Итак, 23 ноября мы стали счастливыми родителями нашей Арюши (бывшей Дуси). Начало истории Арюши тут
Отписываюсь, как прошел сегодняшний день:
Она наконец-то покушала. Сметено было все под чистую. Причем ходила с миской в клюве и вообще все миски (3 шт) растащила по разным углам. То, что их надо прикрепить будет - я знаю. Но пока все это служит индикатором того, что ворона осваивается и проявляет свой вороний характер :) Меня и Костю (Муж) это определенно радует.
Дальше - мы все переживали, сможет ли она добраться до верхней части клетки, где соорудили для нее "сиделку". Даже лесенку сделали... Но она превзошла все ожидания. Нет, я догадывалась, что прыгать они умеют, но что так высоко...Т.е. на самый верх она запрыгивает прямо с присада. На присаде вертеться нравиться, но на самом верху ей понравилось больше. Там же и уснула :)
У вороны явно есть тяга к "полетам" - она пытается махать крыльями и взлететь. В итоге получается, что она с правового дальнего угла, сидя на ветке, прыгает в левый ближний угол. Первый раз у меня чуть сердце не остановилось от грохота. Но целая - и приземлилась успешно. Но страшновато....

При нас есть стесняется - но стоит закрыть правую часть клетки темной шторой и уйти - слышно "хрум хрум".

Выкладываю фотографию вольера. Это еще в процессе стройки. Потом скину конечный вариант. Он, конечно, далеко не идеален - и бортики нужны, и миски надо будет закрепить нормально, и шторы, которые в плотную прилегают к вольеру, надо будет отодвинуть - но пока не будем тревожить птицу. Пусть осваивается. Вот как начнет торф разбрасывать, вот тогда и будет думать. В конце концов, мы знаем тягу вранов к разрушению и спокойно это воспринимаем :)

вольер


Размеры - 1,5 м в высоту, в длину, Ширина - 1м. Под вольером как раз лежит торф, который сейчас насыпан.
Ближе к выходным постараюсь сфотографировать Рюшеньку и полную версию вольера :)
А и еще - во избежание вопросов - расстояние между ячейками в сетке 5х5 - голову она не просунет и не застрянет. Ей очень нравится шастать по периметру и иногда, зависая, опираться одной лапой за нее - она прямо по размеру ей.
Размер такой выбрали, чтобы было удобнее устраивать дальнейшую систему жердочек. + Обычные садовые сетки в магазинах либо отсутствовали, либо показались нам слишком хлипкими, чтобы выдержать  конструкцию.

Rihard1000, добро пожаловать! Очень рады пополнению в Вашем лице. Огромное спасибо, что удочерили малышку. Рада за Вас и за нее.
Вольер интересный, прикольно придумали с гамаком-сиделкой. :)

Скорейшего обустройства вам и ей. :)

Rihard1000
Аришеньке, очень повезло с такими мамой и папой , как вы! Вольер- потрясающий!

Потрясающий вороний домик! Гамак у ворон вижу первый раз в вольере. Rihard1000, Рюшке нравится гамак? Мне всегда казалось, что качающиеся поверхности нравятся только попугаям:)

Loli
это гамак из фанеры :) Он был согнут и прикручен. Конструкция очень плотная и надежная. Именно его она сейчас и облюбовала :) На нем и спит, и днем сидит наблюдает.

Прекрасный вольер. Задние жердочки, мне кажется, тонковаты. Но это дело наживное.

Rihard1000 пишет:

это гамак из фанеры smile Он был согнут и прикручен. Конструкция очень плотная и надежная. Именно его она сейчас и облюбовала

Так он же самый высокий :) Моя птица тоже облюбовала самую высокую присаду и практически живет там.
Поздравляю с новосельем. И ждем фото с птицей :)

daniloffsn
Спасибо :)
Самая задняя жердочка нормальной толщины) а вот которая ближняя действительно тонковата, но мы думали, что она по ней будет забираться на присад. В итоге она ей не пользуется и запрыгивает так

Лесенку, я думаю, лучше убрать теперь. Если с точки зрения птицы она бесполезна и только зря перегораживает пространство для прыжков... Конечно, Рюша прыгучая, она же столько времени спасалась, заскакивая на дерево. Тренированная.

kro-kro пишет:

Лесенку, я думаю, лучше убрать теперь. Если с точки зрения птицы она бесполезна и только зря перегораживает пространство для прыжков... Конечно, Рюша прыгучая, она же столько времени спасалась, заскакивая на дерево. Тренированная.

Да мы уже поняли это :)
Уберем. :)

Добрый День всем! С новосельем! Дом замечательный! Главное видно с любовью все сделано, так радостно, что очередная птица обрела семью.Как бы ей там было,  на улице, и сколько бы дней она там еще протянула. Спасибо огромное,всем неравнодушным людям принимавшим участие в судьбе такой распрекрасной вороны! Удачи
с уважением

Rihard1000
Замечательное имя для вороняшки!И сама молодец-терпеливая и счастливая от обретения прекрасного дома!Успехов вам с мужем в приручении Рюшеньки!

Оказывается, ночной мацион свойствен и вороне...
Вчера днем, пока мы были на работе, Рюша как-то не особо активно ела. Приходим - миски практически полные. Только кусочек перепела обглодан. Меня это обеспокоило. Поменяли мешанку на свежую, яичко положили, грушку, а она все не ест. И даже близко не подходит к воде и еде....
В 20 часов она уже начала засыпать, и мы закрыли вольер, выключили свет на половину комнату и перешли "в тихий режим". И вроде все хорошо... Сами улеглись спать.
В районе полуночи просыпаемся от звука "бабах!", как будто что-то большое упало с приличной высоты. Вскочили, не поняли, что происходит. Прислушались - оказалось, что какое-то движение в клетке. Начали слушать... И что вы думаете? Проснулась наша Арюша, спрыгнула вниз.. ну а дальше был звук "хрум хрум хрум" и стук клюва о миски. Так продолжалось минут 10, затем по звукам стало понятно, что она снова забралась наверх и уснула.
А у кого-нибудь еще враны ведут так себя?

Получается, что она стесняется есть при нас, или родилась такая мысль, что, может быть, она считает, что раз мы ставим в вольер еду - то это не ей, а себе, и ей это трогать нельзя. Попробуем проверить эту теорию, обмотав лицо шарфом и не разговаривая. + Загородим полностью место кормежки, чтобы она чувствовала себя "незастуканой на месте преступления".

По поводу иностранной речи - английская (будь то британская или американская) ну не в какую не нравится. Сразу начинает переживать.

Ого! вот это ворона)))) Рюша явно прошла подготовку в школе диверсантов)))
Днем делает вид, что еда ее не интересует, потому что вылазка за едой запланирована на ночь)
Нет, кроме шуток - как еще объяснить неприятие английской речи,
кроме как суровой патриотической муштрой на закрытой военной базе?))
Я только не поняла, зачем вам заматывать голову? Или вы тоже решили подыграть Рюше?)
Мне кажется - достаточно загородить пищеблок.

Весело у вас)))

Rihard1000 пишет:

обмотав лицо шарфом и не разговаривая

Думаю, что не стоит. Наоборот, лучше при этом произносить дежурную фразу, типа: "Рюша, кушать подано". А загородить можно. И купальное место тоже. Вполне может стесняться купаться и кушать при людях. Наша тоже такая. Только по ночам мы ее не слышим, из спальни на лоджию окна нет.  Может, и бродит иногда :)

Rihard1000 пишет:

английская (будь то британская или американская) ну не в какую не нравится. Сразу начинает переживать.

Языка не знает, поэтому беспокоится :)

Враны неплохо просчитывает ситуацию. Днем - кто может быть уверен, что вы ушли далеко и надолго? Вдруг вы вернетесь через минуту? А ночью дело понятное - спят крепко, успею спуститься и поесть. Вот убедится через два-три дня, что вы уходите надолго, и начнет есть днем, а ночью, наоборот, перестанет.

daniloffsn пишет:

Думаю, что не стоит.

Присоединяюсь. Это крайняя мера, в основном для лечебных процедур, да и то далеко не всегда.

Ворона конечно может есть и в густых сумерках, зимой например, но это крайний случай.
Ночная еда домашней вороны не может приветствоваться!
Вообще следует еду на ночь убирать, и не важно какая птица, ручная, или дикая.
Это будет естественно, а для дикой-полудикой птицы это будет дополнительным стимулом к преодолению фобий.
Кроме того, если вы желаете приручить птицу, самым лучшим временем для начальных с ней занятий, будут утренние часы, когда птица еще достаточно голодна.

По поводу негативного отношения к иностранной речи - во-первых, почему негативное? Может быть просто заинтересованное?
Все новые, непривычные звуки, являются для птицы раздражителем, она оценивает их прежде всего с точки зрения безопасности, сравнивая с собственной причинно-следственной "базой данных".
Если звуки включают в себя частоты ассоциируемые с тревогой или угрозой, то реакция предопределена...
Но это не значит, что птицу следует изолировать от таких звуков, наоборот, периодическое прослушивание в спокойной обстановке, снимет негатив.
Исключением можно считать только звуки вызывающие панику...

Владимир Филатов пишет:

Ворона конечно может есть и в густых сумерках, зимой например, но это крайний случай.
Ночная еда домашней вороны не может приветствоваться!
Вообще следует еду на ночь убирать, и не важно какая птица, ручная, или дикая.
Это будет естественно, а для дикой-полудикой птицы это будет дополнительным стимулом к преодолению фобий.
Кроме того, если вы желаете приручить птицу, самым лучшим временем для начальных с ней занятий, будут утренние часы, когда птица еще достаточно голодна.

По поводу негативного отношения к иностранной речи - во-первых, почему негативное? Может быть просто заинтересованное?
Все новые, непривычные звуки, являются для птицы раздражителем, она оценивает их прежде всего с точки зрения безопасности, сравнивая с собственной причинно-следственной "базой данных".
Если звуки включают в себя частоты ассоциируемые с тревогой или угрозой, то реакция предопределена...
Но это не значит, что птицу следует изолировать от таких звуков, наоборот, периодическое прослушивание в спокойной обстановке, снимет негатив.
Исключением можно считать только звуки вызывающие панику...

Хорошо, будем на ночь убирать еду. Почему-то об этом не подумали...

По поводу иностранной речи - именно ее когда слышит (монотонный британский текст или американский) открывает клюв и пытается забраться повыше и в угол... По моему это явно не заинтересованность. Поэтому пусть она лучше слушает как мы разговариваем, в том числе и с ней, а иностранцев мы в наушниках послушаем)
То, что птица реагирует на все новые звуки - это мы уже поняли (даже на банальный звук от воды в ванне), но вот такой реакции не было пока ни на 1 из звуков.

Владимир Филатов пишет:

самым лучшим временем для начальных с ней занятий, будут утренние часы, когда птица еще достаточно голодна.

Владимир, а какими могут быть начальные занятия с вороной, для примера?
Самой интересно, ни разу не проходила по пути приручения дикой вороны, поэтому с огромным любопытством к этой теме...

Давайте ей слушать спокойные песни на английском, надо потихоньку избавляться от страхов.

Добрый День всем! А мне кажется, что  Арюша просто по ночам питалась, тем, что осталось. Днем ведь ей не давали есть здоровые птицы. Это так из области догадок. Я может пропустила, а как насчет зофобасов? Для птиц это из разряда вкусностей, приучать кушать при людях именно насекомых, они уползают и их ловить нужно, не до сантиментов, не поймал не полакомился. Ну так в качестве эксперимента...Удачи вам
С уважением

Владимир Филатов пишет:

Давайте ей слушать спокойные песни на английском

=D

sokol пишет:

Добрый День всем! А мне кажется, что  Арюша просто по ночам питалась, тем, что осталось. Днем ведь ей не давали есть здоровые птицы. Это так из области догадок. Я может пропустила, а как насчет зофобасов? Для птиц это из разряда вкусностей, приучать кушать при людях именно насекомых, они уползают и их ловить нужно, не до сантиментов, не поймал не полакомился. Ну так в качестве эксперимента...Удачи вам
С уважением

Я сегодня за ними в зоомагазин собиралась :) попробуем :)

Воронуша будет Вам помогать, будет делать шаги навстречу. С другой стороны - будет постоянно наблюдать за Вами и оценивать, как сказал Владимир Филатов, по своей шкале. Ну вот как-то так - совместными усилиями найдете путь к взаимопониманию =)
Вот здесь совершенно замечательно описано: сообщение 10, "Особенности характера врановых, живущих в доме"
FAQ по врановым.

sokol пишет:

Добрый День всем! А мне кажется, что  Арюша просто по ночам питалась, тем, что осталось. Днем ведь ей не давали есть здоровые птицы.

Кстати, возможно! Днём мне не удавалось её покормить, её прогоняли здоровые вороны и она скромно стояла в сторонке, пока они ели, а ночью я иногда выходила и сыпала ей кошачий корм под дерево и на нижние веточки что-нибудь прикрепряла в надежде, что утром поест. Может, она ночью и кушала?

Фросяня пишет:

какими могут быть начальные занятия с вороной, для примера?

После того, как птица, находясь за ширмой, начнет спокойно реагировать на движения человека в непосредственной от нее близости, следует начинать приручение.
Приручение - дикую птицу можно считать прирученной после того как она будет спокойно сидеть у вас на руке, позволяя перемещаться с ней, позволяя делать "почесончики" и касаться ее лап, когда птица будет сама идти на контакт.
Это длительный процесс, с непредсказуемым результатом, к этому надо быть готовым...
Надо быть готовым и к тому, что полного приручения не произойдет, но это и не так уж важно, важно достичь доверительных отношений, при которых птица спокойно занимается своими делами при нашем присутствии и не шарахается при вторжении в ее личное пространство, например при кормлении и легкой уборке.
Когда можно спокойно выпускать птицу погулять, не прибегая к насильственному водворению назад, в клетку.

Сложнее всего приручаются молодые птицы попавшие к человеку в возрасте от двух месяцев, до периода отчуждения и взрослые, успевшие обзавестись партнером.
Взрослые, семейные птицы (врановые), пожалуй самый неблагодарный объект для приручения...

Конечно, можно добиться подчинения птицы и иллюзии ее дружественного к нам отношения, путем ломки характера, с помощью физического и психологического давления, но этот вариант даже не рассматривается...

Не будем далеко заглядывать, тем более что процесс приручения это творческий процесс, который невозможно описать одним алгоритмом.
Именно по этой причине я считаю невозможным создание темы по этому вопросу...
Лучше всего разбирать каждый конкретный случай.

Условно весь процесс можно разбить на три этапа:
Привыкание, контакт через решетку и прямой контакт.

Привыкание можно считать завершенным после того как сняты все шторы и птица спокойно терпит наше присутствие.
Начинать можно сразу, после попадания птицы в дом.
Максимально больше проводить времени возле зашторенной клетки, а когда птица будет спокойно относиться к нашему присутствию, следует чаще присаживаться рядом, при этом разговаривая друг с другом и с птицей.
Я обычно садился вплотную к клетке и читал книжки вслух.
Освобождение клетки от штор следует делать постепенно, буквально по сантиметрам, обязательно откатывая ситуацию в случае чрезмерного волнения птицы.
Открывать клетку лучше сдвигая шторку по всей высоте с вашей стороны, поэтому садиться на первом этапе надо в одно и тоже место
С этого времени надо предлагать птице вкусняшки, подбрасывая их в клетку ближе к себе , и наблюдая за поведением.
Только не переусердствуйте! Не берет лакомство - не давайте новое.

Главным, на всех этапах приручения является подавления собственного желания форсировать события!
Ведь так хочется быстро добиться результата....
Одно-два неосторожных действия, могут перечеркнуть многодневные усилия.

Последовали совету Владимира и убрали еду на ночь. В три часа ночи слышала, как Рюша проснулась - но утихла быстро (буквально через 2-3 минуты. А птицы ворочаются во сне? Просто странные звуки ночью доносятся - как будто она то ли из стороны в сторону вертится, то ли крылом двигает.. Не могу описать.
И стала днем кушать за ширмочкой. И у нас небольшой прогресс - я сидела рядом, рассказывала ей (что, не помню, потому что, если честно, рассказываю ей все :) ) что-то, и она подошла и попила водичку. Осторожно так.. Но все-таки.
Активно обдирает кору с веток. Ей прямо нравится.
Положила шишку - не интересно. Кошачий мячик с бубенчиком внутри тоже. Завтра сделаю, как Фросяня делала, секретик, может быть заинтересует. Хотя, мячик с бубенчиком поменял  свое местоположение, что навело меня на мысль, что, может быть, она опять при нас стесняется что-либо с ним делать.

Заметила, что если, убираясь или меняя еду, не смотреть на нее, то не будет нервничать и мельтешить по клетке. Но если взглянуть - начинает из угла в угол носиться.

И еще - ворона постоянно в нашем присутствии (за редки исключением) сидит с открытым клювом... Причем в комнате может быть полная тишина и мы молчим, заняты своими делами - и она сразу клюв открывает. Начнешь с ней говорить, особенно имя произносить "Рюша, Рюшенька", клюв закрывает... Как это можно объяснить?... Неужели она постоянно нервничает? Просто я в ступоре.

И еще... пытается летать... Вчера от этих полетов вылетело их крыла 1 большое перо (без крови) и 2 маленьких (см 3 в длину)...

Rihard1000 пишет:

А птицы ворочаются во сне?

Конечно... ничто человеческое им не чуждо! :)
Они могут оперение поправлять, встряхиваться, менять опорную ногу...

Rihard1000 пишет:

Заметила, что если, убираясь или меняя еду, не смотреть на нее, то не будет нервничать и мельтешить по клетке. Но если взглянуть - начинает из угла в угол носиться.

Древний инсинкт, присущий всем зрячим животным.

Rihard1000 пишет:

ворона постоянно в нашем присутствии (за редки исключением) сидит с открытым клювом...

Нервничает, это нормально, пока.

Rihard1000 пишет:

Вчера от этих полетов вылетело из крыла 1 большое перо (без крови) и 2 маленьких (см 3 в длину)...

Бывает... перо именно вылетело? Не обломалось?
При  попытках летать птица не бьется об стенки?

Бывает... перо именно вылетело? Не обломалось?
При  попытках летать птица не бьется об стенки?

Нет, о стенки не бьется. Она как бы прыгает, но так, чтобы не влететь в решетку и размахивает крылом и ...тем, что осталось от крыла.
А перо именно вылетело - не обломалось. Она крылом махнула резко - и оно шух - и вниз. Маленькие откуда вылетели - не поняла. + она когда машет крылом, то иногда задевает решетку - из-за чего края крыла стали такие...потрепанные. Хотя они и до этого были такими (может быть, чуть лучше). 

Я постараюсь ее сфотографировать в выходные при нормальном освещении.

Rihard1000 у нас грач ночью и ворочается и чешется)))
Перья тоже начали выпадать не во время,я тоже беспокоилась,даже фото перьев выкладывала,но ничего..потихоньку перо поменялось и все.В этом году была уже полноценная линька.
Шарик с бубенчиком освоит..тут главное -достать из этого шарика бубенчик)))труд большой,но цель будет достигнута!вот увидите)))
у нас грач клюв открывает,когда переживает..если нервничает,то клювом стучит.Я когда клетку убираю,то спокойно терпит,а иногда прыгнет на сетку,а потом сидит какое то время с открытым клювом,но недолго,конечно..меньше минуты,но бывает.

Арда пишет:

Rihard1000 у нас грач ночью и ворочается и чешется)))
Перья тоже начали выпадать не во время,я тоже беспокоилась,даже фото перьев выкладывала,но ничего..потихоньку перо поменялось и все.В этом году была уже полноценная линька.
Шарик с бубенчиком освоит..тут главное -достать из этого шарика бубенчик)))труд большой,но цель будет достигнута!вот увидите)))
у нас грач клюв открывает,когда переживает..если нервничает,то клювом стучит.Я когда клетку убираю,то спокойно терпит,а иногда прыгнет на сетку,а потом сидит какое то время с открытым клювом,но недолго,конечно..меньше минуты,но бывает.

ну она прямо постоянно.... очень редко с закрытым клювом. а вчера я еду меняла - так начала головой крутить - наверх смотреть, сзади себя... Как будто убежать хотела. И даже начала клювом пытаться сетку раскусить... Эх :) Ну ладно)Привыкнет) Я ее понимаю :)

может жарко дома?но скорее всего нервничает..я так думаю..может еще кто-нибудь что то скажет

А действительно, климат в комнате какой?
Желательно чтобы температура была не выше 24 градусов, а влажность не менее 60%.

Владимир Филатов пишет:

А действительно, климат в комнате какой?
Желательно чтобы температура была не выше 24 градусов, а влажность не менее 60%.

Температура именно сейчас +15.выше как правило не поднимается.

Влажность...хм.ну вообще у нас в квартире в районе 70 она, иногда выше (в дожди особенно), ниже только летом.

Прекрасный климат, для вороны! :)
Однозначно - раскрытый клюв, это нервы.

Добавлено спустя   1 минуту  6 секунд:
Ну и вдогонку... Какие освещение и режим дня?

Владимир Филатов пишет:

Прекрасный климат, для вороны! :)
Однозначно - раскрытый клюв, это нервы.

Добавлено спустя   1 минуту  6 секунд:
Ну и вдогонку... Какие освещение и режим дня?

режим дня с 8 утра до 8 вечера. Причем она как бы сама по такому режиму выбрала жить. в 8 вечера уже "отключается": сидит и не реагирует - поэтому вольер закрывается шторой.

На счет освещения - ее с 2х боков лампы освещают, сверху (это когда темно уже) - но я их буду менять. поеду в субботу за попугайными лампами. А днем - дневной свет - от окна.

В общем, я постараюсь в субботу при дневном освещении добавить фото и вольера и вороны, чтобы услышать что и как не так.

Обязательно прочитайте это!
Режим светового дня для врановых птиц, содержащихся дома (Черновик)
Двенадцати часовой день может быть только в двадцатых числах сентября и марта!
Сейчас продолжительность дня для вороны не должна превышать 9 часов!
С этим нельзя шутить, несоблюдение режима обязательно добавит проблем для птицы, причем проблемы эти могут быть настолько серьезными...
Что значит "попугайные" лампы?
Есть лампы для птиц... попугайных нет.
Важное предупреждение - нельзя резко изменять длину светового дня!
Сейчас можете изменять на 10-15 минут каждые два дня, и так до 20 декабря, дальше посмотрим...

Владимир Филатов
спасибо, начали уже с сегодняшнего дня уменьшать на 10 минут. Надеюсь, привыкнет.
По поводу ламп - да. птичьи :) просто почему-то ассоциация возникла с попугаями, поэтому так и назвала. На Юнону за ними завтра съезжу...



Положила сегодня ей секретик с яйцом от киндер сюрприза ) Посмотрим вечером, сделала она с ним что-нибудь или нет.

Владимир Филатов
прочитала ваш комментарий про Юнону в теме про Карлушу daniloffsn и поняла, что не поеду туда

Разумно... :)

Ура, ура, клюв теперь находится в закрытом состоянии. По крайней мере за сегодня она его ни разу не открыла :)
Далее - каждое утро она пытается "разгрызть" решетку, причем так рьяно, агрессивно. А если в этот момент ей что-то говоришь, то нахохливается, клюв открывает и бьет им по ветке или по "фанерному гамаку". Чувствую, такими темпами через неделю придется ветки менять :)
Так же не большой прогресс - начала есть, когда мы находимся в квартире. Перепелку уже не стесняется драть при нас, а мешанку, творог и грушу хрумкает, когда мы куда-нибудь отлучимся (на кухню, например). Просто было очень смешно, когда я прихожу с кухни в комнату - а Рюша быстро вскакивает на ветку с творогом в клюве. Я решила сделать вид, что не заметила, как она "тырит" творог.

Яйца перепелиные больше не едим, но зато активно их купаем в воде.
С игрушками все не понятно. Чтобы понять, интересуется ими ворона хоть немножко, я их все положила в миску (на подобие ее для еды), поставила в вольер и ушла на работу. По приходу все игрушки были разбросаны - что, в принципе, подтверждает, что она с ними что-то, да делала.

В ней проснулось любопытство, если это можно так назвать. Как правило, если она слышала, что кто-то заходит в квартиру, то никак не реагировала. Сегодня прихожу с магазина и вижу, как кто-то сдвинулся вниз и, вытянувшись, смотрит на пришедшую меня :)

Постараюсь вставить фотографии. Честно говоря, сфотографировать ее очень тяжело, так как даже во время кормежки она перепрыгивает туда сюда.



А это Арюшина любимая ветка. Она на ней большую часть времени пока проводит и, кстати, спит ровно на том месте, на котором на ней сидит.


Добавлено спустя   1 минуту  52 секунды:
А, да - на фото виден провод. Не переживайте, он на расстоянии чуть больше 15 см (на фото кажется ближе, но это не так) и она до него при всем желании не дотянется.

Rihard1000 Долбит-это психует и отгоняет вас от дома)))
У нас долбил первое время,когда включала пылесос(а я вынуждена его каждый день включать)))Теперь можно пылесосить в 20 см от него,если Карлуща по ковру ходит,еще и соревнуется с пылесосом кто кого переорет,такие рулады выводит.
С веток тоже-пока кору не обдерет-не успокоится)))

Арда пишет:

Rihard1000 Долбит-это психует и отгоняет вас от дома)))
У нас долбил первое время,когда включала пылесос(а я вынуждена его каждый день включать)))Теперь можно пылесосить в 20 см от него,если Карлуща по ковру ходит,еще и соревнуется с пылесосом кто кого переорет,такие рулады выводит.
С веток тоже-пока кору не обдерет-не успокоится)))

я сегодня рискнула первый раз пропылесосить, потому что подметать веником уже сил не было)
наша на удивление на пылесос нормально отреагировала, даже любопытничала :)

А что, очень даже деловая колбаса!  =)

Rihard1000 пишет:

каждое утро она пытается "разгрызть" решетку, причем так рьяно, агрессивно

Если б я была вороной... меня бы вполне утешила чуть приоткрытая дверца - как надежда и обещание... Если чего не то говорю - пусть Владимир Филатов меня поправит  =)
И еще. То ли мерещится, то ли что - суставчики на лапах у нее не увеличены? "Пяточные", в черных штанишках которые.

