуванчика (крапивы, мокричника) пропускают через мясорубку, добавляют 10-15 гр. меда (ни в коем случае сахара).
Все указанные выше ингредиенты смешивают равномерно. Для увлажнения смеси можно использовать свежеприготовленный сок моркови или ягод. Для подсушивания смеси можно использовать гречневую муку или молотые высушенные плоды шиповника."
Это основные компоненты мягкой смеси для начала кормления птенцов.
В принципе вполне себе нормальный рецепт для птенцов, но... Птенцы попадают к нам разные, как по виду, так и по возрасту, поэтому и кормить их необходимо соответственно.
Начну из далека... Для лучшего понимания того что и как надо делать, желательно знать основы биологии, физиологии и экологии данного вида или хотя бы семейства птиц.
В качестве образца возьмем любую воробьинообразную птицу обитающую в северном полушарии. Птенец появляется на свет совершенно беспомощным, слепым, глухим, практически голым. Родители редко начинают кормить его сразу после вылупления. Обычно делают паузу от нескольких часов, до суток, давая птенцу возможность по назначению использовать все питательные вещества. оставшиеся в его желточном мешке. У птенца не развит ни один из внутренних органов! Первые 4-10 дней (зависит от вида птицы, способа гнездования и ее размеров) идет интенсивное строительство внутренних органов, в первую очередь сердца, жкт, печени... Мышцы, кроме сердечной почти не растут. После того как внутренние органы достигнут нужных кондиций, начинается наращивание мускулатуры, одновременно с этим начинается рост перьев и активное развитие центральной нервной системы. Не прожив еще и половины срока отведенного для ясельного возраста, птенец набирает до 60-70% своего конечного веса! Всего же, за время нахождения в гнезде воробьинообразные птицы увеличивают свой вес в 10-40 раз! И это за каких-то 11-35 дней... Я это к тому, что бы было ясно, насколько важно не отступать от заданных природой правил, особенно в этот очень короткий, но определяющий всю дальнейшую судьбу птицы, период.
Тем кто хочет значительно повысить уровень своих знаний в области раннего развития птиц, рекомендую - Родимцев Александр Сергеевич. "Этапность и критические периоды раннего онтогенеза птенцовых птиц" 337 страниц. Российская государственная библиотека. 2005 год. (электронный текст).
Начинающему развиваться, почти с нуля, организму птицы, требуется строительный материал. Очевидно, что качество постройки напрямую зависит от качества материала. Совсем немного птиц, из семейства воробьинообразных, способно расщеплять растительные белки на необходимые растущему организму элементы. Это представители семейсва вьюрковых, одни из которых выкармливают птенцов преимущественно растительной пищей, другие преимущественно насекомыми. Но эта, непозволительная для других воробьинообразных, роскошь, дарована им природой.
Для нормального развития птенцов других видов птиц требуется пища богатая белками животного происхождения. это необходимо понимать, при составлении рациона выкармливаемого птенца. Важную роль играет возраст малыша, именно он диктует нам какой консистенции должна быть пища. Даже вОрон, крупнейший представитель воробинообразных, начинает выкармливание своих малышей пищей напоминающей скорее паштет, чем мясо, тщательно выбирая нежнейшие части добычи, обильно смачивая их сюной и буквально раздирая плоть на волокна. А как иначе? У его птенцов, как и у всех других, совершенно не развит ЖКТ, практически отсутствует мускульный желудок, недоразвиты печень и почки... Любая пища, не соответствующая нормам, будет либо выбрасываться, либо причинять вред. Что толку от каши которой набили желудок птенца, если 90% ее будет не переработано должным образом. Птенец получит мнимое ощущение насыщенности, а организм огромный дефицит материалов предназначенных для его же строительства... Что происходит при дефиците питательных веществ и минералов? Организм совершает свою достройку по строгой программе, распределяя все вещества по заранее определенным адресам. Предпочтение всегда отдается жизненно важным органам. Наступает время и происходит переадресация, и уже не важно достроена или не достроена определенная система, ресурсы направляются строго по графику. Если с питанием совсем все плохо, птенец просто погибает, если плохо, но не критично, птенец остается недоразвитым... но жизнеспособным! Есть работы специально сравнивающие развитие птенцов в различных биотопах, в естественных и в урбанизированных, где птицы используют суррогатные корма. Разница очевидна, и для меня лично, вполне достаточна, чтобы иметь стойкие убеждения...
Но, вернемся к предложенному меню... Как я и говорил. особых претензий нет, если использовать этот рецепт для докармливания слётков или птенцов перешагнувших 2/3 своего ясельного (гнездового) возраста. Но я конечно не рекомендовал бы перетирать скорлупу вареного яйца на терке - мало толку! Скорлупу надо перетирать в порошок! И не вареную а сырую! Достаточно ошпарить ее кипятком. Кальций из вареной скорлупы усваивается в разы хуже, а если это не порошок, а кусочки, то и вовсе, в десятки раз хуже. По возможности лучше вообще заменить скорлупу на молотый ракушечник, добавив таким образом массу полезных минералов. Ну и конечно, всякая там зелень, на этапе роста - никчемный балласт. Я не против зелени, ягод, овощей и фруктов, я За! Но всему свое время. А время это наступает после становления птицы на крыло.
Слишком уж много получилось...
Но, продолжение следует, если это кому-то надо...
|
Йожик » 2015-05-17 19:01:51 |
Владимир Филатов, это всем надо, кому интересно))) И с объяснениями да, очень хорошо, потому что когда пишут коротко : это нельзя, это не подходит, - то невольно мозг встаёт в позу и спрашивает: нет, ну а почему нельзя? )) А вот в таком формате читаешь инфу и мозг никуда не встаёт, а только старательно наматывает на ус. А дождевых червей же можно как-то освободить от земли, чтоб без гельминтов черви были, например дать им покушать прожаренной в микроволновке земли, или это не поможет? А что, они действительно сильно жёсткие? Никто на зуб не пробовал? Птенцам, возможно, подойдёт белый перелинявший мучник. У меня утёнок малявочный аж подпрыгивал как пингвин, чтобы их из пальцев выдернуть)
|
Владимир Филатов » 2015-05-17 20:30:55 |
Йожик, здравствуйте! Очень приято видеть Вас на нашем форуме! Я вообще-то давно завидую вам-стрижатниам. У вас как-то дела, в плане выкармливания, обстоят лучше, чем у других, прям завидую! Вот почему, вы можете ломать установившиеся стереотипы, а другие нет...?
Я никакой специалист по стрижам, но у меня тоже есть некоторые вопросы, на которые хотелось бы получить спокойные вразумительные ответы. Нет не в плане рецептов по выкармливанию... Ваша практика, кстати, может применяться для всех птиц и я бы рекомендовал ее всем, ну разве что с небольшими коррективами, всем выкармливателям! Но это отдельный разговор, в какой-нибудь из ваших тем...
Что касается дождевых червей. Я не занимался вопросами дегельминитазации червей, и не могу дать какие-либо рекомендации. Скорее всего есть надежные способы, но мне они не известны... Я просто тщательно мою их в проточной воде, перед подачей, а земля внутри червей не просто, и не столько земля, сколько источник минералов и микроэлементов, что придает им особую ценность.
И все бы хорошо было бы с мучником, если бы не ужасный дисбаланс кальций/фосфор, который при переизбытке фосфора, как известно, еще больше содействует вымыванию кальция! Для растущего организма это трагедия, так как недостаток кальция в жизненно важных органах он начинает восполнять, в первую очередь, из еще не успевших окрепнуть костей...
Вот для меня сейчас остается неразрешимой загадкой - почему мясо, имея еще больший кальций/фосфорный дисбаланс, легко усваивается многими птицами...
|
Владимир Филатов » 2015-05-17 21:29:49 |
И так, продолжим... Помните, что кормить Вашего подопечного надо с рассвета до заката с интервалом 15 мин, максимальный интервал - 30 мин. Перекормить птенца певчих практически невозможно.
Что делать нам, тем кто живет в северных широтах и имеет возможность наблюдать белые ночи? Не спать? Понятие "От рассвета до заката" расплывчато. Многие птицы, одного и того же вида, успешно размножаются и на севере, где длина светового дня более 20 часов, и наюге, где длина дня не привышает 14 часов. Птицы кормят не по графику, а по возможности. Причем с разной интенсивностью в течении дня, и очень сильно зависит от погоды. Главный показатель для нас - сытость птенца, а частота кормления зависит от вида птицы, её возраст и качества корма. Очень важно и то, что частота кормления тем выше, чем птенец старше!!! Своего максимума частота кормления достигает примерно в середине ясельного возраста птенца, с начала активного роста пера. Как часто кормить? Сразу, как птенец начнет самостоятельно просить еду, можно переходить на кормление по требованию, провоцируя птенца на выпрашивание корма, а уж как часто это делать, зависит от вида птицы. Огромную помощь в этом процессе могут оказать точные, от 0,1 до 1,0 грамма, весы. Кормление по графику тоже оправдано и бывает удобным, позволяя планировать свои действия наперед, поэтому я и сам иногда пользуюсь таким методом, только при таком способе не стоит особенно удивляться если птенец, вдруг, два-три подряд кормления, будет неохотно просить, а то и вовсе отказываться от еды.