Ворона уличная, спала на улице по уличному зимнему режиму. А тут у нее день резко удлинился. Может быть не досыпала? Когда тишина, ее в сон клонит? Потому клюв приоткрыт? Как вариант.

Velius пишет:

Ворона уличная, спала на улице по уличному зимнему режиму. А тут у нее день резко удлинился. Может быть не досыпала? Когда тишина, ее в сон клонит? Потому клюв приоткрыт? Как вариант.

Сейчас тишина :) Клюв закрыт :)

Могла адаптироваться или же действительно нервничала. У ворон несколько причин для открытого клюва: болеет, жарко, в сон клонит, нервничает или раздирает любопытство.

Какая Рюша красавица!!!
Огромное Вам спасибо, Rihard1000, что холите- лелеете её, вкуснятинками кормите.
Каждый день читаю тему, не нарадуюсь!
Рюшенька уже привыкла, что куска крылышка нет и ей больше оно не мешает, не волочится? Ранка зажила?

Алинелла пишет:

Какая Рюша красавица!!!
Огромное Вам спасибо, Rihard1000, что холите- лелеете её, вкуснятинками кормите.
Каждый день читаю тему, не нарадуюсь!
Рюшенька уже привыкла, что куска крылышка нет и ей больше оно не мешает, не волочится? Ранка зажила?

Ранка зажила :)
На счет отсутствия крыла - за это я больше всего переживала, но зря. Рюшик у нас себя ведет так, как будто оно у нее есть) Уже писала, что пытается латать) А если прыгает - то всегда помогает себе тем крылом, которое целое :) Вообще, в целом, чем больше она осваивается, тем больше ведет себя как настоящая ворона :)
Тем более она у нас долгожданный "ребенок", поэтому мы для нее очень стараемся и относимся с пониманием :)

Для меня эта тема тоже настоящий праздник души)
Спасибо заботливым "родителям" Рюши)
Рюша стала даже активней после ампутации крыла, уверенней прыгала по присадам,
потому что крылышко больше не путалось под ногами.

Фросяня пишет:

Для меня эта тема тоже настоящий праздник души)

Аналогично!

Rihard1000, у меня Варька тоже очень часто сидела с открытым ртом, особенно когда спала. Я очень беспокоилась по этому поводу, перечитала массу информации об этом, чего только не заподозрила, но врач Зорин успокоил, сказал, что здоровая ворона, и не стоит ни о чем беспокоиться. Варька выкормыш, поэтому бояться ей было нечего, так что бывает это у них.

Loli
спасибо :)
Ну Рюша перестала клюв открывать :) Может быть еще, потому что по совету Владимира сдвигаем ей режим каждый день на 10 минут - и это благодатно сказалось. Остается гадать, в общем :)

Вчера с утра наша красавица размахивала все утро своим крылом. Долго махала - аж шторы от вольера раздувались.
Положила ей вчера говяжью отварную кость, завернутую в очень много слоев бумажного полотенца. На удивление, по приходу я обнаружила, что полотенце заботливо развернуто, а кость где-то сныкана. При этом, если ей просто кинуть бумажное полотенце, то, думая, что ее никто не видит, берет в клюв, прыгает на ветку и начинает его требушить из стороны в сторону.

Меня очень волнует ее питание. Мы ей отгородили место еды "ширмой" из фанеры, и все равно - не хочет брать. Только если кость какая-то, которую можно утащить на ветку. В итоге приходится темной шторой закрывать переднюю часть вольера, и тогда Рюшенция спрыгивает и активно ест мешанку. Причем потыкает-потыкает минуту буквально, затем на ветку и клювом по ветке водит так, как будто чистит его (по жесту похоже на точение ножа... если точно описать). За день съедает меньше половины мисочки небольшой железной (там примерно 3-4 столовые ложки), виноград (5 шт маленьких) съедает полностью, яблоки не нравятся, грушу чего-то тоже перестала трогать. Листья салата понравились - но потому что их можно так же затащить на ветку. Уже думаем о том, что, наверное, ей надо сделать какой-то отдельный домик, куда она могла бы залазить есть.

Рискнула провести эксперимент.По моим наблюдениям, наша красавица ведет активную деятельность в вольере только в 2 случаях: если нас нет в комнате или мы тихо тихо сидим, занятые своими делами. Если же наблюдается с нашей стороны какая-то деятельность, то она прекращает "наведение порядков", садится на ветку и наблюдает. Чтобы проверить, действительно ли она за нами наблюдает (а то вдруг это плод моей фантазии), я закрыла переднюю часть вольера темной шторой (при этом боковушки остались не тронуты и вольер был освещен в полной мере) и оставила мааааленькую щелочку, чтобы можно было подглядывать. Проделываю все манипуляции, сажусь спиной, но так, чтобы в щель меня было видно, и жду. И что выдумаете?)) Не прошло и секунды, как кое-кто серый и любопытный покинул свой наблюдательный пост на ветке, сел на присад и стал наблюдать за мной.

Еще хотела спросить - за вчерашний день она 2 раза "нахохливалась" и раздувалась, как эдакий шарик с перьями. Ей холодно или это что-то другое значит? Дома вчера было в интервале от +6 до +8. После нескольких таких жестов я включила обогреватель и она вроде перестала становиться перьевым шариком.

Rihard1000 пишет:

затем на ветку и клювом по ветке водит так, как будто чистит его

Чистит точно! Моя тоже так делает!

Добавлено спустя   4 минуты  5 секунд:

Rihard1000 пишет:

за вчерашний день она 2 раза "нахохливалась" и раздувалась, как эдакий шарик с перьями

Мой опыт: воронуся очень любит прихорашиваться и чистить "шубку". Это занимает довольно долгое время и в процессе чистки, воронушка раздувается, как шарик, ставит перышки дыбом, потом опять складывает. Иногда она так делает при виде меня, красуется. Никогда так не делает, если ей страшно или неприятно.  Только когда ей спокойно и нет незнакомых людей рядом.

Добавлено спустя   8 минут  20 секунд:
А насчет еды: моя ворона сметала все подряд только несколько дней после голодной воли. А сейчас ест мало, очень копается и никогда не съедает много за один присест. Клюнет, клюв почистит и занимается своими делами, потом опять подскочит, чего-нибудь ухватит- замочит в поилке- съест. Потом опять перерыв. Ну и прячет.
Так что голодной Ваша птичечка не остается, а привередничать уже начала :)
Попробуйте дать ей виноград. Только я чищу ягоды, так как боюсь их только мыть- фрукты сейчас обрабатывают всякой химией для длительного хранения, так что береженого и Бог бережет!

Хех, похоже на этих выходных у нас будет реконструкция вольера (по крайней мере, начнем) - теперь точно нужны бортики, и вот почему:
Прихожу я вчера вечером и вижу - весь пол в мешанке, торфе :) Кажись, Рюша-Хрюша оттаяла. Миски все перевернуты, растасканы по разным углам. Та миска, которая висела на решетке - отодрана и так же валяется перевернутой.
Да...видно Арьюшка времени не теряла, пока мы были на работе. Странно пока только, что шторы целы)
Есть стала лучше - ну или ныкать стала больше... :)

Уборку терпим с трудом, потому что, как оказалось, нычки у нас ровно там, где мы устроили туалет. Поэтому при уборке, когда я все ее добро выгребала, прыгала по вольеру.

Поставили глиняный горшок, но, я так поняла, она его еще не распробовала :)
сфотографировать беда, так как она при виде телефона начинает носиться туда-сюда :) ну мне удалось поймать пару кадров



На втором фото видно место, которое Рюшенция продолжает усиленно долбить. Вот нравится оно ей и все тут.

Rihard1000 пишет:

весь пол в мешанке, торфе

Ну вот она и освоилась, чувствует себя, как дома :) У себя дома :)).
Можно в качестве игрушек положить баночки пластиковые, металлические, коробочки картонные, крышечки. Велика вероятность того, что играть начнёт с ними, а не с мешанкой и торфом.

Для бортиков точно НЕ используйте материалы, которые ворона сможет раздолбить, иначе это сначала будет раздолблено, потом в дырочки напихано самое вкусное (такие материалы, как стеновые пластиковые панели, поликарбонат сотовый, сотовые листовые пластики).
Я бы применила фанеру или вагонку поверх сетки снаружи вольера. Покрыть можно аркиловым лаком - он не токсичный, быстро сохнет и после трёх слоёв покрытую им древесину можно мыть.
Обои я бы чем-то завесила (хоть полиэтиленовой плёнкой), что-то туда да попадёт рано или поздно.

Мне настолько понравилась идея с торфом в вольере, что обязательно применю у себя - ведь все отходы можно использовать для выращивания рассады или просто высыпать в клумбу!

Phoenix
Спасибо за советы :) У нас есть несколько листов фанеры - вот из них попытаемся соорудить бортики)

По поводу обоев - они пока еще живы) Но при условии что нам не особо жалко (да и на расстоянии они нормальном) - подождем, пока начнут страдать) Как я уже писала, мы так пытаемся отследить степень освоения нашей каркающей хозяйки :)

По поводу игрушек - я ей положила сегодня коробочку с косточкой говяжьей внутри. Но так как я пока в квартире - не трогает. :) Думаю, сейчас в магазин отойду и примется наводить свои вороньи порядки :)


Меня вот какой вопрос мучает - а у всех вороны, находясь дома, молчат? :) Вроде темы читала, у многих достаточно разговорчивые птицы, но наша ни одного звука не издала за все время пребывание.

Rihard1000 пишет:

Меня вот какой вопрос мучает - а у всех вороны, находясь дома, молчат?

Молчат, до поры, до времени...
Рано ей еще песни распевать. :)
Вот когда освоится полностью, тогда и насладитесь вокальными возможностями серой красавицы. :)
Бортики нужны обязательно. Делайте их высокими, по возможности, около 20 см.
Если торф пылит, опрыскивайте его, так еще и влажность повысите, что на пользу.
Не вижу пенёк в вольере...

Какая трудолюбивая птица! Зато клюв подрезать точно не придется. :)
Реконструкция вольера - это как ремонт квартиры: процесс почти перманентный. Мне в свое время посоветовали: инструменты далеко не убирайте :)
А разговорчивость у птиц разная. Наша Луша вопила только кода я ее ловил для медицинских процедур. Остальное время ведет себя довольно тихо. Иногда что-то говорит, но не громко. Пообвыкнет, захочет общаться, тогда, наверное, звуков будет больше.

Владимир Филатов пишет:

Rihard1000 пишет:

Меня вот какой вопрос мучает - а у всех вороны, находясь дома, молчат?

Молчат, до поры, до времени...
Рано ей еще песни распевать. :)
Вот когда освоится полностью, тогда и насладитесь вокальными возможностями серой красавицы. :)
Бортики нужны обязательно. Делайте их высокими, по возможности, около 20 см.
Если торф пылит, опрыскивайте его, так еще и влажность повысите, что на пользу.
Не вижу пенёк в вольере...

пенька нет, но есть присада, которая вороной не особо активно используется (то ли дело в местоположении, то ли просто присада неудачная)

за пеньком сейчас активно охочусь. Тут просто такая история дурацкая, что увидела я очень толстую ветку, думала, что часть пойдет на жердочки, а нижнюю как раз на пенек. Доперла до дома, даже затащила в подъезд - и эта горе-ветка не влезла в лифт. Сломать у меня ее не получилось в силу толщины, поэтому я кое-как затащила ее на проем между этажами и пошла домой за пилой. Прихожу - ветки нет. Куда пропала - не известно. Поэтому сейчас жду, когда где-нибудь свалят очередное дерево

Добавлено спустя   2 минуты  52 секунды:
daniloffsn
ну у вас вообще вольер шикарный :) Следим за темой вашей и взяли уже кое-что на заметку :) Муж сейчас разгрузится немного по работе и примемся за дальнейшее обустройство.


Ой, не могу :D Отходила на 10 минут в магазин - все было на своих местах, Рюша сидела тихо смирно - возвращаюсь - коробка с косточкой уже в другом конце, горшок сдвинут, миски не перевернуты, но поменяли местоположение :) Прямо действительно хозяюшка)

Имейте ввиду, что пенек должен быть достаточно большим, 15-20 см. в диаметре, и не высоким, тоже в районе 20 см.
Причем желательно закреплять пенек "вверх ногами", узкой частью вниз, так он не будет пачкаться пометом.

Владимир Филатов
спасибо!)
Ну мне хотя бы выследить просто пенек, а там уже будет не проблема его допилить до нужной высоты :)

daniloffsn пишет:

инструменты далеко не убирайте

Rihard1000 пишет:

и примемся за дальнейшее обустройство.

Наш вольер (балкон) принял оконченный вид только ко второму году жизни нашего любимого обитателя и хозяина этого самого балкона. :)
С первого раза все не предусмотреть, это во-первых, а во-вторых потом приходится корректировать для удобства обитания птицы и для удобства "обслуживающего персонала". :) :) :)

Rihard1000 пишет:

всех вороны, находясь дома, молчат

Моя молчала очень долго! Потом каркала раз в день- тройным карканьем. Обкаркала фильм "Матрица" уж не знаю почему. Сейчас каркает по утрам и то не каждый день и недолго...
А вот тут все по-другому: Как выключить звук по утрам? :) :)

Добавлено спустя   1 минуту  35 секунд:

Rihard1000 пишет:

действительно хозяюшка

Это точно!

Вчера перепугалась...
Пришла ко мне подруга. При ее виде Рюша начала дрожать... Хотя та даже внимания на нашу пернатую красоту не обратила.
Списываю это на то, что новые люди у Арьюшки ассоциируются со стрессом...
При этом после ухода подруги накинулась на еду..да так, что вся стенка была в ягодах :)


Меня радует, что при кормежке с утра она не носится, как кура напуганная, а спокойно созерцает меня, мои руки и мисочку с едой.

Rihard1000
а с рук не берет?какие нибудь вкусняшки?не пробовали?хотя бы через решетку

Арда пишет:

Rihard1000
а с рук не берет?какие нибудь вкусняшки?не пробовали?хотя бы через решетку

С рук нет. Даже через решетку, и даже если прикрыть темной шторой ту часть вольера, у которой я сижу и просунуть руку. Сразу у нее начинается дикая паника, начинает бегать туда-сюда, клювом по решетке водить, пытаться улететь...в общем, мрак.

есть у меня мысль сесть в выходные с креветкой у вольера и посидеть часик - два....

Rihard1000 пишет:

начала дрожать... Хотя та даже внимания на нашу пернатую красоту не обратила.

А как же? Если ее, такую красивую не заметили, это не к добру...

Rihard1000 пишет:

после ухода подруги накинулась на еду..да так, что вся стенка была в ягодах

Настоящая женщина! У нас кошка тоже частенько после стресса идет миски инспектировать. ;)

Rihard1000
Я первое время книгу в кресле рядом с клеткой читала,прямо почти вплотную,меньше полуметра от нее.Но с рук у нас как то сразу брал,хватал и отскакивал.

daniloffsn пишет:

Rihard1000 пишет:

начала дрожать... Хотя та даже внимания на нашу пернатую красоту не обратила.

А как же? Если ее, такую красивую не заметили, это не к добру...

Rihard1000 пишет:

после ухода подруги накинулась на еду..да так, что вся стенка была в ягодах

Настоящая женщина! У нас кошка тоже частенько после стресса идет миски инспектировать. ;)

:) знаете, я пока не могу понять: с одной стороны она стремится за нами наблюдать, но с другой стороны, как только начинаешь оказывать ей какое-то внимание или разговаривать с ней, впадает в ступор и сидит тихо, не шелохнувшись. или клювом о ветку.

+ я попозже выложу фото, ибо заметила странность: если сидеть сбоку от вольера то она будет не стесняясь заниматься своими делами, а если сидеть напротив, но расстоянии, и даже спиной к ней - ничего делать не будет, даже есть.

я еще вчера хитро поступила. горшок от ветки далеко, к нему надо подойти. Я положила на его вершину виноградинку. А Рюшка у нас прямо млеет от винограда, как показала практика.
Сначала она сидела гипнотизировала его... потом посмотрела на меня (я сделала вид, что занята своим делом), сделала 2-3 шажка боком ... затем передумала, снова вернулась назад, и так продолжалось минут 40 наверное. В итоге, убедившись, что мне якобы все равно, схватила виноград и схрумкала его. Потом снова проверила, как я отреагировала, и довольная, стала чистить перья :)

Добавлено спустя   3 минуты  18 секунд:

Арда пишет:

Rihard1000
Я первое время книгу в кресле рядом с клеткой читала,прямо почти вплотную,меньше полуметра от нее.Но с рук у нас как то сразу брал,хватал и отскакивал.

я читала вашу тему про грача )))) еще удивилась, что она у вас такая активная, голосистая :) но это все характер, определенно. Рюша все-таки более пугливая и недоверчивая.

Я сейчас ей читаю учебник по международному бизнесу  :D В целях самообразования нужно мне. Она вроде слушает :) Скоро будет разбираться в конкурентном преимуществе стран...

Rihard1000 я бы не сказала,что Карлуша у нас активный,птица,в общем то,спокойная.Клювом,конечно,тоже долбил вначале,сейчас только если Марусю от клетки отгоняет,когда выйти хочет,а она мешает.Но спустя три года я все равно птицу не приручила до конца.Он просто живет рядом,в нашей стае,по нашим правилам..не более...

Арда пишет:

Rihard1000 я бы не сказала,что Карлуша у нас активный,птица,в общем то,спокойная.Клювом,конечно,тоже долбил вначале,сейчас только если Марусю от клетки отгоняет,когда выйти хочет,а она мешает.Но спустя три года я все равно птицу не приручила до конца.Он просто живет рядом,в нашей стае,по нашим правилам..не более...

Владимир писал, что взрослую птицу тяжело приручить. Судя по нашей, ей ориентировочно 2 год, поэтому мы когда ее брали, понимали, что будет не просто. Но будем стараться. сейчас у меня пока цель свести ее страхи к минимуму.

Ой, забыла же о самом смешном написать. Сосед сверху сверлил вчера и долбил что-то долго и упорно. И что делала наша Рюшенция? Нет, не дрожала и не боялась, а долбила ветку и все, что попадалось в поле зрения, когда слышала звуки сверху. Я, честно говоря, ей все больше поражаюсь. Пылесоса не боится, звуков уже тоже новых, а рук моих боится :)

Rihard1000ничего..еще слишком мало времени прошло..попривыкнет потом.

Rihard1000 пишет:

При этом после ухода подруги накинулась на еду

Упс! Тоже стресс заедает, однако!

Арда пишет:

знаете, я пока не могу понять: с одной стороны она стремится за нами наблюдать, но с другой стороны, как только начинаешь оказывать ей какое-то внимание или разговаривать с ней, впадает в ступор и сидит тихо

Нормальное поведение! А как еще? Либо исследовательское поведение, либо защитная реакция, по очереди.

Rihard1000 пишет:

Я сейчас ей читаю учебник по международному бизнесу

=D  Стихи Агнии Барто лучше! Там ритм и рифма... Как раз для развитых двухлеток!  =D

kro-kro пишет:

Стихи Агнии Барто лучше! Там ритм и рифма... Как раз для развитых двухлеток!

Как-то не подумала :) надо будет попробовать

Rihard1000, попробую найти для вашей девочки пенечек на этих выходных, и сразу напишу.
И еще хотела спросить, а почему выбрали именно торф для клетки? Разве не лучше использовать наполнитель для кошачьих туалетов, который полностью состоит из гранул прессованной древесины. При намокании гранулы распадаются, превращаясь в опилки. Он не пылит как торф, да и выглядит более привлекательно, чистенький, светленький. Я его использую, очень довольна.
А на заднюю стенку (у обоев) лучше закрепить к клетке оргстекло, и из него можно сделать и бортики по периметру всей клетки. Есть магазины, где вырежут под заданный размер, и дырочки просверлят для его крепления.

Loli
если вы найдете пенек, я буду очень благодарна :) А то у нас в округе деревья валить не торопятся, хотя в выходные пройдусь по району посмотрю.
с оргстеклом идея интересная, но посмотрим. пока мы ограничимся фанерой, а там уже видно будет :)
на счет торфа: информацию о нем, как о наполнителе я прочитала то ли здесь, то ли Нет и идея мне понравилась намного больше, чем наполнитель. И он не пылит :) он прессованный, мы его водой смочили и бутылкой с водой раскатали. Просто Рюше в нем рыться нравится, клювом копаться - отсюда мусор. Да и то немного :)

Loli, можете не сомневаться, торф - лучший выбор! :)

Rihard1000 пишет:

есть у меня мысль сесть в выходные с креветкой у вольера и посидеть часик - два....

Rihard1000 пишет:

А Рюшка у нас прямо млеет от винограда, как показала практика.

А Вы не пробовали сами есть виноград у нее на глазах? Интересно может получиться  =)

kro-kro пишет:

А Вы не пробовали сами есть виноград у нее на глазах?

Пробовала... Она потом свой боится трогать. Наверное, считает, что раз я его ем и ей положила - то это мое.. )

Rihard1000 пишет:

Наверное, считает, что раз я его ем и ей положила - то это мое.. )

Логично, я бы тоже так считала)))
Это наглые ручные птицы готовы все изо рта выхватывать, а интеллигентная дикарка осторожничает)
Rihard1000
а как вы помет на торфе убираете? (он впитывается и его совочком, как кошачий наполнитель убирают, или просто кусочем закаканный вырезают и новый кладут?) Поделитесь технологией? Хочется понять все тонкости - я давно размышляю - можно его использовать на балконе для птиц, или только хуже будет...

Лично я убирал помет, просто сгребая вместе с торфом детскими грабельками, если торф крошкой, или снимая пласты.

Так, кажется, надо пробовать... это же экономия времени на мытье полов! Все, беру)

Фросяня
Мы убираем не большой кусок сантиметром 30х40 совком, так как интеллигентная Рюша повадилась творить свои белые дела только в 1 месте :) Затем на его место кладем новый кусок, сбрызгиваем водой и утрамбовываем бутылкой с водой. И он от этих манипуляций становится частью пласта и не пылит)

Владимир, не спорю, торф дело хорошее, но как-то в квартире мне совсем не хочется видеть столько "земли" :) Наполнитель как-то для моих глаз более приятный вид имеет, какой-то более чистый вид что ли у него.

Rihard1000, у меня для Вас есть два замечательных пенечка, они даже пахнут новогодней елкой :)

Loli
надо будет нам списаться :) Мы правда сегодня нашли ей 2 пенька :D но думаю еще парочка не помешает, при условии, что 1 толстая ветка уже раздолбана.

Завтра вольер ждут изменения, ибо мы сходили на "кладбище" деревьев и нашли несколько хороших веток и 2 пенька (точнее, пеньки были отпилены от сваленных деревьев).

У нас тут происшествие (если можно так назвать): полезла я в вольере убраться, там как раз была коробочка с секретиком, из которой Рюша все успешно вытаскала. И .... И дальше я не поняла, что произошло - то ли она перепугалась и от испуга, пытаясь взлететь, врезала в меня, то ли это было спланированное нападение. Причем удар пришелся прямо в голову... Честно говоря, сижу сейчас и не понимаю, что к чему. Ворона могла напасть, защищая, к примеру, свою нычку?

Недавно тут писали, что может быть попробовать перед ней есть тот же виноград, и тогда она не будет стесняться хрумкать перед нами. Но, как я писала, это не работало, однако! сижу я сегодня и ему арахис. Как только она это увидела, кинулась есть. Эксперимент был проведен 6 раз - и все 6 раз она бегала к кормушке и ела, не стесняясь.
+Как только ветка, на которой она сидела, была в конец убита, принялась точить свой клюв о глиняный горшок. Даже интересно, как долго он проживет.

Loli пишет:

пахнут новогодней елкой

Вроде как хвойные не стоит пенечки- спросите у Владимира Филатова. Да и сами вороны в природе не особо на елях сидят, вс больше на лиственных деревах :)

Lariska пишет:

Loli пишет:

пахнут новогодней елкой

Вроде как хвойные не стоит пенечки- спросите у Владимира Филатова. Да и сами вороны в природе не особо на елях сидят, вс больше на лиственных деревах :)

ну наш сегодняшний улов березовый (вроде бы) :)

Ну мои скорее всего еловые, раз елкой пахнут. Rihard1000, пишите, если будут нужны.
Ну а воронка кинулась скорее всего от испуга, нычку вряд ли она охраняла, да и на нападение это скорее всего не похоже, ведь не поранила же? Удара клювом не было?

Loli
судя по тому, что голова целая - удара не было. Учитывая, как заботливо она точит клюв, если б именно им била - у меня была бы дырень в виске...
А так - только легкий испуг.

Тем более она потом бедная сидела и дрожала... И я сидела на полу в полном недоумении.

Конечно, врезалась с перепугу. Нападают они по-другому - кусаются, с вывертом.
=)  Клюв точить им незачем. Рот после еды в обязательном порядке вытирают - это да. О ветку, сбоку набок. Долбежка - отрицательные эмоции. Но от долбежки клюв острее точно не станет, скорее наоборот, не переживайте  =)
Иду однажды, вижу сцену: целая орава подросших воронят зажала в углу взрослого ворОна с едой в клюве, и требует отдать. Ну, как дети - рты требовательно разевают, крылышками трясут. А у него одна лапа больная, сам наверняка вечно голодный. Ну терпел-терпел - и отдал таки им свою косточку с мясом. Они тут же бросились отнимать ее друг у друга - шум-гам, уронили-заорали-подхватили-улетели. А этот остался. Ох, как же ворОн был зол на себя, на настырных "деток", на дурацкие инстинкты  =)  Ходил нервным шагом,  с размаху долбал клювом сухую землю, какие-то чахлые стебли с силой выдирал и швырял. Пар выпускал  =)

Rihard1000, я ставлю в вольер кошачью переноску, если планирую залезть дальше , чем просто подстилки сменить. А по описанию для вашей вороны инцидент был такой же неожиданностью, как и для вас. Не ищите злого умысла :)

kro-kro
Клюв она после еды действительно вытирает, а вот на счет точения... Вот, например, ветка, которая усердно долбилась последние дней 5.