далее... Не пренебрегайте мухами! Это очень ценный, качественный и полноценный корм для всех насекомоядных птиц. Не опарыши, а выведенные из них мухи. Можно купить опарышей для рыбной ловли (в спец. магазинах для рыбаков - их там выращивают на чистой культуре), высыпать вместе с опилками на 2-3 слоя мягкой бумаги в емкость, которая впоследствии поместится в морозилку (емкость необходимо обвязать 2-3 слоями плотной ткани, что бы мухи не разлетелись) и через неделю (иногда и быстрее), опарыши окуклятся и из них появятся мухи. Как только мухи появятся, емкость надо герметично закрыть, что бы мухи не потеряли своей питательной ценности при заморозке, и поместить в морозилку. Мух перед скармливанием птенцу необходимо разморозить и согреть до комнатной температуры. Если первую неделю Ваш питомец продержался на мешанке, то на второй неделе такая добавка в его рацион будет очень кстати.
Конечно, мухи очень хороший и полезный корм для всех видов птиц, в том числе и зерноядных. Но почему незаслуженно обидели их личинок? Личинка мухи (опарыши) и их куколки, являются одними из самых сбалансированных по пищевой ценности. Лучше конечно, когда эти насекомые собственного выведения, но и магазинные, очищенные, тоже отличный, а главное полезный, корм. Мухи же, только-только появившиеся на свет, значительно менее ценный продукт! Тогда как личинка и куколка, по сути, представляют из себя контейнеры, наполненные готовым к употреблению питательным коктейлем, муха - производное этих веществ, львиная доля которых переработана в хитин (ног, крылья...), который практически не усваивается! Муха хороша после того, как ее накормить полезностями, и дать время для их переработки. Ни одна голодная муха не даст потомства! Следует еще обратить внимание на то, что вплоть до возраста 2/3 от ясельного, корм птенцу желательно давать подогретым до 35-37 градусов.
Продолж6ение следует...
|
МаринаАлександровна » 2015-05-17 22:41:49 |
Опарыши хорошо ,если мелко порезать их ножницами прлучается мокровато но для мелких подходит и легко глотается.Куски покрупнее неперевариваются.Зелень тоже считаю лишней.Воробьи насекомых перед скармливанием тщательно мнут в клюве в кашу.Видела что они клали насекомыша в песок потом подбирали и дальше жевали.Может быть так они дополняют корм мокроэлементами.Мух берут только совершенно свежих.Замороженных никто не ест.Взрослые птицы тоже с удовольствием едят опарышей.
|
alanfil » 2015-05-17 23:24:48 |
Владимир Филатов пишет:Но почему незаслуженно обидели их личинок?
Да потому, что в отличие от любых иных насекомых, потенциально используемых при кормлении, личинка мухи имеет наружное пищеварение, а вместе с ним и кутикулу, стойкую к воздействию секретов пищеварительных желез. Как результат - данный корм является слишком грубым для птенца, переваривается с трудом и при использовании в значительном объеме может создать проблемы. То же самое можно сказать о пупариях мух. Они являются отличным кормом, если только приемный "родитель" осилит чистку их от оболочки. :-)
МаринаАлександровна пишет:так они дополняют корм мокроэлементами
скорее гастролитами.
Владимир Филатов пишет:но и магазинные, очищенные, тоже отличный, а главное полезный, корм
Интересно, откуда ноги растут у этого мифа про "очистку" опарышей? Полагаю, что это глупость, держать их в твороге, как обычно рекомендуют. Я когда-то попробовал это сделать, но быстро понял, что личинки не способны им питаться, а вонючий прокисший творог что-то совсем не создавал впечатления "чистого" опарыша, обитавшего в нем.
|
МаринаАлександровна » 2015-05-17 23:35:48 |
От оболочки получается очистить опрарыша который уже почти муха,иначе содержимое просто растекается.Вот это уже не опарыш и еще не муха - а хитин хитин или нет?
|
alanfil » 2015-05-17 23:46:59 |
МаринаАлександровна пишет:От оболочки получается очистить опрарыша который уже почти муха,иначе содержимое просто растекается.
У вас бы все получалось, практикуйся вы с мое. :-)) Организм личинки в ходе перестройки гидролизуется, превращаясь в жидкость примерно в первые пару дней после окукливания. После этого при вскрытии вы уже наблюдаете вполне оформившуюся муху совершенно белого цвета и даже со щетинками на конце брюшка. Естественно у нее еще нет крыльев. Далее с развитием внутренних систем так же происходит лигнификация хитина, который приобретает характерную для имаго темную окраску. На самом деле нетрудно выдержать пупариии в тепле требуемое время до формирования тела мухи и затем законсервировать эту фазу развития с помощью понижения температуры до 2-3C градусов. В таком виде насекомое можно хранить жизнеспособным не менее месяца.
|
Владимир Филатов » 2015-05-18 00:07:10 |
alanfil пишет:Интересно, откуда ноги растут у этого мифа про "очистку" опарышей?
От рыболовов. :) Издавна опарышей, прежде чем брать на рыбалку, пропускали либо через песок, либо через опилки, либо через манку... Запах чтобы отбить. А Вы что подумали?
|
Saffina » 2015-05-18 04:39:57 |
Владимир спасибо большое что начали систематизировать тему по кормлению ! мне очень понравились личинки трутней, великолепный корм для птенцов, май ,июнь ,как раз их время. Их как правило выкидывают пчеловоды из ульев в последствии. Хотела спросить у вас , видела в продаже калифорнийского дождевого червя , его разводят фермеры ( он красноватого цвета) отличается ли он от обычного дождевого?
|
Владимир Филатов » 2015-05-18 11:48:56 |
Saffina пишет:мне очень понравились личинки трутней, великолепный корм для птенцов, май ,июнь ,как раз их время.
Да это прекрасный корм, жалко, что не всем доступен. Этими личинками можно кормить любых птенцов с самого раннего возраста, естественно, в сочетании с другими кормами.
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Saffina пишет:видела в продаже калифорнийского дождевого червя , его разводят фермеры ( он красноватого цвета) отличается ли он от обычного дождевого?
Специально не интересовался этим вопросом, но думаю, что принципиальных отличий нет. Как и для других дождевых червей, важным, наверное, является субстрат, на котором они выращены...
Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Saffina пишет:мне очень понравились личинки трутней, великолепный корм для птенцов, май ,июнь ,как раз их время.
Да это прекрасный корм, жалко, что не всем доступен. Этими личинками можно кормить любых птенцов с самого раннего возраста, естественно, в сочетании с другими кормами.
Saffina пишет:начали систематизировать тему по кормлению !
Нет, пока не начали, пока это просто комментарии... :)
|
Владимир Филатов » 2015-05-18 15:24:24 |
Контролем качества питания птенца являются его испражнения. В норме капсула помета имеет студенистую оболочку. По мере взросления птицы начинают изучать окружающий мир, реагировать на движущихся насекомых, начинают постепенно есть их самостоятельно.
Да, помет птенца - лучший индикатор его состояния. Помимо того, что капсула должна иметь желеобразную оболочку, эта оболочка должна быть прочной, так чтобы птица могла свободно взять ее в клюв и унести. В норме капсула с пометом легко берется рукой и не прилипает к пальцам. Цвет помета черно-белый. Допускается изменение цвета при вхождении в рацион таких продуктов как морковь и других, имеющих в своем составе природные красители. Особое внимание помету следует уделять при смене рациона! Перед самым вылетом из гнезда помет многих птиц теряет оболочку, но остается достаточно плотным, это нормально.
Вторая группа певчих птиц - это птицы зерноядные. Следует отметить, что многие из зерноядных птиц выкармливают своих птенцов и насекомыми. Таким, как щегол, чиж, зеленушка можно дополнять рацион теми же насекомыми, что и при выкармливании насекомоядных слетков. Большинство зерноядных птиц выкармливают птенцов кашицей из полупереваренных семян молочной и молочно-восковой спелости. Поскольку в природе пища к таким птенцам поступает из зоба родителей и является сдобренной пищеварительными ферментами, это надо учитывать при искусственном выкармливании птенцов. С этой целью к основному корму добавляется очень маленькая щепотка толченной таблетки «Мезим форте», а так же ветеринарные пробиотики, например Ветом. Можно использовать и пробиотики, приобретенные в обычной аптеке для людей, например, Линекс. Основным же кормом для выкармливания птенцов могут служить смеси протертых пшенной и гречневой каш, творога, хлопьев и безмолочных каш для детского питания. Естественно, все это готовится без соли, сахара и молока. Поскольку смесь полужидкая, то будет удобно использовать для этой цели шприц с одетой пластиковой трубочкой. Пища выдавливается мелкими порциями прямо в глотку. Такое кормление проводится до тех пор, пока птицы не начнут кушать самостоятельно.