Даже не знаю :)

_______________
Завершился длинный день, посвященный нашей вороне целиком и полностью, а конкретно обустройству ее быта.
Во-первых, наконец-то приобрели лампу Phillips de luxe pro 18w/950 t8 и эпра hellvar 1x18, к нему механический таймер. Провода и остальное было, но теперь осталось понять, как это все соединить и чтобы это работало. Завтра будем разбираться...
Во-вторых, изменили "конфигурацию" вольера. Муж тут на славу постарался. И оборудовали ей место, где будут стоять миски с водой-едой, чтобы спокойно кушала, и ветки по-выше подняли, а то дитю не комфортно слишком низко сидеть. И ветки почти до самого верха поставили.
Сейчас это выглядит так.




Место для купания осталось - я туда днем обычно таз ставлю - он достаточно широкий... Однако Рюша им пока не пользуется. Даже если нас нет. Не доверяет еще, наверное, на столько. Зато зачем-то любит на нем сесть и клюв полоскать.

В-третьих, первый раз мы ее ловили... Так как лезть в переноску она категорически отказалась, даже не смотря на то, что я положила внутрь креветку, пришлось ее ловить. Муж одел свою снаряжение для работы (включая маску) - и полез в толстенных рукавицах. Поймал. В первый раз не каркала, да и вообще звука никакого не издала.. Однако в переноске закатила такой концерт, что пришлось ее выпустить...правда, в ванне. Вроде все тихо-мирно... Мастерим вольер. Решила проверить, как там наша серая: заглядываю. Вороны в самой ванне нет. Мне уже поплохело - думаю, вылезла и под ванну залезла... И как в фильме ужасов: заглядываю я под ванну и чувствую, что кто-то мне в спину смотрит... Поднимаю голову - сидит наверху. Как она туда забралась... Это на сколько надо иметь сильные ноги, чтобы так запрыгнуть... Ну да ладно. Просидела она там до окончания ремонтных работ.
Второй раз ловили уже по-хитрому. В ванне был выключен свет. При этом ворона поменяла локацию - сидела на полу. Муж в своей же амуниции заходит и просто берет ее. Она сначала не поняла, что произошло, а потом как начала его "обругивать". Ох... Первый раз услышали громогласное кар-кар нашей Рюши. Но длилось оно не долго.
Посадили ее в вольер: все на клюв попробовала, по веткам прыгать начала... Радости просто выше крыши. В итоге умаялась и на самой верхней задремала.

Добавлено спустя   9 минут  11 секунд:
"Страшный зверь", сидящий в ванне

Да-а, день прожит не зря!  =)
Тоже люблю с деревяшками возиться.  Вернее, начинаешь по необходимости, а потом оно затягивает, азарт появляется...

Потрясающие фото преобразований в вольере! Поздравляю , Рюшеньку с обновками! Страшный зверь в ванной- такой трогательный!:)

Как много синего! Была такая информация, что птиц пугает синий цвет, или, по крайней мере, некоторые из синих оттенков.

kro-kro пишет:

Как много синего! Была такая информация, что птиц пугает синий цвет, или, по крайней мере, некоторые из синих оттенков.

Ох, не знала. Но это шторы и они опускаются только когда Рюше спать пора. В остальное время они наверху и она их особо не видит

Да и судя по ее поведению, ее в вольере ничего не пугает и она чувствует себя в нем полноценной хозяйкой

kro-kro пишет:

Была такая информация, что птиц пугает синий цвет, или, по крайней мере, некоторые из синих оттенков.

Да такое наблюдается, иногда.
О ворОнах сказать не могу, не наблюдал, а вот сороки и галки почти поголовно реагируют на некоторые оттенки ярко синего цвета, особенно если ткань шелковая или подобная ей.
ВОроны тоже реагируют.
В любом случае, если реакция птицы на какие либо материалы очевидно негативная, следует их заменять.
Особенно это касается диких птиц.

Владимир Филатов пишет:

сороки и галки почти поголовно реагируют на некоторые оттенки ярко синего цвета

наша сорока очень реагирует на некоторые оттенки синего - ругается на него, пугает его, но потом, все равно тащит себе, долго это защищает от всех, ну и, когда надоест - бросает. :)

innochka пишет:

наша сорока очень реагирует на некоторые оттенки синего

Для домашних ручных птиц такие "встряски" полезны и должны быть регулярными.
Это хорошо сказывается на нервной и гормональной системах.
Главное, что бы не было истерики, граничащей с безумством. :)

Rihard1000, а в ванной воронка не на горячем полотенцесушителе заснята? :)

Добавлено спустя   1 минуту  25 секунд:

Lariska пишет:

Loli пишет:

пахнут новогодней елкой

Вроде как хвойные не стоит пенечки- спросите у Владимира Филатова. Да и сами вороны в природе не особо на елях сидят, вс больше на лиственных деревах :)

Могу сказать, что, все наши вороны на даче гнездуются на елях, и дети до поздней осени на этих елях сидят  и родителями кормятся.

Loli
полотенце-сушитель он родимый. Только он еле теплый, а не горячий :)

kro-kro пишет:

Как много синего! Была такая информация, что птиц пугает синий цвет, или, по крайней мере, некоторые из синих оттенков.

А у нас синий тазик для купания,не очень темный,но и не голубой :D Попытки заменить его на красный не увенчались успехом :D

Возникло несколько вопросов.
1. По световому дню: Сейчас он с 9 до 17. При этом когда свет выключается,шторы закрываются Рюшенция активизируется и начинает наводить порядки, скакать по веткам, доставать свои нычки, точить клюв, что)то долбить... И все это действо будет длиться аж до 22 часов... При том, что в квартире тихо. Мы разговариваем в основном на кухне. После 22 она успокаивается и засыпает. Вчера такая активность длилась до 23 часов... Это нормально? И если нет, то что с этим делать?
Не могу же я на нее смирительную рубашку одеть :)

2. Меня это очень сильно пугает. .
Если я хочу забрать миску с едой, или пытаюсь убраться, то сначала она замирает, а потом у нее что)то переклинивает и она бросается головой, телом прямо на решетку! Причем с такой силой, что я боюсь как бы она не повредила себе что-нибудь. Но и это еще не все.. Иногда она, видя что дверь вольера открывается, готовится стартануть в нее... Собственно, теперь мне стало понятно, почему она тогда в меня врезалась. Как на это реагировать? И что делать, если она опять попытается "влететь в меня"?
Просто со стороны очень глупо смотрится: И я боюсь ее потревожить и не знаю, что со всем этим делать, и она меня боится...

+ про силу удара о решетку.... Она вчера об нее с такой силой ударилась, что у нее откуда-то вылилась зеленоватая жидкость... (кал у нее хорошего цвета, белый, без желтизны)
+ когда убираюсь или кормлю, ласково разговариваю, обьясняю свои действия, на нее стараюсь не смотреть, и все делаю ооочень медленно и не спеша... Не помогает...

Добавлено спустя   7 минут  44 секунды:
Забыла добавить, я пробовала открывать дверь вольера и уходить, к примеру, на кухню. Или если я в комнате, дверь открыта. Но она не выходит и даже не пытается

1. Это нормально. Привыкнет к режиму, станет раньше укладываться спать.
Важно, что не нарушается длина светового дня.
2. Стремление удрать... с этим ничего пока не сделать, равно как и с боязнью. Только время и терпение...
Клетка по прежнему, закрыта?

Владимир Филатов пишет:

Клетка по прежнему, закрыта?

Если вы о полупрозрачных шторах, то частично. С левого краю подносит открыта, так как там окно, с других сторон на 3/4 закрыта. Просто я заметила, что если ее немного приоткрыть, то она присаживается поближе и наблюдает за нами.

Добавлено спустя   2 минуты  1 секунду:
Окно на расстоянии 1,5 метров и зашторено полупрозрачными шторами

Можно посмотреть как выглядит вся конструкция в настоящее время, со стороны?

Владимир Филатов пишет:

Можно посмотреть как выглядит вся конструкция в настоящее время, со стороны?

Я постараюсь вечером сфотографировать, сейчас вся эта конструкция далеко от меня. Но в целом на фото выше видно где стоит вольер и где окно. Мы его не переставляли

Если все без изменений, то все вроде бы ясно...
Большая дверца, на половину клетки, при ее открытии ворона очень волнуется и стремиться выскочить.
Было бы хорошо иметь вторую, небольшую дверку в углу, через которую можно было бы менять еду и воду, жаль, что сейчас такую работу лучше не делать.
Вы полностью открываете занавес при открывании двери?

Владимир Филатов пишет:

Если все без изменений, то все вроде бы ясно...
Большая дверца, на половину клетки, при ее открытии ворона очень волнуется и стремиться выскочить.
Было бы хорошо иметь вторую, небольшую дверку в углу, через которую можно было бы менять еду и воду, жаль, что сейчас такую работу лучше не делать.
Вы полностью открываете занавес при открывании двери?

Занавес открываю на половину, достаточную для открывания дверцы... На счет маленькой двери хорошая идея.

Я решила, что нарисую сейчас более подробный план комнаты и как открыты шторы... Может быть что посоветуете.

Хорошо, посмотрим.

Художник, от слова худо... Но думаю разберетесь
Так называемый домик, где миски с едой и водой, находится почти у самой двери. А то на картинке не понятно ничего. :) она им пользуется, чтобы есть мешанку. Ибо при нас стесняется.

Добавлено спустя   5 минут  38 секунд:
Ой почему то другие не загрузились

Держитесь, Насть, у вас началась самая сложная пора, когда Рюша уже пришла в себя после операции, отъелась после голодовки, набралась сил для активных действий...
А главное действие сейчас - активно вас бояться и рваться на волю.
Метания птицы, конечно, морально очень сложно переносить, но терпение обязательно даст свои результаты.
я в таких случаях всегда вспоминаю рассказы sokol
как тяжело она переживала неприятие к себе своих дикариков, и как здорово потом было
читать о маленьких шажочках к сближению)
Владимир Филатов
как вы думаете - есть ли смысл через какое-то время позволять Рюше выходить из вольера?
Например, подставить лесенку, чтобы она смогла сама забраться обратно и дать ей возможность выходить в люди...
у sokol вороны гуляют,
я тоже замечала, что когда вороненок Мока (который был у нас на передержке) начинал активно метаться - стоило дать ему возможность погулять (прогулкой это, конечно, назвать сложно - быстро пробегается и сидит отсиживается в углу) - он сам с радостью бежал в клетку и сидел оставшееся время спокойно.
В общем, я, конечно, домыслами занимаюсь, но так хочется помочь Рюше и ее "родителям")

А что, другие есть?
Вы четыре одинаковых рисунка вставили... :)

Добавлено спустя   1 минуту  35 секунд:

Владимир Филатов пишет:

А что, другие есть?
Вы четыре одинаковых рисунка вставили... :)

телефон заглючил :) пришлось воспользоваться служебным компом  :D

Фросяня пишет:

как вы думаете - есть ли смысл через какое-то время позволять Рюше выходить из вольера?
Например, подставить лесенку, чтобы она смогла сама забраться обратно и дать ей возможность выходить в люди...

Да, в дальнейшем это само собой, но не думаю, что в ближайшие дни.
Выпустить проблем нет, а вот водворять на место... каждый раз ухудшать отношения.
Пусть для начала научится не шарахаться при смене корма, а в идеале, брать еду из руки через решетку.
Я уже рассказывал как-то о вороне, которую не смог ни на шаг приблизить к себе более чем за пол-года...
Но это была одна, остальные шли навстречу через 2-4 месяца.
Надеюсь и у Насти все получится.
Rihard1000, размеры вольера д. 1,5 * ш. 1,0 * в. 1,5?
Что-нибудь придумаем! :)

Владимир Филатов пишет:

Rihard1000, размеры вольера д. 1,5 * ш. 1,0 * в. 1,5?

Да именно такие:)

Фросяня
Я буду стараться да и Костя тоже. :)
Тем более нас даже не отношение вороны к нам пугает, а то, что она в панике может себе навредить. Она когда вчера шарахнулась, у меня чуть сердце не остановилось... Потом сидела смотрела все ли у нее цело и ничего ли не повредила.

Владимир, а если просто не запирать дверцу? Оставить узкую щелочку, чтобы она видела: незачем убиваться об стену, открыто.  =(

Фросяня пишет:

когда вороненок Мока (который был у нас на передержке) начинал активно метаться - стоило дать ему возможность погулять (прогулкой это, конечно, назвать сложно - быстро пробегается и сидит отсиживается в углу) - он сам с радостью бежал в клетку и сидел оставшееся время спокойно

Мне думается, если предоставить ей возможность делать ежедневный-ежечасный выбор между Надоевшим Пространством Внутри и Ужасно Страшным Пространством Снаружи, то скорее всего физические метания надолго сменятся внутренними: "А слабо мне...?" Представляется, что очень долго будет "слабо", т.е. реально она не вылезет, может, еще месяц, или два, или три... но у нее будет хоть иллюзия, что она вольна в своем выборе? Хоть не побьется, а?

kro-kro, проблема-то не в страшном пространстве снаружи, а в страшном существе, которое вторгается на личную территорию. Мне вспоминается, что моя Луша тоже пару раз выпархивала прямо мне в руки, когда еще жила во временной клетке. Похоже, так же целилась в дверь проскользнуть.

Rihard1000, попробуйте на время уборки ставить ей в вольер переноску или просто коробку подходящего размера, куда бы она могла прятаться.

А в домике-столовой занавеска поднимается? Если остался еще кусок сетки, можно сделать так: в нижнем правом углу дверцы вырезать квадрат примерно 3*3 ячейки, чтобы рука с кормушкой/поилкой проходила. Из остатков сетки вырезать кусочек чуть больше на дверку, петли согнуть из той же сетки. Ну и придумать что-то с запором этой дверки: он должен быть недоступен для вороны.

daniloffsn пишет:

проблема-то не в страшном пространстве снаружи, а в страшном существе

daniloffsn, одно другому не мешает, наверное... Рю явно показала, что не понимает, за что ее "посадили". Обследовала сетку, яростно грызла ее - не просто так ведь, с волей тяжело расставаться.

А если выскочит в приступе паники? Самой вернуться ей будет очень затруднительно, в процессе поимки получит еще больший стресс. И станет только хуже.

kro-kro
но я уже говорила, что я открывала дверцу (даже пару раз на свой страх и риск на распашку): она не пыталась как-либо из нее выйти, даже если я уйду на кухню.

daniloffsn
Попробовала сегодня с утра поставить ей переноску в клетку и стала убираться. Но увы: она у нас стремится наоборот забраться по-выше, а внизу чувствует себя незащищенной, видать.


Кстати вчера мой муж ее загипнотизировал О_О Точнее, он менял ей воду, ставил покушать и немного убрался - и он это делал не разговаривая с ней, а напевая песенку "Гудбай, Америка". С утра попробовала в таком же ключе - но напевая уже свои песенки - наблюдает, но попыток удрать не предпринимает. Что к чему...

Утром хозяйничала, по звукам, мучила мячики с колокольчиком, а сейчас притихла - уселась поближе к шторке и наблюдает.

Ну значит, только терпение поможет. Моя Луша во время ежедневной уборки уже не мечется, ведет себя довольно спокойно, даже если я относительно близко. Переноску использую только при масштбных работах: когда в клетку полностью залезать приходится. До "Второго этажа" только из вольера можно дотянуться :)

daniloffsn пишет:

Ну значит, только терпение поможет. Моя Луша во время ежедневной уборки уже не мечется, ведет себя довольно спокойно, даже если я относительно близко. Переноску использую только при масштбных работах: когда в клетку полностью залезать приходится. До "Второго этажа" только из вольера можно дотянуться :)

Ну видите, как хорошо :) У вас отношения прогрессируют :)
Да и вольер, конечно, шикарный у вас - подписалась и слежу за вашей темой :)

Эх, вредина-Рюша, обернулась посмотреть, что она там делает: хищно на меня посмотрела и клювом о ветку ударила.  :/

Rihard1000 пишет:

хищно на меня посмотрела и клювом о ветку ударила.

У нас так взрослая ворона Маруся делала)))
Такое послание ни с чем не спутаешь - "я сильная! только попробуйте меня обидеть!"
а ты в ответ, Насть, постучи по своей голове и пожми плечами - "я что, мол, с ума сошла - тебя обижать"))

Фросяня пишет:

постучи по своей голове и пожми плечами - "я что, мол, с ума сошла - тебя обижать"))

надо будет запомнить, а то я в ответ каркнула :D глупо, но это было первое, что пришло на ум

Rihard1000 пишет:

глупо, но это было первое, что пришло на ум

не более глупое, чем мое предложение)))

kro-kro пишет:

а если просто не запирать дверцу?

Рано!
Самая часто повторяемая ошибка новичков - выпуск диких птиц "полетать - погулять" в комнате.
Понятно, что бывает невыносимо жаль мечущуюся в клетке птицу, но вместо того чтобы обеспечить покой, зашторив клетку, птицу выпускают погулять.
Обычный результат - птица не гуляет, птица либо мечется по комнате, либо забивается в угол (укрытие)... и не дай бог если окна и большие зеркала не задрапированы, если есть достаточно большие щели между стенами и мебелью, если...
В конце концов, если даже все прошло относительно удачно, то все равно происходит неизбежное - насильственный возврат птицы в клетку...
В большинстве случаев такие прогулки заканчиваются стрессом как для птицы, так и для людей.

Rihard1000 пишет:

но я уже говорила, что я открывала дверцу (даже пару раз на свой страх и риск на распашку): она не пыталась как-либо из нее выйти, даже если я уйду на кухню.

Это очень хороший признак говорящий о том, что птица, как справедливо заметил daniloffsn, боится не столько клетку и замкнутое пространство, сколько то что находится за ее пределами, в особенности двигающееся, дышащее, смотрящее... :)

При правильном содержании, для того чтобы птица начала выгуливаться в комнате, приходится, на начальном этапе, прилагать усилия, выманивая ее из клетки.
Но для этого, до этого :) , должно быть достигнуто доверие птицы к человеку, признаком чего является принятие еды из рук... опять про тоже. :)
В идеале птица должна воспринимать вольер как место сна, отдыха, приема пищи и укрытие от опасностей - "Мой дом - моя крепость".

Rihard1000 пишет:

хищно на меня посмотрела и клювом о ветку ударила. 

Фросяня пишет:

Такое послание ни с чем не спутаешь - "я сильная! только попробуйте меня обидеть!"

Можно и так, конечно. :)
Это очевидный признак сильного раздражения, которому подвержены большинство вранов, в силу своего природного характера... :)
Такие проявления недовольства будут всегда, даже у самой самой ручной вороны. :)

Настя, а как высоко (далеко) может Рюша прыгать (подлетывать)?
Ведь она как-то сумела взгромоздиться на полотенцесушитель...
Я по прежнему считаю, что главными причинами всех недоразумений являются серьезные просчеты при строительстве вольера...
Вечером постараюсь набросать вариант вольера, с учетом существующих размеров и физических возможностей Рюши.

Владимир Филатов пишет:

Настя, а как высоко (далеко) может Рюша прыгать (подлетывать)?

Прыгать... Ну, например, от ближней ветки к самой верхней расстояние 60 сантиметров. Она его преодолевает его очень легко. Так, вообще, наблюдая за ней, могу сказать, что она при "подлетах" пользуется своим 1 крылом и за счет этого может преодолевать и большие расстояния...



Нас уже посещала мысль о том, что вольер, возможно, мелковат для нашей активной барышни, поэтому возможно будет расширение.

P.S. через год планируется переезд в другую квартиру с лоджией 5 кв.м. и вот там, я думаю, ей будет намного комфортнее. Но до этого еще дожить надо :)

Владимир Филатов Позвольте с Вами чуть-чуть не согласиться :)
Я бы попыталась на месте Rihard1000 все же выпускать птичечку в комнату( предварительно обезопасив комнату :) , но создать возможность воронусе самой заходить в клетку, когда ей захочется.
Это сначала может быть не очень комфортно для хозяев, но надо просто набраться терпения и спокойно загонять вечером птицу в клетку, не сильно пугая , а как бы "отрезая путь" в другие места, кроме входя в клетку.
Вороны ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ умные !!! Птичечка быстро поймет, чего от нее хотят. Главное, самим хозяевам спокойно с ней разговаривать и четко говорить, что им от птицы надо.
Я не знаю как, но вороны понимают.  ( Уже писала, что уличных, которые видят меня в первый раз, можно подозвать, если с ними разговаривать спокойно и по делу :)

Добавлено спустя   2 минуты  49 секунд:
И по опыту своей вороны могу сказать, что она спокойнее себя ведет и чувствует себя уверенно, когда имеет свободу выбора, Когда может сама решать, где ей сидеть и куда идти.
Мы так птицу отлавливаем( она так и не стала ручной) в коробку, чтобы нести на улицу: открываем коробку и предоставляем ей решать, заходить в коробку или нет :)

А мне очень нравится идея с маленькой дверцей - надо попробовать, может быть, видя, что в ее пространство не втискиваются "чужеродные объемы", Рюша станет спокойней?
А прогуливаться, однозначно надо, но может быть чуть позже?
Уже в более спокойном состоянии...

Rihard1000 пишет:

от ближней ветки к самой верхней расстояние 60 сантиметров

Скорее всего, она сможет и немного дальше перепрыгивать-перепархивать,  так что дело только в пространстве ...
Опять же личный опыт: ворона жила с нами в комнате без клетки. Я просто отгоняла ее первое время с "нашей " территории- с нашей половины комнаты, а ее половина была застелена газетами и тряпками. Так вот, она быстро поняла в чем дело и жила на своей территории, не прыгая на нашу, как будто тут была граница. Не испортила и не обгадила ни одной вещи на нашей территории!

я сняла на камеру 5 минут, чтобы показать, как она прыгает по веткам. Завтра постараюсь выложить.

Фросяня пишет:

Уже в более спокойном состоянии...

У нас сейчас такой концерт был... Она долбила решетку, кидалась на нее, пыталась голову просунуть (не получилось), долбила все ветки очень злобно. Подходила на очень близкое расстояние ко мне, демонстративно ела, смотря на мою реакцию, затем вытирала клюв и снова долбила. И клюв открыт.. И кстати он на половину розовый: первый раз так явно разглядела.
Сейчас вроде успокоилась, но на долго ли...

Rihard1000, она на Вас за что-то злится и сердится. Полагаю, необходимо найти причину и устранить.
Я бы начала с синих штор, если честно, - заменила бы их на обычные белые/светлые простыни.
НО, если вы будете это делать, то со всеми тряпками надо работать в скомканном виде, любая птица боится больших "крыльев"
В любом случае чем быстрее Вы поймете причину недовольства, тем лучше.

Lariska пишет:

Владимир Филатов Позвольте с Вами чуть-чуть не согласиться :)
Я бы попыталась на месте Rihard1000 все же выпускать птичечку в комнату( предварительно обезопасив комнату :) , но создать возможность воронусе самой заходить в клетку, когда ей захочется.
Это сначала может быть не очень комфортно для хозяев, но надо просто набраться терпения и спокойно загонять вечером птицу в клетку, не сильно пугая , а как бы "отрезая путь" в другие места, кроме входя в клетку.

Мне кажется рановато выпускать птицу..пока она четко не усвоила,что вольер ее дом,ее крепость,и в случае чего-туда можно спрятаться.А пока не привыкнет все равно будет тяжеловато ее ловить,способ "отрезая путь" может превратится в гонку преследования.
У Насти птица меньше двух недель,я так поняла?Мне кажется,что это очень маленький срок для привыкания дикой птицы.
Рано или поздно птица пойдет на контакт,нужно набраться терпения и не навязывать себя ей,пусть она поймет,что Вы с Костей теперь ее стая..ее семья.

innochka
синие шторы только что сняла.
которые темные пока оставила - но они с другой стороны такие белесо-черные больше, поэтому думаю, ничего страшного.
А долбила она (до меня только сейчас дошло) ту часть клетки, которая к окну выходит...

Добавлено спустя   1 минуту  50 секунд:
Арда
третья неделя идет :)

Нет, ну вот опять - демонстративно ест и смотрит на меня.
То мы стесняемся, то так себя ведем. :D Ну что ж за существо такое. Тоже сейчас сяду и буду демонстративно жевать

Добавлено спустя   6 минут  27 секунд:
Вынимала сейчас миску с едой - никакой реакции. Сидит и нагло смотрит. Ни беспокойства, ни метаний.
Что к чему. Может быть у нее раздвоение личности? :D Я теряюсь в догадках. То пугливая, как кура, то сильная и независимая :D

Rihard1000 пишет:

Тоже сейчас сяду и буду демонстративно жевать

Настя, мне нравится твой оптимизм)))
Главное его не терять и спокойствие быстро находить)
Правда, попробуйте со шторами.
Удачи вам во всем!

Rihard1000 пишет:

демонстративно ест и смотрит на меня.

похвалите. :)
Враны просто безумно любят похвалу. Я лично хвалю просто по любому поводу

Rihard1000 пишет:

Тоже сейчас сяду и буду демонстративно жевать

:) тоже контакт, как ни крути. :)

innochka пишет:

Я лично хвалю просто по любому поводу

Я ее уже перехвалила, по моему, вот она и наглеет :) Ибо я ей каждый день говорю, какая она у нас красивая, какой у нее красивый и сильный клюв, и как мне нравится звук, который она издает, долбя ветки. И какая молодец, что покушала и все раскидала :)

В воронячью голову не влезешь..чего она там в ней сварила)))))
Три недели-это мало..имхо..))))
Странно,что она такая голодная из рук еде не брала  и не берет сейчас.Мне кажется,что еда из рук-это первый и главный шаг к доверию..Может Владимир это оспорит.
Мы за три года почти не продвинулись дальше,на команду "Иди сюда",подходит через всю комнату за вкусняшкой и если на клетке сидит,можно встать в 20см от него ...и не более.
Впрочем,на большем я и не настаиваю..мирное сосуществование нас всех устраивает.
Тем более на любые попытки общаться с птицей охотно откликается вся куча..и все встанут за спиной со словами-"Мы тоже Карлуши,мы тоже птички,мы тоже хорошие"Карлуше от этого не легче,когда у клетки три собаки топчутся и выгнать мне их некуда,одна комната)))

Rihard1000 пишет:

какой у нее красивый и сильный клюв, и как мне нравится звук, который она издает, долбя ветки. И какая молодец, что покушала и все раскидала

ой, Настя, отжигаете))) Так держать!