Вообще разделение птиц на насекомоядных и зерноядных настолько условно, что когда речь идет о выкармливании, лучше разделять птиц по способу выкармливания птенцов. При анализе мы обнаружим, что большинство "зерноядных" воробьинообразных птиц обитающих на наших территориях выкармливают своих птенцов кормами животного происхождения. Особняком стоят только вьюрковые птицы, некоторые из которых выкармливают птенцов исключительно пищей растительного происхождения. Как правило, именно птенцы таких птиц, первой четверти ясельного возраста, наиболее сложны в плане выкармливания, так как не могут самостоятельно переваривать пищу, им необходимы ферменты взрослых птиц...
Независимо от того, какие птицы выкармливаются, надо помнить, что всем требуются минеральные и витаминные добавки, такие же как и взрослым птицам. Особенно важно помнить о потребностях в витамине «D3» с целью профилактики рахита, о потребности «солнечных ванн», о потребности в кальции для построения костей.
Птенцам требуются витамины всех групп! Совершенно неправильно выделять какие-либо отдельные группы витаминов, целенаправленно добавляя их в рацион, как правило на глазок (щепотками. на кончике ножа и т.д....). Единственно верный способ избежать авитоминозов, гиповитаминозов, гипервитаминозов, дефицита минералов, белкового дефицита - максимальное приближение к естественному выкармливанию и подбор сбалансированных по пищевой ценности суррогатов.
Вот пожалуй и все комментарии к рассматриваемой статье.
|
Эльд » 2015-05-18 18:39:17 |
Вот зоб есть у птиц, а есть подъязычный мешок. В мешке тоже происходит частичное переваривание? Известно, что сойки держат жёлудь сначала в этом самом мешке для его размягчения. И не видно, что они несут птенцам и чем кормят. Значит, они дают как раз полу-переваренную пищу?
|
МаринаАлександровна » 2015-05-19 00:10:42 |
Сегодня видела как галка набирала в клюв бутончики одуванчиков или молодые побеги из середины.С нескольких шагов лучше не разглядеть но точно что дергала и набирала в клюв не глотала.Это вот что - корм птенцам ?
Добавлено спустя 8 минут 33 секунды: alanfil Я замораживаю подержанные до почти мух пупарии.
По способу кормления - не советую ничего выдавливать прямо птенцу в клюв.Одно неловкое движение и птенец задохнется.
|
Владимир Филатов » 2015-05-19 00:41:52 |
Марина Александровна, подобных примеров не счесть. :) Возможно галка просто баловалась, возможно нарвала для себя, возможно для птенцов или слетков... Вообще случаев приноса птенцам нетрадиционных кормов достаточно, но носят они случайный характер. Бывают и целенаправленное кормление птенцов пищей не соответствующей всем правилам... Не буду о городских птицах, это сплош и рядом, расскажу о диких. Зафиксированы случаи неожиданного перехода сорок на кормление птенцов ягодами черемухи, лично наблюдал, как целая колония рябинников кормила птенцов второго выводка черникой, это и в литературе описано. Если переход на ягоды происходит на последней четверти ясельного возраста, то видимых последствий не наблюдалось, если раньше, то ничего хорошего не происходило. Из личных наблюдений: Однажды недалеко от Каменогорска, под Выборгом, мне пришлось неделю ежедневно ходить одним маршрутом, утром и вечером, через большую колонию рябинников, не менее 30 гнезд. Меня сразу озадачило то, что птенцы примерно 5-6 дневного возраста (только-только прозревшие) выкармливались черникой. Это былохорошо заметно по помету разбросанному возле гнезд. Понаблюдал, помет капсулированный, черничного цвета. Через пару дней обратил внимание на то, что все гнезда стали менять окраску! Помет потерял оболочку и гнезда стали стремительно пачкаться. В последнее посещение я нашел много погибших дроздят, но гораздо большее их число покинуло гнезда, явно на 2-3 дня раньше срока, мне стало жалко и я забрал из трех гнезд сиротливо там сидевших птенцов-одиночек. Через два дня они все погибли... Думаю, что и большинству птенцов из той колонии также, не повезло... Я уже говорил, что взрослые птицы выкармливают птенцов тем, что едят сами. К сожалению это иногда приводит к нежелательным последствиям. Вот созрей в том месте черника на 3-4 дня позже, и скорее всего все закончилось бы хорошо...
|
Фросяня » 2015-05-20 11:30:44 |
Владимир Филатов пишет:Я уже говорил, что взрослые птицы выкармливают птенцов тем, что едят сами. К сожалению это иногда приводит к нежелательным последствиям. Вот созрей в том месте черника на 3-4 дня позже, и скорее всего все закончилось бы хорошо...
Ничего себе! А я была уверена, что родители точно знают, чем кормить птенцов((( Выходит - экологическое равновесие штука настолько хрупкая, и если наступит потепление и ягода начнет поспевать на месяц раньше - начнут регулярно вымирать все птенцы дроздов, гнездящихся вблизи ягодных кустов? Неужели у птиц не включится механизм защиты потмства от вымирания?
|
Эльд » 2015-05-20 11:43:29 |
Фросяня пишет:Ничего себе! А я была уверена, что родители точно знают, чем кормить птенцов(((
Мне думается вот так
Владимир Филатов пишет:Птицы консервативны в способах добывания пищи. Пока есть источник понравившейся им еды, они будут им пользоваться.
Владимир Филатов пишет:Любая птица кормит птенцов тем, что ест сама... она не будет искать нечто специальное, для птенцов. С этим ничего не поделать.
|
Владимир Филатов » 2015-05-20 12:12:17 |
Фросяня пишет:Ничего себе! А я была уверена, что родители точно знают, чем кормить птенцов(((
Они знают, что кормить надо самым доступным кормом! Природа мудро поступила, приурочив время гнездования отдельных видов птиц к моменту массового появления максимально полезной пищи.
Фросяня пишет:Выходит - экологическое равновесие штука настолько хрупкая, и если наступит потепление и ягода начнет поспевать на месяц раньше - начнут регулярно вымирать все птенцы дроздов
Не совсем так. :) Экологическое равновесие действительно вещь хрупкая, особенно в локальных масштабах. Но, в случае изменения климата, будут изменяться и сроки гнездования. Отдельные аномалии влияют на отдельные популяции, но не на картину в целом. Удачи, неудачи - естественный отбор...
Фросяня пишет:Неужели у птиц не включится механизм защиты потмства от вымирания?
Было бы что включать... Есть другие механизмы, совокупность работы которых и работает на сохранение видов. Очень коротко это выглядит примерно так: Птицы, в силу ряда причин, выбравшие для гнездования неудачную экологическую нишу, терпят неудачу, в виде потери потомства или слабой его жизнеспособности. Другие наоборот будут процветать и увеличивать популяцию. Таким образом поддерживается баланс.
|
Эльд » 2015-05-20 12:17:56 |
Владимир Филатов пишет:Они знают, что кормить надо самым доступным кормом!
Да! Птицы видят - какого корма больше, его и выбирают
|
alanfil » 2015-05-20 21:25:20 |
Неоднократно читал, что фруктоядные птицы например семейства славковых выкармливают второе потомство ягодами. Не думаю, что при этом птенцы погибают. Полагаю, что Владимир высказал не сильно аргументированное предположение насчет поголовной гибели потомства в популяции. Если вы нашли брошенных птенцов, сколько времени они не ели? Может достаточно для того, чтобы умереть от того, что вы начали их кормить без предварительной раскачки системы пищеварения? А насчет того, что "все прочие слетки тоже погибли", так это утверждение вообще ни на чем не основано. Пустой разговор в общем.
|
Владимир Филатов » 2015-05-20 21:45:03 |
Алексей, во-первых я не утверждал, что погибло всё поголовье... Я ведь написал - " В последнее посещение я нашел много погибших дроздят, но гораздо большее их число покинуло гнезда, явно на 2-3 дня раньше срока" А взял я из гнезд трех птенцов-доходяг, сидевших по одиночке и не делавших попыток выбраться из гнезда, у них скорее всего и шансов-то уже небыло... Как вытаскавить ослабленных птенцов я знаю... и уже писал об этом -
Владимир Филатов пишет:sfinks-59 пишет:Попавших ко мне малышей я всегда кормлю не целиковыми насекомыми, а измельчёнными, т.к. никто не знает, сколько времени птенец голодал. Считаю сначала лучше перестраховаться .