Арда
Как же у вас весело :)

Честно говоря, когда я даже тут в ветках читала, что вороны чуть ли не в первый день могли спокойно брать еду с рук - удивлялась. Ибо наша рук боится. Хотя я предпринимала осторожные попытки: через решеточку, закрыв себя шторой, не закрыв себя шторой... И все эти манипуляции с утра - как Владимир советовал - ну никак. У нас сильная независимая женщина в вольере :) Иначе не знаю, как назвать :)


По общению с дикариками, которые прилетают время от времени на окно кухни, чтобы они меня не боялись и спокойно подлетали брать еду - ушло больше полугода. Единственное, куда-то пропала моя воронья девочка, которая могла прилететь и нагло ходить по подоконнику на кухне и стучать клювом в окно, прося положить что нибудь... Уже ее месяца 3 или 4 не видела :(

Добавлено спустя   2 минуты  38 секунд:
Фросяня
Стараюсь :)

innochka пишет:

Враны просто безумно любят похвалу. Я лично хвалю просто по любому поводу

Rihard1000 пишет:

Я ее уже перехвалила, по моему, вот она и наглеет  Ибо я ей каждый день говорю, какая она у нас красивая, какой у нее красивый и сильный клюв, и как мне нравится звук, который она издает, долбя ветки. И какая молодец, что покушала и все раскидала

Ребенка лаской не испортишь ! :)
Rihard1000
А она распушается при виде Вас?

Lariska пишет:

А она распушается при виде Вас?

Если я правильно понимаю, то это когда она надувается в такой перьевой шарик. То, да. Причем, довольно часто

выкладываю видео. На нем видна прыгучесть и Рюшина активность. Примерно так она себя ведет почти каждый день.

Штора снята уже, лампа на видео другая (не правильная) - правильную вернули на место.

http://www.youtube.com/watch?v=E8GJ5dS0 … load_owner

Не правильная ссылка...
Вот

http://www.youtube.com/watch?v=E8GJ5dS0 … 224jnM8vAw

Rihard1000 пишет:

Если я правильно понимаю, то это когда она надувается в такой перьевой шарик

Знаете, моя ворона так делает, когда рада меня видеть, красуется.
А когда сердится почему -либо, не распушается...

Добавлено спустя   4 минуты  2 секунды:
Rihard1000 Повезло птичечке- прекрасные условия жизни. А Вы даете ей какие-нибудь вкусняшки, завернутые в фольгу или засунутые в коробочку, чтобы она доставала? Моя любит такие игры :)

Добавлено спустя   6 минут  45 секунд:
На самом деле, птице очень интересно, что происходит с нами, людьми. Событий в жизни -то у нее сейчас немного, а смотреть на нас все же интересно :)

Я так увидела, что в окно птице посмотреть невозможно- далеко и штора, да?
По моему маленькому опыту, все мои птицы обожали смотреть в окно. Голуби, так даже замирали, медитировали :) А ворона просто выглядывает часто в окно и сидит на зарешеченной форточке, к ней даже друзья прилетают ...

Lariska пишет:

Rihard1000 Повезло птичечке- прекрасные условия жизни. А Вы даете ей какие-нибудь вкусняшки, завернутые в фольгу или засунутые в коробочку, чтобы она доставала? Моя любит такие игры

Да, я ей даю разные коробочки с вкусностями внутри (косточкой говяжьей, например) и она с ними разбирается.  В бумажное полотенце в слоев 20-30 тоже что нибудь вкусное запихиваю и даю.
Шишку давала, игрушки у нее там - мячики с бубенчиками и мячик ежиком. Хочу еще пищалку ей купить :)

Lariska пишет:

Я так увидела, что в окно птице посмотреть невозможно- далеко и штора, да?

окно действительно далеко, в него она не заглянет. Это было сделано для того, чтобы она своих сородичей не видела...Ибо я не знаю, какая на них будет реакция + я думаю, она будет пытаться к ним попасть всеми способами...

Lariska пишет:

Я бы попыталась на месте Rihard1000 все же выпускать птичечку в комнату( предварительно обезопасив комнату  , но создать возможность воронусе самой заходить в клетку, когда ей захочется.

Пусть пробует, с видеоотчетом... Я бы на данном этапе не советовал.

Lariska пишет:

Опять же личный опыт: ворона жила с нами в комнате без клетки. Я просто отгоняла ее первое время с "нашей " территории- с нашей половины комнаты, а ее половина была застелена газетами и тряпками.

Да, но Рюша будет жить в вольере!

Lariska пишет:

По моему маленькому опыту, все мои птицы обожали смотреть в окно.

Все птицы любят смотреть в окно, но сейчас для Рюши время привыкания-приручения, нельзя в это время контактировать, даже визуально, с дикими сородичами!
Она же не на выпуск готовится, а к длительной жизни с людьми.

Арда пишет:

Мне кажется,что еда из рук-это первый и главный шаг к доверию..Может Владимир это оспорит.

Уже оспорил... :)  :)  :)  в посте № 128.

Владимир Филатов пишет:

должно быть достигнуто доверие птицы к человеку, признаком чего является принятие еды из рук...

Здесь, на видео - мысли только о свободе  =(
Грациозная очень. Балет "Кармен за решеткой"

kro-kro
Это было только начало "балета. Если бы я знала, что будет дальше, то продолжила бы снимать... Хотя итак очевидно, что ей не комфортно за решеткой сидеть

Только сейчас посмотрел видео...
Начиная со второй минуты хорошо заметно волнение птицы, ей явно мешало присутствие оператора.
Раскрытый клюв, нервные клевки решетки и присады... признаки беспокойства.
Рюша так и не решилась приблизиться к ближней от нас стороне вольера и даже в "столовую" побоялось зайти, а ведь хотела!
В целом же картина не может не радовать.
Птица вполне освоилась, еще немного и процесс привыкания начнет заметно ускоряться.

Настя, я бы рекомендовал Вам использовать скрытую камеру.
Это очень помогает принимать правильные решения и делать правильную интерпретацию поведения.
Есть такая возможность?
Алгоритм первого теста простой -
- При зашторенном вольере устанавливаете камеру и включаете.
- Открываете шторку, даете (меняете) еду и воду.
- Пять минут находитесь на привычном, для себя месте, на виду у птицы, но не вплотную к клетке.
- Выходите на 10-15 минут.
- Входите в комнату, предварительно поговорив с птицей через закрытую дверь, как бы предупреждая её.
- Войдя занимаете прежнее место, на пять минут...

По результату можно будет достаточно точно оценить существующее положение дел и составить план дальнейших действий...

По конструкции вольера... никак не соберусь, времени не хватает... :(

Владимир Филатов
Я что-нибудь придумаю. Попробую в выходные проделать тест
Просто в тот же день она все-таки подошла к "столовой"и стала демонстративно жевать. + я заметила, что именно такое поведение как на видео у нее каждый раз, когда я сижу с этой стороны вольера (на кровати). Во всех остальных случаях поведения такого нет.

Мы еще сняли голубые шторы, перевесили лампу к стене. И Рюша как-то спокойнее стала и как-то странно, у нее взгляд поменялся...не могу пока описать... Вроде не испуганный, но какой-то растерянный...С утра когда еду ставила, обратила внимание.

Я бы хотела спросить у форумчан - а птицы чувствуют ваше внутренне состояние? Например, если вы чем-то обеспокоены или нервничаете, но внешне этого не показываете, поведение птицы меняется или нет?

Обязательно. Не только птицы, почти все животные очень качественно оценивают эмоциональное состояние. Особенно при длительном общении.
Просто люди такие невнимательные, что кроме выражения лица больше ничего не замечают...

Очень даже чувствуют.
Контролировать свое состояние и перестраиваться меня научила моя подслеповатая ворона.
Сколько раз ей пришлось психовать и метаться,
пока я не поняла, что это явная реакция на мое состояние. Прихожу усталая, раздражительная,
или взволнованная - все, через минуту на балконе будет дурдом из метаний и криков.
Поначалу даже приходилось встать у двери, выдохнуть, все, что накопилось, успокоится,
наполнится самыми умиротворяющими мыслями и заходить, общаться в самой ласковой и неспешной манере. Без суеты, без резких перепадов модуляции, спокойствие, только спокойствие))
Теперь уже автоматом получается)

А ты, Насть, тоже что-то из этой области в поведении Рюши заметила?

Rihard1000 пишет:

а птицы чувствуют ваше внутренне состояние?

Ну вот, и сказать нечего, всё уже сказали... :)
Взгляд и голос - это то, что выдает нас с потрохами! :)
Мы безошибочно определяем это в отношениях человек-человек и нет оснований полагать, что животным это недоступно.
Наоборот, у животных чувства, основанные на невербальном общении, гораздо более развиты, чем у нас, успевших подзабыть то, чему учила нас природа многие тысячелетия...

Фросяня
Просто я вчера была не в духе: Очень расстроенная. Но когда начала общаться с Рюшей, стала в обычной манере улыбаться, тихо ласково разговаривать, естественно попыталась поменять воду и еду. Она сидела ну очень близко и как-то странно на меня посмотрела и удирать не стала. И я сейчас вспоминаю этот "странный" взгляд и пытаюсь понять, что же он значил.

У меня была собака, и он обычно в такие моменты на меня смотрел такими щенячьими глазами...И здесь было что-то похожее, только в вороньем исполнении.

Rihard1000, погодите, скоро будет еще и в глаза заглядывать)

До нашей "трагедии" мой постоянно так делал, не на эмоции или голос реагировал, а заглянет в глаза и действует по ситуации: или засвистит ободряюще, или волосы поправит клювом, или показывает, что хочет с обидчиком сделать -- игрушку долбит яростно, и все поглядывает -- смотрю ли? Понимаю ли?) Попробуй тут не улыбнуться) А вот сюсюканье не очень любит, то есть целовать, чесать, все можно, но вот говорить с ним, как с ребенком -- тут же злится) Да и мы бы злились, если б с нами так...))) Хорошие они, вранушки) Эмпатики пернатые)

Rihard1000 пишет:

сейчас вспоминаю этот "странный" взгляд и пытаюсь понять, что же он значил.

То и значит- все про Вас понимает !

Сегодня с утра была у нас глобальная уборка в вольере. Вызвано это был тем, что Рюша устроила с утра погром - каюсь, я сама виновата: проспала кормление (обычно оно у нас в 9 утра). В итоге она носилась по вольеру, таскала в клюве миски, тарабанила по ним - тарабанила по веткам. Именно от этих звуков я и проснулась. Плюс потом оказалось, что она в миски накидала торфа - наверное, это такой прозрачный намек.
Пошла за едой, вернулась - так наша кура с перепугу попыталась опять в решетку сигануть. То ли не узнала, то ли просто испугалась: потом оглядела меня с едой, и села наблюдать. Все поставила. Ну а дальше, как обычно - я на минуту на кухню - она есть - я возвращаюсь - она уже сидит на ветке с клювом в твороге или ягодах, или каше. :D Смешная, не могу.
Настало время уборки. По совету daniloffsn поставила в клетку большую коробку (по размерам, как переноска) с вырезанной боковиной - аля домик. Стала сначала убирать ближние мне участки. Естественно, Рюша стала носиться туда-сюда, мельтешить. Я уже не выдержала и говорю: "Ну чего ты меня боишься? Я же тоже тебя боюсь. Вон у тебя клюв какой большой красивый! Настоящее оружие! А я чего? А я перед тобой беззащитна... Да не бойся ты, ведь ты у нас хорошая ворона. А хороших ворон не обижают." Она посидела, задумалась, а потом убежала в домик и не высовывалась. Я спокойно убралась в дальних уголках, протерла ветки. Сгребла в охапку наш горшок и игрушки и пошла их мыть. Возвращаюсь - сидит на верхней ветке (клюв снова в ягодах :D). Сказала ей, что всего лишь поставлю горшок и игрушки на место верну.  А если не будет бояться, то еще и коробочку с сюрпризом поставлю. Сидела тихо, смирно. Наблюдала.

Ей кстати очень понравилась лампа. Очень много времени проводит, сидя перед ней. Да и в целом, как убрали шторы голубые и поставили нормальное освещение, стала по-спокойнее. Причем, когда переставили лампу с боковой части на центральную, она перестала влетать в боковину целенаправленно.

Вот так пока у нас все выглядит:


Таз на фото достаточно большой, чтобы она в нем могла искупаться (воды там см 4,5), но ей просто на нем нравится сидеть, клюв полоскать, иногда она туда кидает торф и яйца перепелиные, или игрушки. Поэтому ставлю. Пусть дите развлекается :)

Черт, только сейчас осознала, что секретик засунула в голубую коробку... Что ж ты будешь делать. Понаблюдаю в течение дня, притронется к ней или нет. Если нет, выкину тогда.

О, еще интересное наблюдение: в горшке есть дырочка. Я догадывалась, что рано или поздно туда будут пихаться всякие сныканые вкусности. Однако, ей туда нравится опускать именно перепелиные яйца. Я когда сегодня подняла - лежало 2 штуки. Не стала трогать, просто забрала горшок. Когда вернулась, 1 яйцо она пыталась съесть быстро, а другое уже куда-то перепрятала.

Как обычно, что-нибудь да забуду.
Заметила еще 2-3 дня назад, что у нее та сторона, где нет крыла - обросла перышками такими маленькими серыми, пушистыми. Это что-то вроде зимнего оперения? Где-то тут когда-то видела фотографию сороки с подобными "пушистыми" перьями. И вроде как раз говорили, что это ближе к зиме они так.

Rihard1000 Какой домик хороший! А тазик-то тоже голубой :)
Я, честно говоря, не замечала за
своей курой боязни каких-то цветов конкретных- у занавески были голубые, синей тряпкой покрывала мебель ( и сейчас кровать синим занавешена), одежда синяя и у меня и у дочки есть- никакой реакции не наблюдали...

Lariska
Тазик светло-фиолетовый :)
Ну шторы были прямо ядрёно голубыми, так что я решила не рисковать. :)

Rihard1000 Какая ворона! Даже оттенки различает! :)

Итог: голубая коробочка уничтожена, бумажки из нее вытащены, лакомство съедено-заныкано :D

Вот и я о том же :) Умная птичка! :)

Присмотрела внимательно и поняла, что такие "пушистости" у нее с двух сторон.
Попыталась поймать на фото, и вроде на этой видно :)

Rihard1000 пишет:

обросла перышками такими маленькими серыми, пушистыми. Это что-то вроде зимнего оперения?

Нет, это обычные перья, специального, зимнего оперения у врановых нет.
Просто птицы заканчивают линьку осенью, и выглядят несколько пушистее и наряднее.
К весне оперение местами истирается, а во время линьки идет интенсивная замена перьев, в это время птица выглядит менее оперенной.
Такая "пушистость", которую мы видим на фотографии, обычное дело, "работа" оперения самый эффектвный инструмент терморегуляции.

Rihard1000 пишет:

Я бы хотела спросить у форумчан - а птицы чувствуют ваше внутренне состояние? Например, если вы чем-то обеспокоены или нервничаете, но внешне этого не показываете, поведение птицы меняется или нет?

Настя,отпишусь и я.имея собак,с мужем смотрели много передач с Цезарем или Сесаром Милано,его принципы воспитания собак многими оспариваются,но мы для себя уяснили две концептуальные вещи:хозяином стаи должен быть человек и этот человек при общении с животными должен быть спокоен и уравновешен.
так как я пофигистка :D  :D  :D то у нас все животные спокойные и грач тоже такой же.Все сосуществуют в равных условия,никого не выделяем,ни к кому не пристаем с глупыми дрессировками,все понимают команды,нужные нам,в том числе и птица :D Для него есть три команды :D Иди сюда,Давай спать и Давай-ка в клетку.Все три выполняет :D  :D
Пришло это не сразу,у нас были проблемы,когда мы взяли тибета.Все три собаки-суки и доминирующей в стае,в том числе и над нами :( оказалась Боня,весом меньше кг.Это была наша ошибка,слишком много уделяли ей внимания.Пришлось много читать по этому вопросу и пересматривать свое поведение.
А по поводу того,что Рюша вас шугается,то вначале и я писала,причем тоже со слов форумчанки,что все,что было достигнуто за день,все напрочь забывается за ночь,и такое ощущение,что каждое утро птица видит нас первый раз в жизни.Этакий День сурка :D
Ничего..прошло и это :D Хотя Карлуша никак не хочет принимать меня в цивильном виде-накрашенной,надушенной и прилично одетой :D кидается на клетку,если я подхожу.Но я такая бываю крайне редко :D пару раз в месяц :D

Добавлено спустя   9 минут  52 секунды:
А тазик такой удобен для купания?Может кошачий лоток лучше подойдет?Хотя мы тоже заменили на тазик,у нас он диаметром 50см,и стоит вне клетки,так что,когда купается крыльями машет и брызги летят на полкомнаты

Арда
Ой как интересно :) надо будет запомнить.
Тазик диаметром 45 см. И я думаю его заменить на что-то побольше. В следующую пятницу поеду присматривать купалку.

А на счет того, что все, что достигнуто за день забывается: Есть такая беда... Но сейчас она вроде бы узнает и меня и Костю. Костя так вообще над ней какую-то магию имеет: Если он ей ставит еду или меняет таз, то будет сидеть тихо смирно. Если это делаю я - то теперь сразу убегает в домик. Причем я все делаю медленно и не спеша, он, как правило, резко и быстро... Вот и думай как правильно что делать...

Добавлено спустя   1 минуту  12 секунд:
А да - и она даже не предпринимала попытки искупаться  за эти 3 недели

Добавлено спустя   9 минут  55 секунд:
Арда
а на счет цивильного вида :) Я крашусь в комнате - и иногда она это видит. Сидит наблюдает :)

Настя,мне почему по кажется,что продолговатый тазик лучше,потому что с хвостом можно влезть,а в круглом неудобно,но опять же у нас в круглом купается.Я два на выбор ставила))))Надо как у Инночкой Машки,прям завидую)))

Rihard1000
не могу не повторить, что вашу тему так приятно читать!
Столько терпения, внимания и заботы Рюше! И да - юмора))
Рада, что у вас уже наметилось улучшение отношений.
В качестве купалки, действительно, большой кошачий лоток хорошо.
Я своим для безопасности еще дно ножиком поскребла, чтобы было шершавым и не подскользнулись,
а то бывают трагические истории с этими купалками...

Арда
Хорошо, учту :)
Просто она в этом тазике полощет клюв, любит на нем просто посидеть подолбить и яйца туда кидать с торфом. Эдакий большой чан вороньего супа. Попыток купаться даже близко не было.
Может быть со сменой тазика и появятся :) Хотя что-то мне подсказывает, что дело пока в доверии - не доверяет она нам. Но ничего :)

Фросяня
Ох... Действительно, всего и не предугадаешь, ей богу. Я просто массу тем перечитала, все что можно постаралась учесть, чтобы обезопасить быт Рюшенции, и все равно. :) Век живи - век учись.

Rihard1000 Раз уж вороняша у Вас живет в королевских условиях, то и бассейн можно сообразить королевский Хочу поделиться идеей купальни для голубей ! . Моя ворона, когда жила с нами , купалась четко через день, а сейчас - реже, так как живет в других условиях...

Добавлено спустя   1 минуту  52 секунды:
http://ptic.ru/forum/download.php?aid=13300  и http://ptic.ru/forum/download.php?aid=13301 . Там птице очень привольно! :)

Rihard1000 пишет:

Попыток купаться даже близко не было.
Может быть со сменой тазика и появятся

У нас Луша очень стеснялась купаться при нас. Как-то маленькую купалку ( из туалета для хорьков, с высоким углом) развернула, чтобы от Лены отгородиться. Почти полчаса корячилась, двигала эту мебелину, чтобы искупаться :) Потом по совету Владимира Филатова сделали ширмочку для купания. У вас для еды уже есть похожая :)

daniloffsn
я вот как раз сейчас думаю, как лучше купалку расположить в вольере :)
Вашу ширмочку зеленую видела :) Очень глаз радует :)

Lariska
Спасибо! Вроде на работе валялись такие "тазы для перевозки хлеба". :)

Купалку в вольере следует устанавливать исключительно для купания и контролировать процесс!
Однокрылая птица может утонуть!
В дальнейшем купать птицу лучше вне вольера!

Владимир Филатов пишет:

В дальнейшем купать птицу лучше вне вольера!

Мы бассейн устанавливаем на полдня максимум, ну и вольера у нас нет, живут на свободном выгуле :)

Rihard1000, в глубоких емкостях они не любят купаться, не могут оценить глубину налитой воды,  прыгать с края сразу в воду не станут. Я начинала предлагать емкость с плавным заходом (есть такие емкости в строительных магазинах для покраски валиком), и положить какие-нибудь яркие предметы на дно, ложку например. А когда купание станет делом привычным, можно уже и что-нибудь поглубже предложить.

Ну что ж ты будешь делать с этой Рюшей :)
Поставила ей вчера покушать и сама стала собираться на работу, время от времени поглядывая, чем она занимается. Так как Рюша была явно голодная, то выхватила из миски кусок говяжьего сердца, запрыгнула на ветку, зажала его лапами и стала есть. От того, что я на нее смотрю, стала более демонстративно есть, как бы показывая, что это ее и мне она не отдаст.

Сегодня я задержала "поставку" еды на несколько минут. Так мы уже сидим и клювом долбим о ветку. И смотрим на меня неприветливо. Ладно, поставила. И сначала она даже к ней не притронулась - все сидела, наблюдала за мной. Я решила, что надо уйти из комнаты на кухню, чтобы кто-то отправился "на тырение" своей же собственной еды. Возвращаюсь - сидит с вишней в клюве. Посмотрела на меня - и, как в басне, вишня выпала из клюва. В итоге сейчас все сидит, смотрит на меня, но еду не трогает. Я уже и вольер прикрыла - и все равно.

Прямо раздвоение личности какое-то, а не ворона :)

_____________________________

У нее появилась "интересная" привычка. Когда в 17 часов выключается свет, шторы вольера закрываются, у самого ближнего к нам угла остается маааленькая щель. Свет туда не попадает, однако именно через нее можно смотреть за тем, что я делаю или Костя. У этой щели расположена 1 из веток, и в силу того, что расположена она слишком близко к нам, днем Рюша там никогда не сидит (аки не безопасно). НО после выключения света она перебирается на эту ветку и сидит смотрит, что мы делаем (а чаще всего мы просто разговариваем). Смотрит, смотрит, а потом засыпает. Интересно, о чем она думает в момент, когда видит нас...

Настя, ойнемогу - пишете о серьезном,
а я сижу и хохочу на работе в полный голос)))

Да уж, личность воронья вам попалась незаурядная!
Мне кажется - не раздвоение у Рюши, просто актриса она, сегодня такое настроение случилось,
завтра - этакое...
И какая все-таки любопытная воронья сущность))) Засыпает под сериал "жизнь людей"...

Фросяня
Личность действительно интересная: я как чувствовала. Хотя читаю форум и понимаю, что вранушки все разные. :)
Жалко конечно, что мы (люди) не умеем читать мысли наших птиц. :) Думаю, узнали бы много интересного. :)

Вот так мы сидим наблюдаем по вечерам. Сфотографировать тяжело, так как либо сразу убегает, если видит, что я ее "спалила", либо голову отворачивает (а-ля раз я тебя не вижу, то и ты меня).



(на фото стабилизация телефоном, в реальности у нее там сумерки :) )

Шпиён))))

Любой демонстратив - попытка завязать диалог. Мы сами такие же и поступаем так же, разве нет?
Это хорошо, это шаг вперед.
Теперь надо придумать, как отвечать в этом диалоге. Средства, видимо, могут быть очень разные, а цель пока только одна - чтобы воронуля почувствовала, что на ее запрос идет сознательный ответ, сознательно скомпонованный, выделенный из общего хождения-говорения. Такой ответ сам должен быть в большой степени демонстративным.
"Эй, существо, ответь мне как-нибудь!" - "Вижу, понимаю, отвечаю!" - "Ой! И в самом деле понимает! А если я вот так выпендрюсь?"

И снова за мной наблюдает мой шпиён :)
На этой неделе проводила с Рюшей совсем мало времени, даже как-то не по себе.. Но, надеюсь, она чувствует, что я каждый день на работе о ней думаю :) Да и как тут не думать, когда из окон вижу на соседней крыше ворону, которая берет всякие мелкие штучки и спускает их по водосточной трубе :D Сразу вспомнилось, как однажды у меня перед носом сверху пролетела бутылка из под пива стеклянная... Я в шоке смотрю на верх - а там уже вторая с крыши летит. Ну, думаю, хана всем тем, кто там так играется - забираюсь на крышу - а там вороны сталкивают эти бутылки, довольные :)

Наконец-то купила ей зоофобасов и червя-мучника + несколько новых игрушек + еще с работы разные коробочки принесла. Завтра буду экспериментировать. Родилась идея взять небольшую пластмассовую бутылку, сделай в ней несколько дырочек и засунуть туда червяков. Закрутить крышку и поставить в клетку. Судя по тому, что вранам (сорокам, по крайней мере) обычные бутылки сами по себе интересны, с таким наполнением должна заинтересовать, как думаете?
Так же посетила мысль взять белую х/б ткань, нарезать на небольшие полосочки и повязать на Рюшину любимую ветку несколько лоскутов. Пусть занимается :) А то сегодня заскучала и начала пробовать на клюв свое картонное убежище на случай моего вторжения. Я на нее строго взглянула, так та, как ребенок маленький, села на ветку и клювом об нее бац. Ох, Рюша! :)
____________
Пыталась на неделе через решетку угостить ее креветкой. Как обычно, испуг, дрожь и последующее убегание в убежище. И что делать с креветкой? Не есть же самой. Положила на ее любимый горшок. Проходит минут 10 - возвращаюсь - нет креветки. Ну, думаю, сныкала. Как позже оказалось, не просто сныкала, а разобрала на несколько частей и части сами и сныкала. Причем, то, что не вкусно (лапки, к примеру) - разбросала по всему вольеру. Через 2 дня в квартире стоял такой чудесный запах, что я решила попробовать поискать эти нычки хотя бы визуально. И ... увы. Еще через день стало совсем не выносимо. Прошарила все углы, но нет креветки... Как след простыл. В итоге сегодня выгребла весь торф из вольера и оказалось, что совсем мелкие креветочные кусочки были закопаны по всему вольеру. Рюша, Рюша :D Красота моя запасливая :)
Сфотографировать себя не дает. Либо убегает, либо начинает грозно смотреть и клювом о ветку стучать. Врединка серая :)

Rihard1000 пишет:

обычные бутылки сами по себе интересны, с таким наполнением должна заинтересовать, как думаете?