Верный подход. Даже слетка вОрона рекомендуется начинать кормить измельченной пищей! Мы не знаем не только, сколько птица голодала, но и то, чем ее кормили родители, поэтому перевод на новое питание всегда должен происходить плавно, с постоянным контролем помета! Если например вы накормили птицу резаными опарышами, посмотрите ее помет в течении следующих 2-4 часов. Если в помете будут неперевароенные остатки опарышей, то очевидна немедленная отмена этого корма.
Во-вторых массовая гибель вторых выводков в отдельных популяциях по причине недокорма - не мое открытие и неоднократно описывалось.
|
alanfil » 2015-05-20 22:36:14 |
Владимир, хорошо, вы нашли много погибших слетков, тогда возникает вопрос, отчего вы связали их гибель именно с кормлением черникой, а, допустим, не с какой-нибудь инфекцией, возникшей в густо населенной колонии или еще с чем-нибудь?
|
Владимир Филатов » 2015-05-20 22:43:09 |
alanfil пишет:Владимир, хорошо, вы нашли много погибших слетков, тогда возникает вопрос, отчего вы связали их гибель именно с кормлением черникой, а, допустим, не с какой-нибудь инфекцией, возникшей в густо населенной колонии или еще с чем-нибудь?
Не слетков, а именно птенцов! Слетки бегали повсюду, но вид их не внушал оптимизма. Все оперение перепачкано, животики дряблые... гнезда все, извините, засраны черникой... О чем мне было еще думать? Конечно возможны и другие причины, но слишком много но...
|
alanfil » 2015-05-20 23:08:10 |
Владимир Филатов пишет:животики дряблые... гнезда все, извините, засраны черникой... О чем мне было еще думать?
Вполне может сойти за симптомы инфекции. Владимир, пустой, бездоказательный спор. Здесь однозначно нет достаточных доказательств для далеко идущих выводов о некорректном выкармливании птенцов в природных условиях. Даже скорее не об этом, а о губительных последствиях выкармливания ягодами. Относительно общих закономерностей поведения животных я вполне согласен, любой индивидуум пойдет по пути наименьшего сопротивления, это вполне нормально.
|
Владимир Филатов » 2015-05-20 23:17:56 |
Алексей, я всего лишь высказываю собственное мнение по некоторым вопросам связанным с рекомендациями по выкармливанию некоторых видов птиц. Я ведь не претендую на истину в последней инстанции. Вот мы собрались сделать некоторое руководство по решению насущных вопросов, связанных с этой проблемой. Ваше мнение особенно ценно, и я надеюсь на конструктивное сотрудничество. В данном случае я комментировал конкретную статью, не давая ни рекомендаций, ни советов. Работа еще и не начиналась... Очень надеюсь и в дальнейшем получать от Вас конкретные замечания, предложения, советы!
|
Эльд » 2015-05-20 23:20:38 |
Да, очень интересные вопросы затрагиваются и обсуждаются. Так могут птицы загубить своё потомство неправильным кормлением?
|
Владимир Филатов » 2015-05-20 23:21:07 |
Да, могут!
|
Эльд » 2015-05-20 23:21:39 |
Наверное, всё-таки такое возможно
|
МаринаАлександровна » 2015-05-30 22:19:09 |
У меня самка амадинка ободрала обои и накормила птенцов шпаклевкой c обоями.Клетка стояла впритык к стене.Сепия гастролиты и все необходимое в клетке было.Вот как бывает.
|
дима х » 2015-05-30 23:12:03 |
Кстати о стройматериалах в рационе птиц: Игорь Акимушкин писал, что канарейкам в качестве источника кальция можно, как один из вариантов, давать штукатурку. Думаю, если и так, то только конкретные сорта, не любого состава (в книгше не уточнялось, а я не знаю, какой был состав советской штукатурки).
|
Владимир Филатов » 2015-05-31 00:40:23 |
Дмитрий, И.И.Акимушкин известный писатель, круг интересов которого широк - от насекомых до медведей, а диссертацию он защитил по Тихоокеанским осьминогам. Не думаю, что он специально занимался вопросом минеральных подкормок для канареек... :) Конечно, штукатурка хороший источник кальция, НО, есть нюансы! "Источником кальция для птиц может служить толченая штукатурка или гашеная известь, но последняя в качестве минеральном корма годится только через 6 - 7 мес после гашения. По истечении этого срока (если срок гашения точно известен) ее можно давать всем птицам в смеси с другими минеральными кормами или отдельно."
Если кто-то решил использовать строительные смеси для своих птиц - как источник кальция, то рекомендую сначала испытать это на себе... :)
Сейчас имеются десятки доступных и богатых кальцием продуктов, поэтому бежать в строительный магазин за этим - глупо и рискованно!
МаринаАлександровна пишет:У меня самка амадинка ободрала обои и накормила птенцов шпаклевкой c обоями.
Надеюсь, все закончилось хорошо? У меня некоторые птицы тоже любили грызть стены... Да и в природе не раз "застукивал" воробьев и зябликов самозабвенно грызущих засохший раствор в кирпичных кладках...
|
дима х » 2015-05-31 14:45:40 |
Акимушкин писал в той книге, что он опирался в вопросах питания канареек на Лукину (конкретного названия книги не приводил). Так что, все вопросы о пригодности штукатурки в пищу и о её составе к ней.
|
Владимир Филатов » 2015-05-31 14:55:24 |
дима х пишет:Так что, все вопросы о пригодности штукатурки в пищу и о её составе к ней.
Ну, значит Вам и карты в руки... :)
|
дима х » 2015-05-31 15:05:22 |
Да, надо будет поискать, что она об этом писала. Владимир Филатов пишет:Если кто-то решил использовать строительные смеси для своих птиц - как источник кальция, то рекомендую сначала испытать это на себе...
Пока храбрости хватило проверить только мел.
|
дима х » 2015-06-01 17:07:34 |
На всякий случай уточняю - когда я спрашиваю про книги или про свои предположения, я не призываю всех следовать этой информации, а просто стараюсь разобраться для себя с ней и, в случае книг, понять логику автора. Это относится не только конкретно к этой теме, но и к другим, где я задаю подобные вопросы.
|
дима х » 2015-06-01 17:21:37 |
На всякий случай уточняю - когда я спрашиваю про книги или про свои предположения, я не призываю всех следовать этой информации, а просто стараюсь разобраться для себя с ней и, в случае книг, понять логику автора. Это относится не только конкретно к этой теме, но и к другим, где я задаю подобные вопросы. Кстати, у самой Лукиной, по крайней мере в книге "Певчие, цветные и декоративние канарейки" про штукатурку ничего нет, по крайней мере, я не нашёл, может быть, конкретно про это Акимушкин прочитал где-то ещё (он пишет, что в вопросах кормления канареек ориентируется на Лукину, но не утверждает, что это единственный источник информации), а может, про это было в какой-нибудь другой книге того же автора.
|
Зябочка Пуся » 2015-06-01 19:12:25 |
Вот очень интересную и нужную тему открыл Владимир Филатов . У нас пока только один птиц выкармливался . Опыту совсем маловато . Но интересно что-нибудь нового узнать . Когда Пусянь у нас завёлся , мы совсем не знали что да как . Очень помог "ДОМПТИЦ" , но он на сегодняшний день закрылся . И "спасибо" ему за хорошие советы. А то , мы бы накормили . И как пишет Владимир Филатов , помимо питания ещё много чего знать и выполнять надо . Сами-то мы мало чего предложить можем . Уж лучше пусть народ бывалый выскажется. Хотелось бы по настоящему существенных и дельных рекомендаций . И побольше , побольше ! Ждём-с с нетерпением ! :cool:
|
capitoshka » 2015-06-28 22:47:10 |
Владимир Филатов А эту тему закрепить нельзя? А то уползает и искать дольше...
|
дима х » 2019-06-21 18:35:40 |
Интересно, а при ручном выкармливании, если кормить не насильно, а птенец сам берёт с рук/пинцета, он сам чувствует, сколько ему надо есть, или есть вероятность переедания и нужно как-то нормировать?
|
Зябочка Пуся » 2019-06-22 00:39:45 |
По своему опыту скажу , что если птенец здоровый , то насытившись , он больше есть не будет .
|
Лана » 2019-06-22 00:45:03 |
Зябочка Пуся пишет:По своему опыту скажу , что если птенец здоровый , то насытившись , он больше есть не будет .
+100 ))))
|
дима х » 2019-06-24 00:51:06 |
Понятно, спасибо. Так и думал, но пару раз попадалась и противоположная информация, но источник был не очень надёжный.
|
Владимир Филатов » 2019-06-24 23:16:00 |
дима х пишет:пару раз попадалась и противоположная информация
Какая именно информация? Оксана и Лана правы. Птенца кормят пока он просит. Нет заранее определенной нормы. По большому счету и интервалы в кормлении могут быть очень разными, как в природе.
|
дима х » 2019-06-25 01:48:37 |
Что птенец может переесть. Сам в этом сомневаюсь, решил переспросить ради интереса.
|