Обязательно заинтересует.
Можно использовать не только бутылки но и любые безопасные емкости, коробочки например.
Удобны контейнеры от Киндер-сюрприза.

Владимир Филатов пишет:

Удобны контейнеры от Киндер-сюрприза.

это добро тоже уже припасла :)

Rihard1000 Рюша Ваша затейница! А моя креветки обожает, очень аккуратно разделывает и съедает полностью,  со шкурками, лапками и прочим. Видно понимает полезность для вороньего организЬма :)
А вот крупных жуков- тщательно освобождает от крыльев и лапок- перепадало ей несколько штук этим летом ...

Lariska
я ей хотела таракана купить :) Где-то читала, что если его засунуть в коробку и дать - то у вороны будет безудержное веселье. Но как представила, что буду везти в метро это чудо... Как то не по себе стало :D
Ребенок в метро увидел в коробке зоофобусов и его лицо озарил такой восторг :D

Rihard1000 пишет:

если его засунуть в коробку

Я бы не стала так рисковать :) По своему давнишнему опыту знаю. что таракана в коробочке не окажется очень быстро, зато потом ворону и Вас будут радовать многочисленные тараканьи детки в самых неожиданных местах :)
А детки любят червячков всяких , в отличие от меня ( бр-р-р-р! ).

Как Рюша на фобусов отреагировала?
Сразу поняла, что вкусно и надо есть?

Фросяня
Зоофобусов я еще не давала, но зато в бутылку засунула мучников 10 штук. Она проигнорировала. Хотя посмотрим, что с бутылкой будет под конец сегодняшнего дня, ибо я на работе, костя тоже :) а, как известно, коты из дома - мыши в пляс... :)
Эксперимент с зоофобусом намечен на среду :)

Хм, экспериментом установлено, что садится она наблюдать именно за мной, ибо думает, что я об этом не знаю.
Костя ей показал, что знает о ее подглядываниях, поэтому при нем она садится подальше и даже не проявляется интереса к нему.

Бутылка с мучниками оказалась закакана и не тронута... Пришлось ее выкинуть. В среду буду экспериментировать с зоофобусами уже без бутылки, в живую

А как выглядела бутылка?
Возможно Рюша ее просто боялась трогать.
Сделайте или найдите коробочку из бумаги или картона и повторите эксперимент.

Владимир Филатов
Спасибо!) Как-то не подумала, что можно так.
Бутылка самая обычная из-под воды Valio (прозрачная) 0,5 л. С небольшими дырочками, чтобы мучники не мучались.


Я помню про ваш тест, и в принципе уже придумала, как быть с камерой. Постараюсь в этим выходные провести его :)

Rihard1000 пишет:

Я помню про ваш тест....

И я тоже... вспомнил... :)
Вообще на первом этапе привыкания лучшими игрушками являются бумажные и другие из натуральных материалов!

Не стала усложнять вороне задачу с доставанием зоофобусов и дала просто так :)
Сидела, сидела - поглядывала вниз - потом на меня - не выдержала и стала хрумкать. Сейчас только чав чав и звук вытирания клюва о ветку слышен. А довольная то... Довольная... :)
____________

С утра махала крыльями. Причем обоими. На месте ампутированного крыла отросли черные перья.. И в итоге получается у нее, как маленькое крыло... честно говоря, ничего не понимаю. Еще и 1 перво отросло из места ампутации черное длинное. На фото обведено - его даже видно.
.
Причем крыльями пользуется активно - и уже уверенно перепархивает с ветки на ветку. Глядя на это с утра, поняла что вольер ей маловат (ну или по крайней мере надо еще 1-2 ветки добавить). Да и вообще я как-то начала забывать, что у меня не летная птица... :)

У Рюши новые перья - ура!)
Так это же здорово - девица отъелась и отрастила себе новое крыло)
Возможность подлетывать прибавит ей уверенности в себе.
А перелиняет - вообще жарптица станет на фобусах-то)
Надо и мне своих насекомыми побаловать,
а то так радовалась, что дикарики, наконец, от насекомых отвыкли, на мешанку перешли,
что совсем забыла, что пернатиков иногда надо просто баловать...

Фросяня
Я буду стараться хотя бы несколько раз в месяц ее баловать :) Хотя посещают мысли завести ферму зоофобусов: уж больно вдохновляет счастливая Рюша с 3 штуками в клюве.
Кстати в магазине меня улыбнули продавцы, сказав, что в Питере надо клуб открывать воронятников: я за день была третья, кто для вороны что-то покупал :)

Rihard1000
а вы разве не в экзоменю фобусов берете? Там, вроде, дешевле всего... Во всяком случае, было в октябре.

Фросяня
Не знаю, где они находятся :) Брала в Завре на пробу :) Просто это было первое, что на ум пришло

Ясно, тогда делюсь http://www.exomenu.ru/Nasekomie/
можно к ним приезжать, а можно заказывать на дом, меня они оч. выручили в свое время,
иначе бы я не наездилась)
Может быть любовь к насекомым станет переломным моментом к лучшему в ваших с Рюшей отношениях?

Фросяня
Вот это у них выбор!)) Спасибо. Будем надеяться, что насекомые нам помогут наладить контакт. А пока что медленно медленно она привыкает к нам с Костей. По крайней мере, с утра уже не бросается на клетку и к выходу, а смирно сидит смотрит :)

Смотрели мы сегодня друг на друга: Я с 1 накрашенным глазом и Рюша с яйцом перепелиным в клюве. И тут меня осенило: Фанатично, как и насекомых, она любит все, что касается перепелок (от мяса до яиц). Поэтому завтра попробую ей с утра вере решетку предложить с руки косточку перепелиную с мяском.
____
Дала ей игрушку-загадку: Внутри вкусняшка, по бокам игрушки 2 дырочки. Чтобы достать вкусняшку, надо засунуть туда клюв. Пока стоит не тронута. Хотя оно и не мудрено: Зачем напрягать мозг сытой и довольной вороне?))
Зато коробка с кучей бумажек внутри вывернула и все бумажки валяются ао вольеру. Рюша-хрюша :)

Rihard1000 пишет:

Фанатично, как и насекомых, она любит все, что касается перепелок

у меня слово "фанатично" непроизвольно вызвало фантазию - Рюша главная ЖРИца культа Перепелки, она Перепелку боготворит и пытается к ней приобщиться через поедание)))
а, да, по совместительству она еще прислуживает в соседнем храме Зоофобуса...

Rihard1000, столько вкусного ещё можно перепробовать: креветки, орешки (не часто!), косточки говяжьи, тыквенные семечки, и т.д...
Понятное дело, что у каждой воронки свои вкусовые пристрастия, поэтому надо пытаться найти их.
Я бы на вашем месте не был столь настойчив в своём желании приручить птицу. Пусть привыкает постепенно.
Расскажу, как у меня получилось со своей серой:
Вначале я положил кусочек говяжьего мяска на край жёрдочки. И стал наблюдать из укрытия. Прошло минут 10-15, прежде, чем воронка запрыгнула на эту жёрдочку и нашла там это мяско (хотя она видела, как я его туда положил, просто боялась подойти).
Она утащила этот кусок куда-то и там его сгрызла. Потом вернулась снова та то же место и проверила, не осталось ли чего-то.
Через какое-то время я снова пришёл и положил кусочек туда же, и ушёл в укрытие. Воронка подождала уже гораздо меньше времени и пришла за угощением.
Раз за разом время реакции сокращалось, В какой-то момент она стала оставаться на присаде и ожидала следующего кусочка (в 30-40 сантиметрах от места кормления).
Потом пару раз так случалось, что она вроде бы готова была схватить кусочек уже из рук, но в последний момент останавливалась. Я немного ждал, держа кусочек, но потом всё равно клал его на жёрдочку.
В конце концов она осмелела и выхватила кусочек именно из рук. С того момента всё пошло гораздо проще... Но тем не менее, приходилось исключать многие раздражающие факторы (не та одежда, шумы посторонние и т.д..).
С момента поселения у нас воронки до момента уверенного приёма пищи из рук прошло пара месяцев. Но воронка у нас была гораздо моложе - 2.5-3 месяца. В вашем случае необходимо быть терпеливым...
Удачи в приручении!

dearus
:) из всего перечисленного я ей не предлагала еще только тыквенные семечки, зато ей очень понравилась сама тыква.

Интересный опыт :) Просто если ваша именно опасалась ваших рук, то наша аж дрожать начинает, забивается в укрытие и от ее дрожи укрытие трясется. Такое чувство, как будто когда-то ее кто-то применил и сделал ей что-то плохое. Я пока еще думаю и посмотрю, какое у нее завтра настроение будет. :)

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
А креветки у нее такого восторга, как те же перепела, не вызывают, что меня удивило:) ибо на форуме писали, что это деликатес :)

Добавлено спустя   2 минуты  40 секунд:
Фросяня
Представила и аж чаем на работе не подавилась :D

Да уж, с молодыми воронятами, даже до полугода, обычно проблем меньше, чем со взрослыми.
Рюшка взрослая дама, знает уже почем фунт лиха...
Но сдвиги уже всеравно наметились, да Насть?
Как она раньше металась в панике - теперь же более выдержанная, правильно?

Фросяня
Конечно есть :)
Во-первых, с утра она сидит сверху и спокойно смотрит, как я меняю воду с едой. Сегодня даже мне позволила забраться под ветку,  на которой она сидит (там 1 из мисок валялась). Причем хитрость именно в том, что я пригибаюсь, когда вторгаюсь в ее вольер и ей кажется, что она сидит вне досягаемости от меня.
Во-вторых, об решетку больше никто не бьется. Она ее использует для других целей :)
В-третьих, прозрачных штор больше нет. "существуем" без них. И хоть она до сих пор не может заниматься своими делами при нас, есть уже так не стесняется, не мечется.
В-четвертых, клюв давно не открывался и решетку больше никто не грызет.

Rihard1000, нет-нет, всё не так хорошо было вначале, как вы думаете. Нашу нам тоже приходилось ловить регулярно и менять повязки первые три недели. Поэтому только при виде нас, она забивалась в уголок и тряслась от страха.
Т.е. это мы тоже всё проходили. Я выходил на балкон, где у нас был построен вольер, вставал рядом, смотрел на улицу, что-то рассказывал и показывал воронке. В какой-то момент воронка начала интересоваться мной и моим поведением, стала прыгать на ближайшую присаду и разглядывать меня. Это всё было ещё до попыток приручить. Ещё я садился рядом и читал ей книжки или газетные статьи. Воронка тоже замирала, смотрела и слушала.
Когда воронка привыкла к моему присутствию рядом (она опасалась меня, но уже не паниковала и не тряслась), тогда уже пошли в ход методы описанные в предыдущем моём посте.

На тему вкусностей. Мы пытались вычислить вкусы нашей воронки с самого первого дня. Предлагали то одно, то другое. Большинство из предлагаемого она напрочь игнорировала. Она не ела перепелиные яйца (ни целые, ни разбитые), не ела креветок (ни в каком виде), не ела ягоды и фрукты. Возможно потому, что не имела опыта поедания такой пищи, поэтому не считала это съедобным и не пыталась пробовать.
Пробовать она начала ровно тогда, когда научилась есть именно с рук. Стала доверять нам в плане предлагаемых вкусняшек, отковыривала кусочек, мусолила и понимала, что вкусно!
Так научилась есть и креветок, и витаминки в таблетках, и целые яйца, и многое-многое другое.
Поэтому по-моему, не стоит пытаться сейчас привлечь вашу воронку чем-то новым для неё. Если вы знаете, ЧТО она точно будет есть и ЧТО не навредит ей в достаточном количестве, вот остановитесь пока на этом. Попробуйте предлагать кусочками, как я писал выше. Знакомую пищу ей будет спокойнее воспринимать.
Угостите воронку варёной говяжьей косточкой (для супа например варите час-полтора, только разумеется без соли), воронка с большим удовольствием её погрызёт. Потом будет её очень хотеть... воспользуйтесь этим...:)

dearus
Интересно у вас) А каких успехов в приручении вы сейчас достигли?
Вороняша у вас с этого года, или раньше?

Фросяня, наша воронка этого года, а у нас живет почти полгода. Сейчас уже уверенно ходит на руку за вкусняшками или за игрушками (пока только тогда, когда ей это нужно),
Ужасно любит гладиться, охотно играется со мной в разные игры. Сейчас привыкаем к опутенкам для последующего выгуливания.
Если интересно, можете почитать мою тему Нет про серую ворону Крышечку. (там есть кое-какие видяшки про неё) :)

dearus
спасибо, загляну к вам в тему)
А вы могли бы рассказать подробней, в какие игры Крышечка любит с вами играть?
Подумала, что пора своим досуг разнообразить, что-то новенькое предложить...
Как здорово, что за полгода у вас такой значительный прогресс!

dearus
Я читала вашу тему Нет :)
Но Фросяня права: Вам все таки попроще пришлось :) Птиц то юный :) А у нас сильная взрослая женщина :) Но я в любом случае учту ваши советы :)

Фросяня, игр не много. Времени из-за работы, к сожалению, не очень много остаётся на воронку.
Стараюсь привить своей воронке "контактные" игры. Т.е. игры, где подразумевается непосредственный тактильный контакт (как бы случайный).
1. "Помоги разгрызть скорлупку". Иногда воронка приносит мне скорлупку оставшуюся от орешка (грецкий или фундук) или сосновую шишку (ну и вообще всё что угодно, что можно вместе подолбить), суёт мне в руку: "держи, я буду грызть". Я держу крепко эту скорлупку, а воронка пытается отламывать куски от неё. Иногда начинает долбить очень сильно с размаха. Признаться, очень страшно за руки, но ещё ни разу не промахивалась! Главное не дёргаться..:)
2. "Порви газетку". Игра схожа с первой, но тут всё проще и предсказуемей. Можно держать газетку одной рукой, тогда воронка будет отрывать кусочки от неё. Можно натянуть газетку двумя руками, тогда воронке интересно проткнуть эдакий "барабан". Вместо газеток можно использовать салфетки или другие бумажки...
3. "Попробуй отбери". Делаю вид, что я использую какой-нибудь нужный мне предмет. Например небольшая деревянная палочка. Или пуговица. или... всё что угодно. Воронке ужасно интересно, чем это я тут занимаюсь. Поэтому подбегает, наблюдает, отбирает. Тут я делаю вид, что я недоволен и возмущаюсь. Со словами "дай!" протягиваю руку с попытками отобрать предмет. Воронка дразнит меня этим предметом. Вроде позволяет забрать, но как только я пытаюсь его схватить, она поворачивает голову. Реакции ей хватает, чтобы успешно избегать моих попыток. Она прыгает с места на место, подсовывая его мне. Иногда почти вкладывает в руку, но как только я пытаюсь схватить - убирает. Когда же она поддаётся (!!!) и я хватаю предмет, начинается борьба. Воронка рычит, упирается лапой и пытается не отдать его мне. Если мне удаётся отобрать его у неё, я всегда делаю вид, что я замешкался. Воронка успевает снова перехватить его и борьба продолжается. Всё это продолжается до тех пор, пока воронке не надоедает и она не утаскивает предмет в недоступное для меня место. (всегда позволяйте выигрывать ей!)

Ну и разные другие вариации на тему....

Добавлено спустя   3 минуты  50 секунд:
Rihard1000, совершенно согласен, что нам было проще.
Потому вам и нужно быть более терпеливыми. Всё придёт, но со временем! Увы, с бОльшим временем...
На данном этапе пища с рук - не главное. Общайтесь больше, привыкайте друг к другу, пытайтесь обнаружить попытки контакта со стороны воронки.
В общем, как всегда, по ситуации...:)

dearus пишет:

На данном этапе пища с рук - не главное. Общайтесь больше, привыкайте друг к другу, пытайтесь обнаружить попытки контакта со стороны воронки.

Попыток контакта со стороны птицы не будет!
Инициатива должна исходить от человека.
Ворона будет просто наблюдать за человеком, как за врагом.
Наша цель доказать птице свою безопасность.
Мы должны быть навязчивыми, но ровно настолько, насколько это не нарушает психическое равновесие птицы.
Пытаться давать пищу с рук можно только тогда, когда птица не будет шарахаться от прикосновения рукой к решетке вольера.
О том как лучше это делать расскажу позже, когда придет время.

Настя, а где обещанные видео? :)

Владимир Филатов
Выходные еще не начались :)) Снимать и выкладывать буду завтра :)

Владимир Филатов пишет:

dearus пишет:

На данном этапе пища с рук - не главное. Общайтесь больше, привыкайте друг к другу, пытайтесь обнаружить попытки контакта со стороны воронки.

Попыток контакта со стороны птицы не будет!
Инициатива должна исходить от человека.

Под попытками контакта я имел ввиду как раз осмысленную реакцию вороны на человеческую инициативу.
Например, как у меня получилось "разыграть" свою воронку: Я дразнил её небольшой палочкой сквозь щель в бортике клетки. Воронка в какой-то момент заинтересовалась, подошла, стала наблюдать. Когда любопытство пересилило страх, она начала ловить эту палочку. Вначале неуверенно и как будто без особого интереса. Но через 3-4 таких сеанса она уже бежала в мою сторону, когда издалека видела палочку у меня в руках.
Т.е. необходимо уловить эту обратную связь и стараться как-то развивать...

dearus пишет:

Под попытками контакта я имел ввиду как раз осмысленную реакцию вороны на человеческую инициативу.

Андрей, а я и не спорю.
Я давно слежу за Вашими отношениями с Крышечкой :) .
Все хорошо у вас, кроме... но не будем об этом... :)

Ох, сглазила я вчера все наши успехи :) Как так то... )
Владимир Филатов
Тест сам по себе не очень получилось проделать, потому что была намечена уборка. Но я сняла полностью процесс уборки и в конце тот момент, когда ставила ей покушать. Надеюсь, что это для начала хватит. Завтра проделаю тест :)
Хех, но уборку она так и не может спокойно переносить. Хотя я ее полностью понимаю :) Когда мама в детстве вторгалась в мои шкафы и стол, я тоже с воплями металась по комнате :)


И еще вопрос - пришло сегодня сообщение на МБ. Женщина хочет отдать ворону:

"Вороне 1.5 года, ручная, выкормыш. Живу в СПб. Ворона появилась у нас незапланированно - подобрали выпавшую из гнезда, пожалели, на тот момент думали что потом можно будет выпустить, но оказалось что это не так ) Хочу отдать, т.к. времени нет на нее вобще, кормежка-уборка это да, а заниматься с птицей некому sad.gif Единственное НО - ребенок не вполне согласен, ему нравится птичка, разговоров с ним было много, что если хочет, чтобы она была с нами, пусть занимается, но воз и ныне там, так что думаю, договориться с ним - это вопрос времени. Ворона летная.

Со здоровьем проблемы такие:
1 - в силу каких-то причин у нее плохо усваиваются витамины, принятые с пищей, в итоге перья у нее выросли только в возрасте 1 года после того, как прокололи курс витаминов. Когда поняли этот момент -стало все ок.
2 - Проблемы с заднем пальцем левой лапы - не работает сухожилие, прописанное врачом лечение не помогло. Это не большой дефект, несколько мешает ей охватывать присаду.
Кстати, невозможность уделять достаточно времени здоровью вороны, возить по врачам и т.д. - также причина, почему хочу отдать ее лучшему хозяину."

В принципе, мы думали о второй вороне, но не так поспешно (хотя и с первой мы тоже долго думали...). Но очень нужен совет форумчан:
- какая реакция возможна у Рюши на вот такую вот полностью ручную птицу?
- на сколько сильно ручная птица будет переживать из-за расставания с первыми хозяевами? не потеряет ли она доверия к людям?
Про то, как знакомить и проч.читали в теме Кар?Луши...
И вопросов было больше, но почему-то из головы вылетело.
В общем, очень нужен совет. Стоит или нет.
Фото птицы (сделано летом, судя по лапкам - девочка):


З.Ы. вечером будет видео нашей уборки.

Эксперимент с перепелкой (кормлением через решетку) прошел, я бы сказала, относительно удачно.
Я взяла косточку с мясом, просунула ее через решетку, придерживая рукой. Сама спряталась за штору. Рюша с явным любопытством на нее смотрела. Потом медленно медленно боком боком пыталась подобраться... И когда до косточки оставалось несколько сантиметров, передумывала и ускакивала обратно наверх. Так повторялось 4 раза. В итоге я решила, что на сегодня хватит - и аккуратно положила. Тут же прискакала и забрала :)
_____
На одну из веток повязала несколько белых х/б тряпочек. Сейчас наша серая подруга пробует их на клюв :)

Rihard1000 , у нас выросшие на воле вороны очень интересуются нашими отношениями с Каркушей-выкормышем. Думаю, что доверие Каркуши к нам - настоящий мостик в формировании доверия к нам у вольных.
Если бы мне предстояло взять выкормыша к Рюше, я бы точно поселила их для начала в разные вольеры, чтобы они могли видеть друг друга, общаться и, главное, Рюша сможет видеть реакцию ручной вороны на Вас. В любом случае, выкормыш от общения с Рюшей не одичает :) Выкормыша можно пускать гулять по всей квартире в Вашем присутствии. Игр можно придумать великое множество.
В квартире возможности содержания ворон довольно скромные и всё зависит только от Вашего желания содержать, т.к. уборки много. Но мы убедились: даже ручной вороне интересно с диковатыми сородичами. Ну а вольно выросшей птице вороний сородич важен, даже необходим для душевного покоя.

Добавлено спустя   2 минуты  59 секунд:

Rihard1000 пишет:

не потеряет ли она доверия к людям?

Для вороны главное - это общение. Если у прежних хозяев нет времени для общения с птицей, то мне сложно представить её состояние. Помню Каркушку в таком раннем возрасте - каждый раз звала нас, когда мы уходили из квартиры. Никакие игрушки не заменяют общения птице.

Phoenix
Спасибо, что ответили :)
Хозяйка этой птицы мне написала, что она приучена к опутенкам и прогулкам на должнике. Поэтому по идее квартирой ее ареол обитания не ограничится.
Рюша пока не выказывает интереса к самой квартире :) Как говорится - мой вольер - моя крепость.

Хм. Думаю, общения хватит обоим птицам: в конце концов, я с Рюшей и Костя тоже стараемся все свободное время проводить, очень много разговариваем, наблюдаем. По крайней мере, сейчас у нее наблюдается интерес к нам - и это хорошо.
В общем... Надо все взвесить хорошо. Потому что 1 ворона - это уже большая ответственность, а тут их будет 2. Да и я пытаюсь просчитать риски: на сколько они уживутся вместе.

Rihard1000, вороны очень общительны и очень дружелюбны, если сыты :)
В крайнем случае, если Вы почувствуете, что Вам тяжело с двумя птицами, то сможете найти ей других хозяев.
Я тоже задумываюсь, что наша банда при хорошем содержании ещё лет 20-25 нас будет радовать :) А если сплюсовать лета их жизней, то 100 лет! Отличный повод серьёзно относиться к вопросам здоровья и долголетия :))

Phoenix
И еще раз спасибо :) Ваша то банда чудесная :) Тихо завидую, что вы переехали жить в такое замечательное место с ними :)
Вариант из серии взять, а потом отдать я даже не рассматриваю, потому что нуждающихся в ручках ворон много, во-вторых, если я беру кого-то, то осознанно и не при каких обстоятельствах не отдам (кроме совсем безвыходной ситуации... но думаю с воронами такого не будет), поэтому сейчас тщательно все обдумываю.
Мысли же о вороне в доме у меня появились 2 года назад... И я все 2 года готовилась, читала, изучала, с дикарями дружить пыталась, думала о дальнейшей нашей жизни. И вот наконец ... :) С нами наша Рюша :)

Добавлено спустя   3 минуты  30 секунд:
Мда, и зачем я тряпки привязала? Рюша от них оторваться не может. И клюет, и порвать пытается, и развязать, и на 1 повисла... Потом умаялась, покушала и снова. Уже и свет давно выключен, и вольер зашторен, а мы все тряпками на ветке занимаемся.

Обещанное видео - уборка. Я не при параде :) Хотя какой парад, когда убираешь после игрулек каркуши нашей :)
Ютуб правда почему-то не пропустил мое видео... Весь день с загрузкой промучалась. Ну да ладно :)

[video]https://yadi.sk/i/TRlA-iYtdfBd9[/video]

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
И как обычно косяк со вставкой...
https://yadi.sk/i/TRlA-iYtdfBd9

Rihard1000 пишет:

Рюша от них оторваться не может.

"Ну наконец, достойное занятие!" - подумала Рюша))
Rihard1000
я уверена, что любой вороне, которая к вам попадет - очень повезло!
Вы с мужем по настоящему ответственные, чуткие и заботливые хозяева для своих питомцев.
Конечно, взвешивайте все за и против.
Я же вслед за Феникс повторю, что тоже успела убедиться,
что глядя на наше общение с ручными птицами, дикарики привыкают во много раз быстрей,
галки - так вообще молниеносно.
Но даже вороны видя, как по нам скачут галки, заметно меньше нервничали.

Rihard1000 пишет:

- какая реакция возможна у Рюши на вот такую вот полностью ручную птицу?

Никто заранее на этот вопрос не ответит!
И потом, что значит полностью ручная птица?
Если ворона выкормыш, то она привязана к одному человеку.
Она не будет вас бояться, но и доверять тоже не будет!
Её доверие тоже нужно будет заслужить...
Рюша скорее всего не поймет новенькую - они разговаривают на разных языках!

Rihard1000 пишет:

- на сколько сильно ручная птица будет переживать из-за расставания с первыми хозяевами? не потеряет ли она доверия к людям?

Сильно будет переживать, в отличии от людей они не умеют предавать...

Rihard1000 пишет:

Фото птицы (сделано летом, судя по лапкам - девочка):

По лапам???
Птица достаточно взрослая чтобы попытаться определить пол по поведению, и то это весьма сомнительное занятие, учитывая, что она выкормыш.

Rihard1000 пишет:

я пытаюсь просчитать риски: на сколько они уживутся вместе.

Бесполезно просчитывать риски!
Если Ваше желание взять ворону твердое и окончательное, то нужно быть готовым к любому развитию событий вплоть до пожизненного раздельного содержания птиц.

Phoenix пишет:

В крайнем случае, если Вы почувствуете, что Вам тяжело с двумя птицами, то сможете найти ей других хозяев.

... Без комментария...

Начну видео смотреть... :)

Владимир Филатов пишет:

Сильно будет переживать, в отличии от людей они не умеют предавать...

Вот именно это мне и не дает покоя. Может быть я очеловечевую ворону, НО в моей голове не укладывается, как можно вырастить живое существо, прожить с ним бок о бок 1,5 года и решить его отдать.
Этот факт никак не дает мне покоя и поэтому я пока в больших раздумьях... Одно дело пытаться заслужить доверие дикой птицы, попавшей к человеку по воле случая, совсем другое - вернуть веру в людей животному, отвергнутому "родителями"....

Добавлено спустя   2 минуты  43 секунды:
Ну и плюс именно твердого намерения, как с Рюшей получилось, не возникло. Все мешкаем... И муж тоже. И дело именно в том, что мешает что-то внутри...что-то сердце щемит...

Но ведь может быть и так, что в новом доме, у новых хозяев вороне будет со всех сторон лучше,
она и адаптируется, и доверять научится...
Я наблюдала примерно такой вариант, честно.
Настолько выкормышу у предыдущих хозяев было НЕ ОЧЕНЬ, не занимались они им,
хоть и выкормили, что адаптацию к новому дому проходила довольно быстро.
Может быть и так, верно?
Жаль эту бедную ворону, которая только получает корм от людей, и все...
А у Rihard1000 в семье все может измениться к лучшему.
Но в любом случае сначала будет не просто.
Конечно, самый верный вариант - взять летом вороненка и выкормить,
тогда и ручным будет и навсегда своим, только наверняка Рюшу будет воспринимать
как конкурентку)

Добавлено спустя   2 минуты  49 секунд:
Rihard1000
а какой для вас мотив главный в желании взять эту ворону?
Хочется помочь птице или больше привлекает, что к человеку приучен?

Фросяня
Будем думать. Я до понедельника решу уже сама окончательно. :) Просто это не объяснить словами, когда вот ты видишь птицу и тебя сразу как тянет к ней (как с Рюшей получилось), ты понимаешь, что это твое, хоть тебе и страшно. Даже Костя почувствовал эту волну.... А тут полное смятение... Все-таки иногда по мимо здравого смысла надо слушать и свой внутренний голос...

Добавлено спустя   3 минуты  23 секунды:
Фросяня
Только тапками не кидайтесь, мысль о второй вороне продиктована была, во-первых, тем, что вороны существа коллективные и Рюше рано или поздно нужна будет компания, во-вторых, конечно, хочется помочь птице. То, что она ручная, не является причиной - потому что читая темы, смотря видео с тем же вОроном Гошей из Великого Новгорода я понимаю, что если птица привязана к человеку - то к одному. И наврядли она сразу побежит к нам в ручки и даст себя почесать.

Насть, а за что тапками?)
Крамолы не увидела)
ВОрон Гоша, кстати, тоже взрослым попал к своей хозяйке...
Я уже оценила плюсы стайного содержания, но у меня галки... с воронами, конечно, сложнее...
Удачи вам) Пусть правильное решение приснится)
Хотя, как бы там ни сложилось, что-то мне подсказывает,
что вы, ответственные и терпеливые, все равно со временем отыщете в ситуации свои плюсы)

Добавлено спустя   1 минуту  14 секунд:
Ой, я про вОрона Гошу, хозяйкой которого является Лесли)
А вы про какого?

Добавлено спустя   3 минуты  7 секунд:
Ага, закоротило меня где-то)) Гоша попал не взрослым...
а с кем я тогда его спутала? пойду разбираться)

Фросяня
иногда я забываю, что ворон Гоша у нас не один :) Тот ворон у хозяина-пчеловода живет :) И он к нему, на сколько я поняла, маленьким попал. Его, к сожалению, на нашем форуме нет, но он ведет тему на МБ.

:) Утро вечера мудренее :)

Фросяня пишет:

Конечно, самый верный вариант - взять летом вороненка и выкормить,
тогда и ручным будет и навсегда своим, только наверняка Рюшу будет воспринимать
как конкурентку)

А что тогда с Рюшей?
Выкормыш автоматически становится объектом всеобщего внимания.
Сам процесс выкармливания и воспитания птицы, на протяжении минимум трех месяцев, требует всего свободного времени!

Я всегда держал только одну врановую птицу.
Случаи когда ко мне попадали птенцы и слетки, иногда "пачками", иногда разных видов - это отдельные случаи.
Причины просты - для меня врановая птица - друг который требует 100% моего свободного времени.
Если врановых птиц больше двух, то по настоящему ручной может стать только одна!

Во время, когда у меня жила врановая птица, другие враны если и появлялись, то точно и только на передержку и лечение.

Меня всегда интересовали отношения"человек-птица."!
Потому что отношение "человек-птицы" совершенно не предсказуемо, оно не поддается никакой логике.
Я вполне допускаю варианты содержания нескольких врановых птиц, но для их реализации нужны достаточно большие вольеры.
Я не могу держать птиц не обеспечив им надлежащие условия, у меня высокая планка, возможно завышенная, но это мои убеждения...

Я уважаю тех кто держит по несколько вранов из милосердия, спасая птиц, оказывая им помощь.
Я тоже готов к этому, но не на постоянной основе, поэтому беру таких птиц только на условиях временной передержки...

Можно обсуждать, мою позицию, можно осуждать, но изменить ее невозможно...

Конечно, это просто мое мнение, и я уважаю любое другое, не выходящее за рамки морали и уважения к птицам!

Rihard1000 С удовольствием посмотрела видео! Обратила внимание, что его уже скачали два раза- значит, не только хорошее, но и нужное !
А насчет количества птиц- я, например, однолюбка, мне нравится в один период времени быть другом одному зверУ . Одна собака ( правда при наличии трех кошаков), одна ворона ( при нескольких, а сейчас одном , голубе). Но знаю людей, которые любят массово :) Дочка, например, любит сразу четырех кисок ( была еще при этом собака).  Они же все разные, питомцы, поэтому не стоит страшно серьезно подходить к этому.
Rihard1000 Вы создали прекрасные условия вороне, и к любой другой птице подойдете так же, ИМХО.
К тому же, Вам же хочется помочь птице, и ей реально нужна помощь- выкормыши точно на улице не жильцы.
Решать Вам, конечно...

Посмотрела видео,  какие красавицы - и Рюша, и хозяйка!!!!!
Свежим взглядом виден значительный прогресс в отношениях!
Рюша всегда была очень осторожной, даже от взгляда на неё залезала повыше на дерево или убегала. А тут уже не панический страх, а только опасение и, мне показалось, любопытство. А когда ей кушать предложили,  так обрадовалась!  И клювик даже с нетерпением почистила перед обедом!)

Владимир Филатов
Пытаюсь сейчас выгрузить видео с тестом. Проделала сегодня. :)

Владимир Филатов пишет:

А что тогда с Рюшей?

В любом случае, принимая решение, касаемое Рюши, я всегда думаю о благе Рюши. Все-таки член семьи.

Переспав со всеми мыслями, я все-таки приняла решение, что пусть пока в нашем доме живет 1 ворона - и это Рюша. И все наше внимание пусть будет на нее направлено - она это заслуживает :) А та воронушка, надеюсь, найдет себе дом и любящих хозяев.
Конечно, жалко и помочь хочется, но птиц, нуждающихся в тепле и уюте, много и всем, к сожалению, не поможешь :(

Добавлено спустя   5 минут  3 секунды:
С утра Рюша по-прежнему занималась тряпочками. Бедные, чего они только не натерпелись :) Но, пока все на месте и все целы. Как только я встала, она долбежку прекратила. На долго ли...
___
Поставила ей новый бассейн: салатового цвета. На дно был положен резиновый коврик. Пока смотрит на все это недоверчиво, но с интересом.

Rihard1000, возможно ли сначала познакомиться с птицей-выкормышем и условиями её содержания?
Может быть там не всё так печально, как может показаться из объявления?
Всё же люди выкормили птицу, заботились о ней так много времени.
Мне сложно представить, каково этой птице сейчас.

Получается, что у Вас только пошло приручение Рюши. Появление второй птицы может изменить ситуацию и совершенно невозможно однозначно оценить в какую сторону. Возможно, лучше сначала приручить Рюшу и только потом брать вторую птицу, если Вы всё ещё будете видеть в этом необходимость.

Phoenix
Я очень боюсь, что увидев птицу, мы уже не сможем передумать... Одно дело знать, что где-то там нуждающаяся в нас ворона, другое дело - когда вот она перед тобой... Хватай - беги.

Phoenix пишет:

Может быть там не всё так печально, как может показаться из объявления?

Я вам в ЛС скопирую все, что касается этой вороны... Трудно оценить, но почему-то мне кажется, не все так хорошо...

Phoenix пишет:

Появление второй птицы может изменить ситуацию и совершенно невозможно однозначно оценить в какую сторону. Возможно, лучше сначала приручить Рюшу и только потом брать вторую птицу, если Вы всё ещё будете видеть в этом необходимость.

Я руководствовалась именно этим. Тем более она склонна "уйти в себя". Это было видно, когда ее только к нам Лена с Ирой привезли, когда ко мне подруга приходила, когда я первый раз машинку включила... А тут еще и ворона. Тем более на воле то она одна жила, другие ее объедали...

Господи, прелесть-то какая!!:) Понравилась купальня!!:))) Немного окунулась в нее, сейчас нахохлилась, сидит, чистится... Просто загляденье!!!

Тест

http://youtu.be/HD7Sgb2IBlk

Да,  =)   язык тела  - великая вешь.
И съемка скрытой камерой - тоже великая вещь  =)

Воронка очаровательная! Красотуля.
А она черного пакета не боится? Не особо то его шугается на видео... Мой бы орал на всю улицу х))) У нас теперь мусорные пакеты зеленые, розовые, но только не черные)))

WeRvoLLfa
Судя по ее поведению, кроме резких движений от меня она больше ничего не боится :) И никогда не кричит - все молча. Материлась по вороньи только 1 раз - когда в самом начале вольер переделывали и Костя ее в рабочем костюме и маске ловил и на руках нес. Вот там да... Она ему высказала все, что о нем думает.

Rihard1000, везучие, раз не боится. Но погодите еще, освоится, начнет разговаривать и песни петь))) Мы тоже долго молчали)

WeRvoLLfa
Будем надеяться :)
По крайней мере, любопытство к нам-человекам с каждым днем только растет и растет - и это очень хорошо :)

Посмотрел видео...
Птица конечно еще не готова к более близкому контакту.
Вас она побаивается, а в ваше отсутствие не теряет бдительности, очень насторожена, чутко ловит каждый звук.
За почти по-часа ниразу не прихорашивалась, сидела на присаде как на посту, вся в напряжении, в ожидании чего-то.
Я бы всетаки убрал коробки снизу...
Шторки можно поднять на половину, а если паники не будет, то через пару дней совсем снять, завешивая только на ночь, по графику.

Владимир Филатов пишет:

Шторки можно поднять на половину, а если паники не будет, то через пару дней совсем снять, завешивая только на ночь, по графику.

Мне тоже кажется, что просто жить рядом с птицей так, чтобы она могла всегда видеть, чем человеки занимаются, лучше всего. Птица поймет очень быстро, что ее съесть не хотят и обижать тоже не собираются. Просто живут рядом вот таки большие существа, ну и пусть себе живут :)
А еще, я бы все же с утреца, до завтрака, пыталась бы давать вкусняшку из руки. Минут 5-10 просто держать вкусняшку ( мясо или что она любит) и не обращать на нее внимания, можно даже отвернуться.
Владимир Филатов дал мне в свое время такой совет, и это сработало. Дней 10 я повторяла попытки, а потом  мяско было выхвачено из руки.  И чем чаще это повторялось, тем смелее воронушка брала из руки предложенное.

Владимир Филатов пишет:

Я бы всетаки убрал коробки снизу...

ага, мне тоже показалось, что заставлено слишком

Lariska пишет:

А еще, я бы все же с утреца, до завтрака, пыталась бы давать вкусняшку из руки. Минут 5-10 просто держать вкусняшку ( мясо или что она любит) и не обращать на нее внимания, можно даже отвернуться.

и я хотела это предложить, что-то мне кажется, что с Рюшей сработает, хоть и не сразу. только вы после поднятых шторок дайте ей передохнуть пару дней, а потом уже предлагайте с руки лакомства.

Lariska пишет:

еще, я бы все же с утреца, до завтрака, пыталась бы давать вкусняшку из руки. Минут 5-10 просто держать вкусняшку ( мясо или что она любит) и не обращать на нее внимания, можно даже отвернуться.

Да это необходимо делать, но только если птица не истерит.
Важно не оставлять вкусняшку, если птица ее не взяла!

Кстати, для меня осталось загадкой, почему Рю прячется от опасности в коробку "на земле",  а не стремиться на верхний ярус?

kro-kro пишет:

почему Рю прячется от опасности в коробку "на земле",  а не стремиться на верхний ярус?

Это было на первом видео! Обратите внимание что Рюша сначала пыталась уйти наверх, но промахнулась, и потом снова пыталась вверх, и снова промахнулась. Она очень боялась! В таких случаях любое укрытие - спасение. К концу уборки Рюша успокоилась и уже обошлось без паники и укрытия.
Насте надо не спешить с вторжением на территорию, побыть какоето время вплотную к решетке и дождаться спокойного поведения птицы.

На втором видео прямого вторжения на территорию небыло и Рюша ушла в верхний левый угол, в дальний от Насти.

Так может коробку-то пока и не трогать? Используется ведь по назначению.

Лучшее место для коробки, а точнее для ниши-укрытия (не картонной) - верхний угол боковой стены.
Это будет не просто укрытие, это будет многофункциональная постройка. :)

Ой, ну да, правильно! Ей понравится   =)

Владимир Филатов
Спасибо, что нашли время посмотреть видео :)

Владимир Филатов пишет:

За почти по-часа ниразу не прихорашивалась

Вот у меня вопрос: прихорашивалась - это раздувалась как шарик? Или они это как-то по другому делают? Просто шариком она раздувается и трясет перышками раз 20 на дню и по какому-то своему расписанию. Да и ночью иногда слышу это же.

Владимир Филатов пишет:

Я бы всетаки убрал коробки снизу...

Я ее ставила после того случая, когда она при уборке пыталась вылететь из вольера и в меня врезалась. И как то она и осталась... Я ее уберу. :)

Владимир Филатов пишет:

Шторки можно поднять на половину, а если паники не будет, то через пару дней совсем снять, завешивая только на ночь, по графику.

Сделаем. Хотя я вот что заметила - когда она вечером уже при занавешенных шторах за нами наблюдает, я могу боком подойти вплотную к углу наблюдения - и она не предпринимает попытки удрать от решетки, так как думает, что ее не видят...

Lariska пишет:

Мне тоже кажется, что просто жить рядом с птицей так, чтобы она могла всегда видеть, чем человеки занимаются, лучше всего. Птица поймет очень быстро, что ее съесть не хотят и обижать тоже не собираются. Просто живут рядом вот таки большие существа, ну и пусть себе живут

Ну мы с ней итак тут бок о бок :D А в новогодние праздники так она нас будет круглосуточно лицезреть :) Может быть оно даже и к лучшему.

Lariska пишет:

А еще, я бы все же с утреца, до завтрака, пыталась бы давать вкусняшку из руки. Минут 5-10 просто держать вкусняшку ( мясо или что она любит) и не обращать на нее внимания, можно даже отвернуться.

Вот я как раз начала такое проделывать сейчас :) С перепелом. Только оказывается, надо ей не давать, если не берет :) Будем продолжать упражнение.

Владимир Филатов пишет:

Лучшее место для коробки, а точнее для ниши-укрытия (не картонной) - верхний угол боковой стены.
Это будет не просто укрытие, это будет многофункциональная постройка.

Хм, и почему я об этом раньше не подумала. Сделаем! :)

Вообще у меня большие надежды на новогодние праздники. Столько дней - все почти дома - на виду у Рюши. Того гляди и привыкание быстрее пойдет, а то в будни во время работы нашей она сама себе предоставлена...

Да уж, вчерашний день у Рюши явно был прожит не зря:
- одна из тряпочек была отвязана. Не порвана, не разобрана на части, а именно отвязана. При условии, что все они вязались на 2 узла - я была очень удивлена. Жалко, камеры скрытой круглосуточной нет, чтобы увидеть, как она это сделала.
- супов мерено-немеренно. В выходные она в нашем присутствии не занималась кулинарией, поэтому в наше отсутствие восполнила свою страсть, ибо они были везде: в 1 поилке, во 2 поилке, даже купалке, которая стояла внизу вольера, прилетело... Я глазам не поверила, когда увидела. Хозяюшка наша :)
-игрушка, в которой необходимо засунуть клюв в отверстие, чтобы получить вкусняшку - активно долбится, НО засунуть клюв она так и не догадалась :)

Rihard1000

Rihard1000 пишет:

Не порвана, не разобрана на части, а именно отвязана.

Умница!

Rihard1000
Поздравляю, вас всех и Рюшу, с наступающим Новым годом! Желаю, вам здоровья, счастья и благополучия!

Сирена
Спасибо! :)

__________________

Всех с наступающим Новым Годом!!!! :)
Счастья, здоровья вам и вашим питомцам. Благополучия и душевного спокойствия :) Чтобы в жизни было как можно больше радостей и позитива. :)
__________________
И в уходящем году хочу поблагодарить всех тех, кто не равнодушен к воронам, попавшим в беду.
А так же отдельное спасибо Фросяне и Алинелле, без которых, наверное, в моей жизни не появилась бы такая замечательная ворона, как Рюша :)

Rihard1000 пишет:

И в уходящем году хочу поблагодарить всех тех, кто не равнодушен к воронам, попавшим в беду.
А так же отдельное спасибо Фросяне и Алинелле, без которых, наверное, в моей жизни не появилась бы такая замечательная ворона, как Рюша

Rihard1000, огромное спасибо Вам за Рюшеньку!!! Пусть в Новом году в вашей семье  всё будет чудесно, все будут здоровы, а Рюша станет смелее!)

Фейрверки палили прямо перед окном...Мы его занавесили, Рюшу прикрыли, подсветку оставили, и все было хорошо: пальба, взрывы - а наша красавица спит. Со спокойной совестью легли спать. Через несколько часов, когда на улице стояла тишина, Рюша то ли упала с ветки, то ли испугалась чего-то в тишине (я так и не смогла понять) как начала метаться по клетке. Господи... Включила ей свет, открыла шторы: сидит золото мое в углу и взгляд растерянный. Попила водичку и уснула...

Добрый День всем!  Rihard1000, какая у вас жизнь совместная теплая получается, ну очень за вас рада!   В Новом Году только счастливые приобретения вам!
С уважением

Rihard1000 пишет:

Через несколько часов, когда на улице стояла тишина, Рюша то ли упала с ветки, то ли испугалась чего-то в тишине (я так и не смогла понять) как начала метаться по клетке. Господи... Включила ей свет, открыла шторы: сидит золото мое в углу и взгляд растерянный. Попила водичку и уснула...

Это Дед Мороз приходил, счастья большой мешок  принес!)

Ну что же ты будешь делать... Взрывы прямо перед окном, вопли соседей этажом выше. Хорошо, что хоть Рюша не мечется: просто бежит к миске с едой/ водой, поест попьет и само спокойствие.

Да, нам в этом году крупно повезло: соседи по лождии куда-то уехали :)
Очень правильный у Рюши способ борьбы со стрессами, мне нравится :)

Молодец, Рюшенька!
Ворона уже такого в жизни натерпелась, что теперь даже под арт обстрелом спокойно партизанит)
А я в новогоднюю ночь увеличила тяжесть своих грехов, нажелав беспардонным соседям по району всякого
(старалась желать, правда, неопасного и несмертельного, но досадного)
Держитесь, желаю буддийского спокойствия)

Фросяня
Вы тоже там держитесь!)
Ну у нас тут пока "осада" продолжается. Просто дурдом: за окном залпы, соседи с верху на каждый залп вываливаются на балкон и орут, свистят, музыка орет, участковому, проживающему на нашем же этаже все равно и он тоже врубил музыку. Все-таки Новый год не мое...
Я Рюше вообще поражаюсь.. Вот я то сижу психую, не могу уже, а ей лишь бы хны. Умница моя серенькая :)

Рюша ранжирует опасности: то что происходит за стенами квартиры - не так уж и важно. Молодец воронка!

Добавлено спустя   1 минуту  58 секунд:
А вот ночью - присниться могло что-то.

Я думала, моя ворона не из тех, кто играет в магазинные игрушки, ведь все-таки Рюша - взрослая серьезная женщина. Ан нет, сегодня с утра носилась в клюве вот с такой штукой:



И наверх подкинет, и поклюет, и покупает, а потом снова выловит, и так по кругу. Куда там, "взрослая женщина" - ребетёнок маленький :)

Настя,у нас такая же игрушка тоже есть)))))мы ей ваще не играем((((

Арда
Ну у всех воронушек свои вкусы :) Наша, например, пока не интересуется пупырчатым мячом для собак и шариками кошачьими с бубенчиком внутри. Хотя может быть и интересуется, но тщательно это скрывает. Не доверяет она пока нам.
________________________

По поводу второй вороны...

Тут такое дело: приснился мне сон, что сидит под Рюшиным вольером на торфе еще 3 вороны. Причем я даже глаза открываю и сон перенесся в реальность: сидят 3 штуки. Я на мужа шикнула, мол свет выключи, "детям" спать мешаешь, и дальше спать легла.

Понятное дело, что никаких трех ворон у меня нет, но между тем совесть, сердце и душа ныли по поводу той воронушки... И разумом понимаю, что не логично все это, но черт меня дернул... И мысли не покидали. В итоге я мучалась, мучалась, и решила в детектива поиграть, чтобы оценить реально ситуацию, в которой находится та ворона. Перерыла весь НЕТ и таки нашла темы, в которых писала хозяйка той вороны. И удалось установить, что:
1. У вороны проблемы с печенью были ровно с того момента, когда она попала к хозяевам (а это 2013 год, июль примерно). Причем по ходу были еще и глисты. Я не ветеринар, опираюсь лишь на комментарии, данные в тех темах... Лечили это или нет - не известно. Но судя по сообщениям, не лечили, ибо некогда.
2. У вороны ломались перья... Причем хозяйка поила ее глюконатом кальция. Где-то тут вроде я читала, что вреден он воронушкам и на печень плохо влияет.
3. Кормление вороны не то, что плохое... Но судя по перечисленному: "кашу (хлопья) 40-50%, фарш говяжий 30-40%, остальное приходится на яйцо куриное вкрутую (не каждый день), творог обезжиренный, морковь, яблоко" - все не особо радужно. Я конечно задала хозяйке вопрос о том, чем она ее сейчас кормит, но не думаю, что что-то поменялось.
4. Общается и гуляет ворона в основном с сыном хозяйки (мальчик лет...эм, от 7 до 10). Жалко мне его... Если ее отдадут, то у ребенка будет, конечно, трагедия, все-таки дети быстро привязываются к своим питомцам (помню, как мама моя свинку морскую отдавала и какая это трагедия для меня была. Хорошо, что она к нам тогда вернулась...), но с другой стороны заниматься ей он сам-то не сможет.

В общем, я написала в итоге ей письмо с морем вопросов, и надеюсь, она ответит. Ну и в итоге надеюсь мы съездием  и хотя бы посмотрим, где и в каких условиях воронка живет. Если все действительно плохо, то заберем, и будем искать ручки,  либо уже по ситуации смотреть. Если правда хозяйка откликнется... Ибо она молчит, а мои игры в детектива показали, что еще нескольким людям она предлагала вороняшку и + сейчас праздники, и ворона у кого-то на передержке (ибо она искала временные ручки на НГ).
З.Ы. где ее разместить и поставить новый вольер (правда размера поменьше, чем наш нынешний), мы придумали. И с Рюшей они, если воронка к нам все-таки попадет, они как-то видеться и контактировать пока не будут. Как-то так....
Извините за сумбур мыслей, просто меня по всей этой ситуации и найденной информации переполняет жуткое негодование. И у этой женщины есть ссылка на эту тему, и если она прочитает, то, конечно, наврядли отдаст нам ту ворону...

Дописать забыла: проблема там с лапкой - писала мне хозяйка. Нашла я сообщение - птица вроде как приземлилась неудачно и ушибла ее. И к ветеринару ее, как я поняла, так и не свозили..

Rihard1000 пишет:

Тут такое дело: приснился мне сон, что сидит под Рюшиным вольером на торфе еще 3 вороны. Причем я даже глаза открываю и сон перенесся в реальность: сидят 3 штуки.

Окна надо закрывать... :)
А то не только вороны поналетят...
Да Настя, серьезно Вас достали серые... не до шуток! :)
Вот так вчерашние новички становятся серьезныви врановодами.
Не может не радовать!
И никакие советы здесь не помогут, самый верный советчик внутри Вас... :)

Rihard1000, Ваш интерес к судьбе этой конкретной вороны может говорить только о Вашей ответственности за птицу. Интернет для всех открыт, было бы желание собрать информацию.

Насколько мне известно, если у птицы были проблемы с печенью, то ненормальные, в т.ч. ломкие перья гарантированы. Диетой и медикаментами у живой вороны вполне можно подлечить печень, дело поправимое. Насильно давать таблетки не придётся (потом напишу, если уж судьба сведёт Вас).
Если воронка мается по передержкам, тогда освоится у Вас - в любом случае ей спокойнее будет.

От всего сердца, удачи Вам :)

Да, Насть, вот чудеса... Разумом отказались от новой воронки, так она в сон пришла)
Расскажите, что удалось узнать по новенькой, как все-таки решилось...
Читаю вашу тему, как детективно-мистический сериал)

Фросяня
Пока все встало: хозяйка где-то за пределами Питера, и на сообщение мое пока не ответила...Вот  почту обновляю и очень жду...

Так, хозяйка той вороны ответила, в итоге договорились, что как она приедет - поедем знакомиться. А там уже по ситуации.
_________________________________
Рюша продолжает меня удивлять :) У нас какая-то не правильная ворона:
1. Миски не переворачивает. Я только сейчас это осознала. Что с водой, что с едой.
2. Стоит большая купалка в клетке салатового цвета. Купает Рюша?) Фиг там. Что мы делаем? Мы из него пьем (хотя рядом стоит поилка с нормальной водой, а не из под крана, как в купалке), и мы берем в клюв игрушку, кусочек мяска, мешанку, заходим внутрь бассейна (на середину), полоскаем добро в клюве (прямо енот-полоскун), прыг-прыг на ветку, и там либо едим, либо долбим игрушку :)

Нормальная ворОна, правильная! :)
А то что миски не переворачивает... т.т.т. кабы не накаркать. :)

Очередное видео с уборкой:
http://youtu.be/WXVlqKInLEA

В вольере произошли небольшие изменения: убрана коробка, убран "домик для еды". Ну и за все это время я старалась все делать медленно, и всегда ждала, чтобы Рюша стремилась сныкаться от меня наверх, а не вниз.

Чувствует она себя в вольере сейчас уверенно :) И ест, и играет, и мучает тряпочки. Особой любовью пользуется бассейн и новая зеленая тряпочка. У меня вообще сложилось впечатление, что нашей вороне нравятся зеленые вещи :)

Единственное, перестала интересоваться коробочками: то ли от того, что всегда сытая, то ли просто уже не интересно (слишком легко), поэтому выдумываю другие игрульки.
+Вольер пока открыт только со стороны окна, и на 2/3 со стороны кровати. Часть, которая самая длинная, центральная, приоткрыта на 1/5 - ибо пока ей комфортнее так.

Rihard1000, в пользу вашего наблюдения добавлю.
Притащил я как-то своей Крышечке (тоже серая ворона) горсть разных пуговиц. Больших и маленьких, разных цветов и форм.
В какой-то момент уложил на ладони несколько пуговиц разного цвета и предложил Крышечке выбор.
Первая пуговица, которую она выбрала была как раз зелёная. Я провёл серию подобных экспериментов постоянно меняя набор цветов. Т.е. какие-то цвета оставались из предыдущего эксперимента, какие-то добавлял новые.
В результате можно сделать вывод, что Крышечке нравятся природные цвета: зелёный, желто-коричневый, коричневый, голубой (в порядке приоритета).
Так что можно предположить, что это какая-то их (ворОн) общая черта.

Добавлено спустя   2 минуты  31 секунду:
Rihard1000, а коробочки тоже бывают разные.
Я вот своей Крышечке как-то выдал коробку из очень плотного картона, положив в неё косточку.
Крышечка долбила её часов 10 с небольшими передышками. Так что главное заинтересовать..:)

Настя, посмотрел видео, прогресс на лицо!
Рюша живо интересуется происходящим. Волнение еще сильное, но только при явном вторжении на территорию и вполне соответствует по срокам, ожидаемому.
После того как вы зашторили клетку, Рюша пропала из виду на пару минут, подсматривала?

Предлагаю немного изменить тактику во время уборки.
Еду ставьте в самую последнюю очередь!
В процессе уборки, поосле каждого вашего "захода", оставляйте на пеньке маленький кусочек вкусняшки, чтобы сразу съедала.

Через несколько дней можно будет уже предлагать корм из руки.
Для этого вам надо будет заранее приготовить себе место, рядом с клеткой, на котором будет удобно сидеть и долго держать руку у решетки (очень хорошо соорудить нечто типа подпорки-подставки для руки).
Рюше тоже надо обеспечить удобный подход к руке. Для этого лучше всего подошлабы жердочка по низу, от стенки до стенки.
За пару-тройку дней до начала второго этапа приучения к себе, шторку не опускайте до конца, оставив снизу просвет на 1/4 - 1/6.

dearus
Интересное наблюдение с зеленым цветом :) Значит, впредь буду стараться предлагать ей вещи в такой цветовой гамме.

Владимир Филатов пишет:

Рюша пропала из виду на пару минут, подсматривала?

Подсматривала :) Она вообще в последние дня 3-4 старается сидеть близко к нам, но за шторкой. Иногда любопытный клюв оттуда выглядывает.

Будем дальше стараться, спасибо! :)

На нижней присаде - это у нее пост наблюдения через открытую дверь, надо полагать. Маниакальный наблюдатель! =)

kro-kro
четко подметили - именно на открытую дверь :) Еще и вытягивается так смешно во весь рост: прямо сама грациозность. А лапки то...Лапки...Такие стройные, такие красивые :)
Такая красотуля стала: и хвост растет, и перышки новые. Не налюбуюсь :)

Наше Рюшище-попрыгущище с утра допрыгалась до того, что веткой (которая наблюдательный пост за дверью) погнула ячейку на сетке, и от той отошел кусок. Сама ветка перевернулась и держалась еле-еле. Хорошо, во время проснулась.
Стояла потом смотрела крепления и поняла, что одно из них она тихонько клювом раскрутила (или оно само...хотя странно, вроде плоскогубцами закручивали).  В итоге пришлось снять ее.
В общем, пойдем сегодня за новой веткой.

Вот же шь.... Рюша. Не могу прямо! :)
Решено было сегодня назначить днем икс - попробовать через решетку предложить вкусный кусок говяжьей печени. Подготовилась, села, жду.
У Рюши начались терзания вороньей души: то подойдет совсем близко, то уйдет подальше, то от злости решетке прилетит, то бедной ветке, то тряпочка в чем-то виновата. В общем рыбка моя раз 10 подходила совсем близко к вкусняшке, но не брала. Только клювом злобно била по ветке.
Так мы провели больше 2,5 часов... В итоге я поняла, что моя рука сейчас отвалится, и прекратила эксперимент. Убираю руку, и тут на меня как злобно посмотрят, как клювом стукнут со всей дури о ветки. Я как в трансе (нарушила правило, не давать, если не взяла) положила кусочек на ветку. Стою смотрю: подошла - взяла. И нагло на меня смотрит с мясом в клюве. Ну что ты будешь делать...
Затем так же демонстративно спустилась, начала полоскать, поглядывая на меня, и есть. Тот факт, что я на нее смотрю в упор и с любопытством, ее нисколько не смутил.

По-моему кто-то мне ясно дает понять, что он по натуре лидер и будет в этой семье главным. И еще королевы с рук не берут...Не царское это дело.

Rihard1000 пишет:

будет в этой семье главным

да ото ж :))

Rihard1000 пишет:

И еще королевы с рук не берут

Это тоже пройдет. Моя королевна вот просекла, что если с рук кормят, можно к кормушке вообще не спускаться :)
У нас тоже были подходы-отходы, только у меня терпения столько не было. Теперь постепенно приводите ее к мысли, что самое вкусное она получит только лично. Ну а чтобы поняла, пару кусочков можно и на веке оставить, только не постоянно.
И еще, Луше хорошо поднимает аппетит демонстративный отход: ну раз ты не хочешь, я ухожу (и дверцу закрываю)...

Rihard1000 пишет:

(нарушила правило, не давать, если не взяла)

Больше не нарушайте!
В этом психологическом поединке Вы проиграли.
Врановые умеют ждать, это доказано.
Не следует сидеть возле клетки по два с половиной часа!
Лучше четыре раза по пол-часа с интервалами минут по десять-пятнадцать.
Удачи! :)

daniloffsn пишет:

ну раз ты не хочешь, я ухожу

на днях случайно так накормили раскапризничавшегося кота, отказывался есть. Я ему спокойно сказала, что придётся теперь всё Тошке (собаке) отдать - помчался и всё съел :)

Ворона №2
В общем, поехали знакомиться с той вороной... В итоге забрали.
У меня легкий шок: людей вообще не боится. Спокойно исследовала нас клювом, спокойно села на руку, все интересно, все изучает, все долбит (прямо дятел). По размеру очень маленькая: Рюша, по сравнению с ней, просто огромна.
Вообще, если Рюшу мой мозг воспринимает как себе равное существо, которое внушает уважение и так далее, то это просто маленький ребенок. Дитё...
Даже дома сейчас, когда выпустили - сразу на ручки. А если не понимаешь, то сама прилетит, причем к мужу. Она за ним вообще, как хвостик ходила, пока он ей досооружал место ночлежки. Ну вот опять вылезла и к нему...

Сегодня будет ночевать во временном убежище - завтра Костя сделает полноценный вольер.

Фото:










ЕщЕ: когда нам ее принесли, на ней была всего 1 опутенка, так как вторую она отгрызла. Оставшаяся ей определенно не нравилась, и она ее всячески пыталась снять. В итоге всю дорогу она даже не заметила, сидела, ее грызла. В итоге, приехали домой, и сняли ей ее, так как не возможно было смотреть на этот нервный комок. Правильно сделали, или нет, не знаю, но после этого она успокоилась. Правда иногда как будто по инерции кусает себя за ту лапку, где была опутенка.

Когти надо стричь..Слишком длинные... В общем, работы много. Об этом позже напишу... Одно точно: с завтрашнего дня нормальное питание, лампа и так далее.

P.S. за Рюшу не переживайте :) Завтра продолжим с нем нашу психологическую игру :) Да и сейчас сижу и понимаю, что кура наша серая просто эталон вороний :D

Рюшенька:

Выкормыш значит...
Можно узнать историю вороны? Возраст известен? В рот заглядывали?
Как назвали?
Тему будем переименовывать?

Rihard1000, поздравляю с новенькой!
Взгляд и правда детский, почему-то вызывает жалость, даже не знаю почему. Удачи Вам и ей, пусть все сложится самым наилучшим образом!!!!
Рюшенька, конечно, красавица. Удачного знакомства.

Владимир Филатов
Пусть тема останется про Рюшу :) В конце концов, она у нас тут главная :D
Возраст: 1,5 - 2 года. В рот заглядывала: на половину ярко-розовый.
Имя: у той хозяйки звали Маша, но на свое имя особо не откликается. Мы сейчас думаем, как назвать. Завтра уже точно скажем.
Это та самая ворона, про которую я писала: про того выкормыша. Попала к той женщине слетком в июле 2013 года. И на счет нее я проводила то самое "детективное" расследование. Все, что я нашла: про лапку, про печень - подтвердилось. Про питание тоже. Как сказала хозяйка, у Маши не было перьев (я так понимаю после детской (взрослой?) линьки) и они появились только после того, как у Озерковой прокололи курс витаминов. Ей каждый день дают карсил, но улучшений, судя по помету нет.
Режим дня был естественный: ворона жила на балконе. Дополнительной подсветки и проч. не было.
В общем, сейчас поздно, отправили ее спать. Завтра более детально осмотрю ее и надо, наверное, пилить будет тему в вет.консультации, чтобы понимать, что делать дальше. Рюше покажем ее попозже, хотя, она, похоже, догадалась, что в доме кто-то появился, так как, когда услышала шелест перьев новенькой, запрыгала в вольере, пытаясь в щелки разглядеть, что да как.

innochka пишет:

почему-то вызывает жалость

Есть такое... Надеюсь, откормим, отпоим, окружим вниманием и заботой, и она у нас станет такая же холеная, как Рюша :)

Добавлено спустя   8 минут  33 секунды:
Дописать забыла: птица сама купать не умеет (по крайней мере, так сказала хозяйка). "Купается", если поливаешь ее водой из бутылки или из пульвелизатора. Так как у нее были грязные перышки, местами в чем-то непонятном, то под слабой струей воды дали ей возможность искупаться. Вода серая... Она потом отряхивалась, и летели грязные капли. Стало, конечно, получше, но в общем... В общем работы много.
+ При условии, что ей понравился Костя, он тоже сможет принимать активное участие в общении и воспитании нашей новенькой.
А Рюше он не нравится :D Она на него всегда клювом стучит и пытается сныкаться. Я отшучиваюсь ("это все потому, что ты черный, а они черный цвет не любят") :)

Rihard1000 пишет:

Это та самая ворона, про которую я писала

Тогда всё понятно.
И быстрая, мгновенная, привязанность к Константину много о чем говорит.
Прежде всего это говорит о том, что с птицей не занимались... Она была обузой для прошлых хозяев, она их в душе ненавидела!
Любая ворона-выкормыш при хоть каком-то, хоть чуть-чуть, положительном контакте, привязывается к человеку, и переживает разлуку...

Rihard1000 пишет:

птица сама купать не умеет (по крайней мере, так сказала хозяйка).

Любая ворона любит купаться! Если не купается, то мы этому виной, либо серьезное заболевание.

Rihard1000 пишет:

При условии, что ей понравился Костя, он тоже сможет принимать активное участие в общении и воспитании нашей новенькой.

Я бы разделил "обязанности" по воспитанию птиц между вами... Так и вам лучше, а главное птицам.

Владимир Филатов пишет:

Я бы разделил "обязанности" по воспитанию птиц между вами... Так и вам лучше, а главное птицам.

Это само собой :) Но просто сам факт, что он сможет участвовать. Ибо с Рюшей он участвует только в реконструкциях вольера.

Владимир Филатов пишет:

либо серьезное заболевание.

Я думаю в ближайшее время ее Зазорину показать. Думаю, так будет правильно...

Владимир Филатов пишет:

она их в душе ненавидела!

Страшно звучит...

Да, такую лапу Вы уже никому не сможете отдать :))
С новенькой Вас! Отличный подарок себе сделали и птице, будет у птички теперь сладкая жизнь.
Думаю, для Рюши будет хорошим примером отношение новенькой вороны к Вам. В любом случае, точно убедится, что Вы ворону есть не собираетесь :))
Перья, конечно, не в очень хорошем состоянии, но бывает и хуже.

Тему в вет.консультации обязательно создайте.
Опыт показывает, что просто сбалансированное питание также способно лечить.При проблемах с печенью собакам назначают лечебные корма с малым содержанием протеинов (Роял Канин Гепатик вообще не содержит животных белков, а растительные только в наиболее биодоступной форме). Возможно, и вороне подойдёт облегчённая диета?

Добавлено спустя   4 минуты  41 секунду:

Rihard1000 пишет:

они черный цвет не любят

любят-любят :) если этот чёрный - белый в душЕ :))

У нас так получилось, что Каркушка была выкормлена мною и была ко мне по-детски привязана, а потом довольно сильно начала проявлять симпатию к мужу (он тоже тёмненький). Но разговаривать с вороной для него не естественно, и Каркуша снова уже несколько лет очень тепло относится ко мне, а с мужем только уважительно здоровается (с ним одним так) каждый раз, как он приближается.

Rihard1000 пишет:

Страшно звучит...

Правда не всегда ласкает слух...
Я сам дважды был свидетелем такого отношения человек-птица, выраженным более чем убедительно.
Самое интересное, что птицы были разные, ворОна и сорока, а условия их содержания, и отношение к ним их хозяев как под копирку списаны.
Особенно впечатлила сорока, которую меня пригласили посмотреть знакомые друзей.
Птица содержалась в сарае, в полу-мраке, в "типа вольере".
Заочно, по телефону, мне рассказали, что это выкормыш, что хозяева в нем души не чают, что он такой ручной и милый....
Одна проблема - перья осыпались, почти лысый.
Я конечно был в шоке от увиденного, а когда уведел чем птицу кормят... Тазик с перловкой, в которую подмешан хлеб... Дня на три-четыре хватает - сказали хозяева - плюс подкармливаем макаронами и картошкой, и сыр даем, и колбаску, иногда...
А у людей участок 15 сроток и хороший дом. Птичку брали для дочки, но 8-ми летняя девочка наотрез отказалась когнтактировать с полу-голым, двухнедельным птенцом, громко орущим огромным красным ртом...
Но самое интересное началось когда я попросил выпустить птицу, а ей на тот момент было не менее 4-х месяцев.
Я минуту подержал сороку в руках, осматривая, затем поставил на землю...
И началось - куда я, туда сорока, бегом на кривых рахитичных лапках (летать было нечем), а от "кормильцев" она драпала еще быстрее, чем бегала за мной.
Конечно я забрал птицу...
Анологично, с небольшими нюансами обстояло дело и с вороной.

Rihard1000 пишет:

Но просто сам факт, что он сможет участвовать.

Да ладно. По вашим рассказам Костя просто "вороний царь" :) Времени у него нет, но это решается будильником :) Но и Вы не оставляйте попыток! Терпение и любовь действительно творят чудеса.

Rihard1000 пишет:

она, похоже, догадалась, что в доме кто-то появился

Конечно. Но придерживает свое мнение при себе, пока не познакомится.

Rihard1000 пишет:

птица сама купать не умеет (по крайней мере, так сказала хозяйка). "Купается", если поливаешь ее водой из бутылки или из пульвелизатора. Так как у нее были грязные перышки, местами в чем-то непонятном, то под слабой струей воды дали ей возможность искупаться. Вода серая... Она потом отряхивалась, и летели грязные капли. Стало, конечно, получше, но в общем... В общем работы много.

Не пугайтесь раньше времени. Возможно, у птицы просто не было условий для купания. Думаю, имеет смысл дать ей попробовать искупаться самостоятельно.

Rihard1000 пишет:

Я думаю в ближайшее время ее Зазорину показать. Думаю, так будет правильно...

Правильно. Желательно не так как у нас: сразу на смотровом столе, а сначала в нормальных условиях, хотя бы в карантинной клетке...

Rihard1000 пишет:

Владимир Филатов пишет:
    она их в душе ненавидела!
Страшно звучит...

К сожалению, бывает. Или, мягче говоря, она была не дома. Будем надеяться, что теперь-то дом у нее появился.
Поздравляю с новым членом семьи! Терпения вам и любви.

Владимир Филатов
О господи... Врановый фильм ужасов, ей богу. Я представила, аж в холодок немного бросило... Все-таки хорошо, что забрали...

innochka
Спасибо за доброе пожелание! :)

Phoenix
Интересно про мужа рассказываете :) Ну у Кости вообще специфические отношения с воронами с детства - он их не любил, они его не особо жаловали. Когда я стала подкармливать ворон, и он об этом узнал, скандал мне закатил, что мол они мусорщики и так далее. Посадила его за компьютер читать "бредни о воронах". И как-то за 2 года он изменился: даже сам иногда предлагал купить им что-нибудь вкусное, мясо какое-то, иногда прятался и смотрел как они прилетали, как потом кушали (а это тоже интересно :) К Рюше он по своему тянется (Я бы сказала, как ребенок маленький, хотя человек то взрослый), но она его сторонится.

Добавлено спустя   1 минуту  40 секунд:
daniloffsn
Спасибо! :)

daniloffsn пишет:

Желательно не так как у нас: сразу на смотровом столе, а сначала в нормальных условиях, хотя бы в карантинной клетке...

Ну он вроде может к нам домой приехать (Если я понимаю). Вот мы наверное так и сделаем.

Рюша по прежнему злится при любых попытках предложить ей еду с рук. Но в этот раз я ей не дала вкусняшку. Снова стукнула клювом ветку. Вот агрессор...
С утра Рюша услышала, как новенькая долбит свое пристанище: в итоге бегала по веткам, высматривала, кто это и что это. Сейчас реакция такая же: очень и очень ей интересно. А второй ворошке все равно: она занята собой.
Поставила ей с утра покушать и водичку: не ест. Взяла миску на руки и поднесла ей: стала активно клевать. С водой тоже самое: сама не подходит, только если подносишь. Вообще, выпустили ее по комнате походить, и сложилось такое впечатление, как будто она то ли плохо видит, то ли близорукая...Потому что, например, идет сквозь табуретку и вместо того, чтобы пройти мимо ножек, врезается в них. Врезается, злится и бьет клювом.
Проснулся муж, сразу к нему на ручки. Причем предпринимает попытки летать, и возвращается обратно к нему.
А Рюша, услышав звуки полета новенькой, сразу кинулась к еде: бегом, все съесть, все сныкать, пока не отобрали... :D

Rihard1000 пишет:

А второй ворошке все равно: она занята собой.

А второй (как кстати назвали?) вобщем-то нет дела.
Они говорят на разных языках, типа "Мая твая не понимать"...

Rihard1000 пишет:

сложилось такое впечатление, как будто она то ли плохо видит, то ли близорукая...

Прооверьте в спокойной обстановке реакцию на движение мелких предметов, как вдали, так и вблизи.

Rihard1000 пишет:

Поставила ей с утра покушать и водичку: не ест.

Вот и первое задание Константину - приучить к самостоятельному питанию!

Владимир Филатов пишет:

как кстати назвали?

Кира :) Или полное - Кирпичик.

Настя!!!С пополнением!!!Вот уж повезло птичке!Вашу тему читаю всегда первой))))такая у вас бурная жизнь началась)))))

Арда
Спасибо за добрые пожелания :)

У нас конечно, да, жизнь кипит... Тут еще во дворе ЧП (если можно так назвать). Живу в своем районе уже 4 год, и ни разу не видела ворону с висящим крылом. И что? Сегодня в 2 метрах от дома паслось чудо. Смотрю - а у нас крыло висит... Правда она может его расправлять, но не летает. Стояла, больше часа за ней наблюдала: в итоге к ней прилетала вторая ворона и делались едой. И вообще она вместе с ней "пасется". Пара скорее всего. При чем я к ней пыталась подойти, так та улепетывала как могла, а вторая меня обкаркала с дерева. В итоге я ей оставила немного еды. И наверное дальше подкармливать буду. Больше не знаю, что придумать.

Кире оборудовали небольшой вольер: длина - 1 м 8 см, ширина -70 см, высота - 1 метр 10 см. Пока он без двери, без верха, но это все закрыто темной тканью. Завтра будем доделывать.
Отписалась мне хозяйка, что оказывается воронушка может есть сама, но миски повесить надо. Проверили - работает. И дитю очень понравилась металлическая миска 15 см в диаметре с водой - пыталась в ней купаться. Значит, все-таки купаться умеет, и хочется - надо просто емкость удобную подобрать.
Хочу завтра подобный эксперимент провести с Рюшей: есть вторая точно такая же миска. Вдруг понравится. А то наша красотка в своем салатовом бассейне все еду полоскает, а купаться...Зайдет, лапы помочет, иногда головушку водой омоет и все.
К нам тут еще днем дикарь прилетал на балкон (хитрое существо, которое от снега и ветра скрывается в дальнем углу балкона, сидя на пожарной лестнице), каркал так, что на всю квартиру "Кар-кары" разлетались. Кирпичику, понятное дело, все равно, а Рюша: вся вытянулась, вся во внимании.

вот оно - распахнул двери для одной птицы и сразу "стая" получается. :)

Rihard1000 пишет:

И наверное дальше подкармливать буду.

Правильно, подкармливайте, но следите, чтобы летать начала, а в противном случае не жилец на воле, к сожалению. :( Что пара есть - хорошо, она и охранять будет. Наблюдайте пока.

Кипит жизнь, кипит  =)

Пока есть еще 2 дня выходных, я их целиком и полностью отдаю воронам.

Рюша
После удаления убитой ветки наша королева лишилась своего поста наблюдения. В итоге она снова начала грызть не в чем не виноватую решетку и как-то не по доброму на меня смотреть... Я намек поняла, и в итоге теперь у нее не 1, а 2 поста наблюдения. Причем клиент сам выбрал расположение веток: пока я примерялась и пробовала втыкать в разные места, она смотрела - как только понравилось: запрыгнула. По самой верхней еще и прошлась.
Птеродактиль наш доволен. Еще и порхает теперь с нижней на верхнюю.



Меня мучает вопрос, что делать с купалкой. Если она стоит в клетке, то Рюша будет пить только оттуда. Миска с водой будет игнорироваться. Но ведь в купалке вода из под крана... Поставить фильтр на кран в условиях этой квартиры не реально. Есть мысль нафильтровать воды в пятилитровые бутылки и наливать ей из них на неделе, но даже такая вода не вредна ли будет?
И вообще что за воронья мания: сначала накидать в купальню еды, замочить кости, мясо, игрушки, а потом полезть купаться? :) Рюша-хрюша.

Кира
На новом месте ей пока получше, торфа, слава богу, не боится. Несколько раз на него спускалась. Однако весь день сидит на ветке и особо не стремится ретироваться из клетки. Время от времени подлетает, цепляется лапами за решетку, и возвращается обратно.
Не смотря на то, что у ее мини-вольера нет двери пока, каких-то попыток выбраться наружу она не предпринимала.
Есть вопросы:
1. У нее проблемная задняя часть (об этом уже писалось выше) на одной из лапок. В итоге, если она просто спокойно сидит на ветке - то да - все хорошо, она держится. Если пытается подпрыгивать, перемещаться - то я наблюдаю вот это:
http://youtu.be/IAkPGebVThA
Ветка "по правилам" - на 2/3. Но может быть тогда лучше потоньше? Но не будет ли намин и проблем от этого?

+Вопрос по ногтям. То, что задние подстригать - 100%. А вот остальные все ли нужно?







На одной из фото обведена та самая проблемная часть на лапочке.

2. Это мы так пьем? О_О Или просто реакция на блестящую миску? В принципе, при условии, что она блестящее металлическое крепление ветки пыталась отодрать - я не удивлюсь. Но, по сравнению с грациозной Рюшей, которая как-то бочком, или восседая сверху, пьет - это странный способ питья :)

http://youtu.be/So8viwCFGmY

3. И еще глупый вопрос. Очень глупый. Кто-то пытается искупаться в миске?

http://youtu.be/LrdI6Otar7s

Она прямо весь день от нее не отходит. Никак накупаться не может. Пробовала предложить другие емкости, но не металлические - не хочет. А тут прямо птичья радость.

4. Не менее странный вопрос: а возможно ли со временем ее научить придерживать кусочек еды лапой? Просто к примеру вчера, по глупости, положила ей вареное куриное сердечко: она его положила перед собой на ветку, стала клевать - естественно оно упало и оказалось уже не интересно для нее. 
Мне всегда казалось, что у животных этот рефлекс как-то автоматически (даже свинки морские всегда лапой огурец придерживали, прежде чем грызть. Кошки с собаками так же).

Ну и на последок... а точно ли у нас девочка? :D Чем больше я смотрю на Рюшу, потом на Киру, тем больше у меня закрадывается сомнение. Ну совсем разные. Даже после купания Рюша иначе выглядит. Сомнений то в том, что Рюша - дама, никаких. А тут сижу и не понимаю :)

Rihard1000 пишет:

Причем клиент сам выбрал расположение веток

Супер!  =)

Rihard1000 пишет:

И еще глупый вопрос. Очень глупый. Кто-то пытается искупаться в миске?

Нормальный вопрос. Именно пытается искупаться.

Rihard1000 пишет:

Это мы так пьем? О_О Или просто реакция на блестящую миску?

Долбим блескучую миску  =)

Добавлено спустя   6 минут  10 секунд:
Ой, лапу надо проверять, похоже - пальчики не хватают, не держат.

Rihard1000, я думаю сначала надо подстричь коготки, а потом посмотреть как будет вести себя лапушка, если подобное поведение повторится, то надо будет провериться.
У нас у Сарочки вся лапка не работает и вот именно так ведет себя задний пальчик. Ничего страшного, на домашнюю любимость это ничуть не влияет, правда для Сарочки пенечки предпочтительнее и присады мы делаем из очень толстых веток, т.е. почти пеньки, но лежащие боком.

Такие чудесные и Рюша и КиРюша :) Прям настроение поднимают!
Коготочки стригите все.
Наша Каркушка всю жизнь купает в поилке и только голову по самые крылья, т.к. 1 лапка проблемная (сначала были так порваны сухожилия, что лапа на 90 градусов торчала вбок и не работала, потом расходилась, но на 100% не работает). Есть тазики, лужи после дождя, но с лапами она купалась 1 раз в маленькой лужице в полиэтилене на улице. Так что, может быть проблема с лапкой и является причиной такого купания. Карлушка, например, залезает в таз целиком и так купается, что утке завидно :)
Проблема с неумением придерживать лапкой и клевать также может быть из-за нарушения работы лапки. Каркушка тоже поздно научилась так делать. Вороны с целыми лапами придерживают лапкой пищу играючи.

Я не думаю, что вода из канистры испортится. Думаю, что смело можете фильтровать впрок.

innochka
Спасибо за подсказку. Есть как раз у нас толстющая ветка - поставлю ее дитю нашему. Хотела еще пенечек ей поставить, да он у нас пророс за месяц. Сейчас погода уляжется в Питере - и пойдем с Костей за новым.

Phoenix
У меня есть мысль взять какой-нибудь очень-очень низкий тазик и посмотреть, получится у нее купаться или нет. Просто у лапушки такая любовь к купанию, что хочется ей помочь :)

Phoenix пишет:

Проблема с неумением придерживать лапкой и клевать также может быть из-за нарушения работы лапки. Каркушка тоже поздно научилась так делать. Вороны с целыми лапами придерживают лапкой пищу играючи.

Хм, но в итоге научилась Каркуша :)
У меня есть надежда на Рюшу, ибо я ей мясо не режу - дают цельным куском. Она уже с ним сама разбирается - рвет на удобные ей кусочки, что-то ныкает, что-то замачивает. Тем более она сейчас демонстративно все делает на верхней ветке: и мясо рвет, и игрушку мучает, и тряпочки. Как будто пытается обратить на себя внимание новенькой. И вполне возможно, Кира научится так же, если обратит на Рюшу внимание.

Увидела Рюша, как Кирпичик к Косте на руки полетел. Начала бегать по ветке туда-сюда, выглядывая из-за шторы. Посмотрит - не поймет, что происходит - пробежится - снова. В итоге у нас как обычно: побегали, потупили, не понимая, что происходит - и к еде.

Настя, с лапкой точно проблема.
Надо помотреть, насколько серьезная.
Возможно застаревшая травма, возможно просто ушиб, возможно легкий намин, возможно авитаминоз В...
Коготки тоже лучше сразу подстричь, если есть основания.
Вы же выпускаете Киру гулять? Так дайте ей возможность искупаться в комнате, по всему видно - она этого хочет!
Птицы не учатся разрывать мясо! Просто давайте ей кусками, она знает что делать, но не утруждает себя, зачем...?
Наличие грубой кусковой пищи - обязательно!
Птицы не учатся придерживать еду ногой! Они умеют это с рождения.
Причина скорее всего в больной лапке, если придерживать здоровой, то возможно, на больной стоять неудобно.
Очень часто врановые придерживают куски обеими лапами, этому тоже никто их не учит!

Владимир Филатов пишет:

Вы же выпускаете Киру гулять? Так дайте ей возможность искупаться в комнате, по всему видно - она этого хочет!

Выпускаем. И присадик ей в комнате небольшой сделали - чтобы она на нем, если хочет, сидеть могла.
Я ей пробовала ставить Рюшину купалку - но Кире не удобно. Она для нее высоковата и она в итоге посидела на ней - и все. Завтра поищем что-нибудь более удобное.

Владимир Филатов пишет:

Очень часто врановые придерживают куски обеими лапами,

Вот Рюша именно так и делает.
С лапкой на следующей неделе будем разбираться.

Владимир Филатов пишет:

Вы же выпускаете Киру гулять? Так дайте ей возможность искупаться в комнате, по всему видно - она этого хочет!

У Рюши тогда точно глаза вылезут  =D

Rihard1000 пишет:

Я ей пробовала ставить Рюшину купалку - но Кире не удобно.

мы для Сарочки перебрали много вариантов, но она с ногами не залазит ни в один, но с удовольствием купается стоя на полу, зачерпывая воду крыльями из купалки.

innochka пишет:

с удовольствием купается стоя на полу, зачерпывая воду крыльями из купалки.

вот и у нас с Каркушей так. Ставили даже не тазик, а поддон от кошачьего туалета - не идёт туда. Иногда в своей переноске, которая и домик и спальня, разливает воду. Но и там не купается, просто ходит. В Ванной наливали немного воды и пускали - не купается. Только в мисочках и тазиках голову моет. Но ходит вся чистенькая.

Владимир Филатов пишет:

Наличие грубой кусковой пищи - обязательно!

Владимир, тут вот какая проблема: если, к примеру, дать ей цельное куриное сердце, она даже расклевать его пытаться не будет, а возьмет в клюв и попробует проглотить. Как правило, оно слишком большое для глотания, поэтому она походит, походит, поймет, что не может проглотить и выплюнет вниз.
То же самое касается и мелкопорезанных кусочков - она их просто глотает.
А вот если перекрутить в мясорубке, то будет спокойно есть.

Я пока эксперименты с даванием больших кусков прекращу и буду кормить, как ее раньше кормили.

kro-kro пишет:

У Рюши тогда точно глаза вылезут 

Они у нее от самого вида гуляющей по комнате птице лезут :).
Сегодня все утро Рюша теребила штору, пытаясь разглядеть, кто там перышками шумит. В итоге я отодвинула ей и показала наконец. Реакция вполне ожидаемая: клюв открывается, долбится злобно ветка. Потом прыг прыг по ветке туда-сюда. Я ей и "Рюша", и "Рюшенька", и "на вкусняшку", а она на меня странно смотрит, как бы спрашивая, кто это вообще, почему он выглядит, как ворона и людей не боится.

innochka пишет:

Rihard1000 пишет:

Я ей пробовала ставить Рюшину купалку - но Кире не удобно.

мы для Сарочки перебрали много вариантов, но она с ногами не залазит ни в один, но с удовольствием купается стоя на полу, зачерпывая воду крыльями из купалки.

Я ей на полу сегодня поставила широкую низкую металлическую миску. И она купалась именно так. Полностью лезть не хочет.

Rihard1000 пишет:

Полностью лезть не хочет.

когда Кира залезет кому-то на ручки, попробуйте одинаковой-ли температуры лапки. Попробуйте как-то подставить палец в одну и другую лапку - одинаковая-ли сила, и вообще захватывает-ли он этой лапкой хоть что-то?
Понаблюдайте как двигается. По Сарочке могу сказать, что она сгибает лапку в коленке, а потом плашмя как бы роняет ее. Присмотритесь на цевку. У нашей малышки есть бугорочки - травма сухожилий. Визуально сравните толщину лапок.

Rihard1000 пишет:

кто это вообще, почему он выглядит, как ворона

Ой ржу-нимагу, уже валяюсь!  :lol:

kro-kro
А я тут медленно с ума схожу, потому что Кирюша долбит ветку, просто потому что ему хочется. Рюша это слышит, в результате чего расценивает как якобы агрессию, и долбит в ответ.

Предлагала тут Рюше зоофобусов через решетку. Нет, ни в какую пока мы не берем у меня. Спустя несколько часов положила ей их в миску (не самой же есть :D) , так спустилась, собрала все 5 штук в клюв и наверх.

Маленькому предложила 1 зоофобуса. Сначала живого. Ноль реакции (хотя не удивительно, он их не видел никогда). Потом придавила ему голову и снова дала - клюнул 1 раз и все.
Дите все моется, прихорашивается, чистится весь день, с перерывами на долбление миски, ветки :)

innochka
Сейчас маникюрить будем и заодно проверим все. Спасибо! :)

Rihard1000, как бы то ни было, а держать птицу на рафинированых кормах типа фарша, творога и т.п. нельзя!
Предлагайте большие куски мяса на кости, чтобы даже и желания проглотить целиком, не возникало.
Возможно ей больная лапка мешает, но и это не повод.
Давайте насекомых в жесткой "шкуре", давайте цельные или запаренные зерна, крупно натертую морковь...
Не ест зофобаса, не ест кусковое мясо... это издержки неправильного кормления в детстве, это надо исправлять!

innochka
Когда стригли когти, обследовали лапки: обе теплые. Пальчик больной тоже теплый, и он визуально немного шире, чем такой же на другой лапке. Бугорочков на нем не обнаружено.
На счет силы захвата. У нее обе лапки не особо сильно захватывают, а там где больной пальчик она захватывает только передними лапками. Этот пальчик всегда держит прямо и не цепляется им. Даже не смотря на то, что мы ей подстригли жутко большой ноготь на нем, ситуация не изменилась.
Еще один палец спереди на другой лапке немного кривоват ( в смысле смотрит криво). Изначально думали, что это от длинного ногтя так, но после стрижки все по прежнему осталось.

Завтра начинаются будние дни, вызвоню Зазорина и там уже тему в вет.консультации открою.

Стрижку Кирюша пережила более менее. Стриг ее Костя, один. Она на него неуверенно и обиженно 2 раза каркнула, 1 раз умудрилась вырваться, но в итоге, с испуганным взглядом прыгнула к нему на руку. Пыталась его клевать по ней, но не получилось: он одел специальные какие-то штуки на всю руку от плеча до пальцев. Ко мне относится нейтрально, и сегодня ущипнула до крови за руку. Это не первый раз за эти 3 дня, но... Как-то не понимаю: по виду она это делает не специально, а как будто просто пробует и изучает. Ну об этом отдельно потом напишу, после визита Зазорина.

Вопрос: время от времени, когда Рюша чистится по вечерам, я по утрам нахожу 4-5 пушистых, маленьких пера. На сколько это нормально? Первый раз такое было недели 3 назад, но я почему-то не стала тревожиться. Затем все было нормально  и сегодня повторилось.

Rihard1000, у моей воронки, после того, как её подстрелили, нога не фиксировалась на ветке, она опиралась на неё, но не обхватывала ветку, и при ходьбе лапки все загибались назад. Я очень переживала по этому поводу, и где-то прочитала, что надо зафиксировать правильно лапку на какое-то время. Я так и сделала. Варька все это время скакала на одной ноге, проблем особых это ей не доставляло. И через какое-то время, слава богу, функции все восстановились. Причины нефункционирования лапок могут быть конечно разные, но спросите у Зазорина, может ли помочь такой метод?
Ну а покусы Кирюшкины не спускайте ей, она должна понимать, что это Вам не нравится, и построже с ней в таких случаях. Даже если Вы ей не хозяйка, надо дать понять, что нельзя так себя вести.
Ну а про Кирюшку, я как-то сразу поняла, что мысль о этой вороне все-равно Вас не оставит и судьба её уже была решена :)
А с купалкой, попробуйте все-таки купить в строительном магазине емкость для валика, удобство в том, что там есть плавный заход в воду, и если положить в воду зеркальце и привлечь внимание воронки играя им в воде, она обязательно войдет в воду за игрушкой, ну а потом просто немного поплюхайте рукой по воде, это должно спровоцировать птицу на купание.

Rihard1000 пишет:

Вопрос: время от времени, когда Рюша чистится по вечерам, я по утрам нахожу 4-5 пушистых, маленьких пера. На сколько это нормально?

Нормально.

Loli
Спасибо :) Спрошу у Зазорина... У меня уже тут много записочек. Надеюсь, он не повесится от моих вопросов :)
Хм, а мысль с емкостью для валика интересная. Может быть и Рюше понравится, и Кирюша поплавает....

Rihard1000
ну вот, пока я не заглядывала, у вас уже новое дитя появилось)
Поздравляю! Чудесный птичик с жалобным взглядом и нелегкой судьбой...
Здоровья малышику, сил и терпения вам!
Истории про жизнь ворон как всегда захватывающие!

Добрый День всем!  Rihard1000, я тоже, как-то из за отсутствия времени упустила все ваши дела. Перечитала сейчас все три страницы. Ну какие же вы молодцы с мужем!!!! А ребенок на самом деле-расчудесный, и трогательный очень. Как хорошо когда находятся друзья верные, родители умные,  дом родной.Счастья вам с мужем, Рюше и Кирюше! Удачи
С уважением

Фросяня
На меня тут вороны "сыпятся"...
Вот уж точно Владимир был прав, что надо окно закрывать, иначе поналетят.
Вчера наблюдала за той вороной со сломаным крылом: сидит одна одинешенька. Все-таки, наверное, вторая ворона была нее пара, так как больше я ее не видела. И вместе с ней она не ночует. Крыло висит...Сильно висит.
Вынесла ей с утра покушать, но так как было рано - то спала воронушка, не видела. Все равно оставила все, что с собой было. Надеюсь, хоть что-то ей перепало.
Вечером думала, проведаю. Прихожу - нет ее. Подрасстроилась... Уже иду домой, смотрю - сидит на дереве прямо у моего подъезда. Просто издевательство над моей душой.
На вид бодрая, не дрожит. Буду пока подкармливать, на сколько возможно, хотя конечно посещают мысли об отлове (и куда я ее дену? :( в пору хоть на улицу жить переезжать, а квартиру воронам отдавать) :(
_____________________________________________________
Со слов мужа: приходит он домой, а Кирюша сидит и дрожит. Миска с едой вылетела из крепления, еда внизу, все рассыпалось. Не стала она ничего подбирать, так и сидела голодала. В итоге он дал ей поесть: аж набросилась. В итоге миску более надежно зафиксированы. Ну блин что же это такое? :( Расстраивают меня воронушки.

Одна Рюша молодец: занята собой, своими делами. Единственное, от звуков степлера и шуруповерта нервная второй день, но это пройдет, ибо все работы закончены.

Зазорин приедет в 23 часа. Поздно, но раньше просто некогда. Надеюсь, все хорошо будет...
__________________________________________

sokol
Спасибо за теплые слова :) Что бы я делала без такой поддержки.

В общем, опасения подтвердились: наша Кирюша практически не видит :(
Буду создавать тему в вет.консультации.
Грустно, конечно... :(

Rihard1000, похоже вещий сон сбывается :)

Добавлено спустя   1 минуту  33 секунды:
Ну а с Кирюшей... бывает же, что зрение со временем восстанавливается, ну или улучшается чуть-чуть, будем надеяться на лучшее.

Rihard1000 пишет:

Буду создавать тему в вет.консультации.

А доктор разве ничего не назначил? Что сказал о лапушке?

innochka
Назначил, но как-то много всего. У меня небольшая паника. Думаю, все-таки надо и тут будет спросить... Ибо я в растерянности и не знаю, за что хвататься. В вет.консультации я залью про зрение. Ибо препаратов много....
По поводу лапки: травмы, разрыва на самом пальце он у нее не обнаружил, единственное, сказал, что проблема в суставе, который около ногтя (не знаю, как правильно называется) - и вероятно поэтому она не может хвататься. Вообще хватательная способность очень слабая у обоих лапок. Назначил только массаж. Сказал, что чем-то мазать смысла особо нет. Предложил сделать рентген, и там уже по результатам решить - имеет ли смысл повязку накладывать, как предложила Loli, или нет. Это если в кратце. Сказал, что можем рискнуть и мазать хондроксидом или траумелем, но это на наше усмотрение.

Rihard1000 пишет:

Ибо я в растерянности и не знаю, за что хвататься.

Взять себя в руки, сделать глубокий вдох и расслабляющий выдох, а потом сесть и написать себе распорядок дня исходя из назначений доктора на листке бумаги. Этот распорядок приклеить возле холодильника, если там готовите растворы или возле вольера Киры.
Урсула буквально недавно в какой-то теме советовала придерживаться назначений одного доктора и не распыляться, а внимательно следить за прогрессом.
Очень внимательно следите за пометом.
Вплоть до того, что сделайте себе на компе дневник лечения Киры, чтобы в случае чего уже консультироваться по существу.
А ветке вет.консультаций сейчас нет никого. Нет смысла создавать там тему, увы. :(
Более того, на крайний случай, если со своим доктором связаться вдруг не сможете. а ситуация будет требовать немедленных действий, могу дать контакты Урсулы:
электронка: corax@bk.ru (Урсула -  Corvus Corax)
либо вот ее тел: 89119901535 (из этой темы подобрали сбитую сову помогите выходить!)

innochka
Спасибо!
Буду заниматься....

Тут еще вот что: Зазорин сказал, что лампу нашу включать только на 3-4 часа, в остальное время подсвечивать обычными лампами. Эм, действительно так? Они же мерцают и толку от них никакого...

И если говорить конкретно про зрение: то оно у нее нарушено, и сильно. И это на внутреннем уровне (мозга, нервной системы) - на сколько я поняла. Зрачки на свет реагируют, помутнений нет.

Почему так: 100500 гипотез. Либо она такая родилась, либо перенесла какую-то инфекцию, либо у нее в голове паразиты (брр), либо (я так понимаю, всеми ветеринарами любимое) назревает или был орнитоз.

Rihard1000 пишет:

Почему так: 100500 гипотез.

:) Вы думаете у людей проще? Тоже вариантов много пока все поэтапно не проверишь и не исключишь. Вам всем удачи и крепкого здоровья. Я надеюсь что все у вас получится.
Пы.сы. следите за пометом.

Rihard1000 пишет:

Зазорин сказал, что лампу нашу включать только на 3-4 часа, в остальное время подсвечивать обычными лампами. Эм, действительно так? Они же мерцают и толку от них никакого...

Можно подробнее о вашем освещении? Какая у нее лампа?
Мигают только люминисцентные лампы с ЭМПРА.
Насчет слабости лап - если это то, что я думаю, то хорошее правильное питание поможет.

Владимир Филатов
У маленькой пока ничего не стоит, но после 20 января будет, как у Рюши:
Phillips de luxe pro 18w/950 t8 + эпра hellvar 1x18 + таймер, чтобы режим дня не нарушался

Rihard1000
Не расстраивайтесь, совсем нет повода - ворона у вас будет что надо, когда в себя немного придет.
Похоже, у вас ситуация со зрением, как у нашей вороны Коленьки.
Последствия чмт, видит, но очень плохо.
Нам в свое время именно Зазорин назначал препараты, я уверена, что лечение помогло.
Зазорина и Урсула очень уважает, так что не переживайте, смело лечитесь.
Я уже много раз говорила, что даже слабовидящие вороны способны отлично адаптироваться в знакомом пространстве, а при наличии любящих хозяев - вообще все будет отлично, главное, между вами уже контакт есть и начатки доверия.
Не вздумайте печалиться, вы дали Кирюше шанс на счастливую жизнь и все наладится!

Фросяня
Спасибо. Мы с Костей собрались с мыслями. Будем лечить, любить и верить. Тем более я Костя оптимистично настроен, да и воронушке много времени уделяет и разговаривает с ней много. А там и Рюша тоже сидит слушает его. Может быть со временем у нее к нему тоже поменяется отношение в лучшую сторону:)

Rihard1000 пишет:

Phillips de luxe pro 18w/950 t8 + эпра hellvar 1x18 + таймер, чтобы режим дня не нарушался

Эта лампа, с таким оборудованием, годиться для непрерывного освещения весь день!

Rihard1000,  я наверно где-то упустила информацию о Кирюшке... она попала к прежним хозяевам уже с таким плохим зрением? Ну должны же они были заподозрить, что с птицей не все хорошо. Мне почему-то, как и Фросяне кажется, что это последствия чмт, так как иммунитет у ворон хороший, вряд ли это последствия орнитоза.  А прежние хозяева кормили воронку только с рук? Или она самостоятельно находила свою подвешенную чашку? В любом случае, если она самостоятельно запрыгивает на руку, не все так печально. У фросяниной Николетты благодаря плохому зрению, более спокойный нрав (раз я ничего плохого вижу, значит ничего плохого нет:).

Фросяня

Фросяня пишет:

Похоже, у вас ситуация со зрением, как у нашей вороны Коленьки.

Когда я начала активно читать темы на форуме, помню, каково было мое удивление, что Коленька плохо видит. Ведь мы когда ее в живую увидели с Костей - даже и предположить не могли. А потом меня впечатлил тот факт, что у нее бывают глюки... И я это запомнила.
И первым сигналом тревоги с Кирюшой стало именно то, что я увидела "глюк"- когда птица начала водить из стороны в сторону, открывая клюв и пытаясь как будто поймать невидимую мошку.

Фросяня пишет:

Зазорина и Урсула очень уважает, так что не переживайте, смело лечитесь.

На выходных поедем за лекарствами и начнем лечение. Не знаю на сколько целесообразно спрашивать об этом в своей теме, а не в специальной, но если что, модерация перенесет.
Витамины супрадин или пиковит, и танакан - не "тяжеловаты" для вороны? Спрашиваю, потому что сталкивалась с ними в "живую", и препараты оставили неоднозначное впечатление...

Loli
На сколько я понимаю, Кирюша с самого начала была "не от мира сего". На счет заподозрить... Тут очень все неоднозначно, потому что мы этого, к примеру, изначально не заметили, так как в глаза не бросается.

На счет орнитоза: Зазорин просто столько раз спрашивал о нем, и столько всего наговорил, что это даже "смешно". Я перед его приемом перечитала тему про вет.врачей и поняла, что это у них любимая шарманка, поэтому восприняла спокойно и философски.

Loli пишет:

А прежние хозяева кормили воронку только с рук?

С рук точно кормили, на счет "находила ли сама чашку" не знаю. Может быть, если прошлая хозяйка прочитает тему, то ответит мне на этот вопрос. Единственное, что точно известно - миски висели - тогда она ест сама.

Во второй день мы повесили миску на расстоянии 20 см от жердочки. Она к ней даже не притронулась. После этого я перевесила их близко к ветке.

Loli пишет:

В любом случае, если она самостоятельно запрыгивает на руку, не все так печально. .

Тут, к сожалению, все не так однозначно. Я наблюдала со стороны, как она садится Косте на руку.
Если он подносит руку сверху вниз или на уровне лап, но быстро - она не садится. Она пятится.
Если поднести руку медленно, на уровне лап, и коснуться лапки - то, предварительно клюнув (как правило, но не всегда) - она переберется на руку.
Я проверила свое наблюдение на личном опыте и пришла к выводу, что она реагирует на колебания воздуха. И если именно чувствует руку, то не пойдет, а будет пятиться назад и иногда головой из стороны в сторону крутить.

Вообще я сегодня старалась как можно больше собрать информации о воронах с нарушенным зрением, в том числе как обустроить быт. В принципе, план, как сделать жизнь Кирюши интересней есть. В выходные займусь его реализацией.
__________________________________________________
Кирюша
Предпринимаю попытки научить "рвать" мясо. Дала сегодня перепела на косточке, держала за косточку, а она сама отрывала вкусность.
+ В миске с водой я обнаружила скромный вороний супчик из мешанки. Очень очень хорошо :)
__________________________________________________
Рюша
До меня только сегодня дошло, что у нас пошел контакт, если это можно так назвать.
А дело в ее любимой игрушке. Еще в выходные, когда я сидела дома, она, изваляв игрушку в торфе, так и оставляла ее валяться. Я, это видя, брала ее, заодно прихватывала с собой рюшин бассейн, и шла это мыть в ванну. Возвращалась, на центр бассейна опускала игрушку - и дальше заниматься своими делами. Рюша игрушку вытаскивает, долбит, мучает, издевается, кидает в торф (причем может делать это несколько раз), я это замечаю... И дальше по кругу.
Но сегодня меня не было дома, однако, вернувшись домой, по мимо просто невозможного срача на полу (выброшенный торф, часть моркови из мешанки, кости на полу), которого я уже больше месяца не видела (ведь стоят бортики) - на полу меня ждала та самая игрушка. Первой мыслью было, что Рюша игралась и она у не неудачно в сетку проскочила. Ан нет - свободно пройти через решетку она не может. Надо приложить усилие, чтобы ее протолкнуть. И тут  вспомнила про этот порочный круг... И то, что сегодня я игрушку не помыла с утра.
Надеюсь, мое предположение окажется верным. А то с кормлением через решетку у нас по прежнему глухо. Скоро прибудут замороженные сверчки, мышки, цыплята - тяжелая артиллерия, чтобы заслужить Рюшино доверие и уважение.

Добавлено спустя   9 минут  40 секунд:
Самое главное не написала:
Кирюша стала увереннее сидеть на ветке и лапа больная так не скользит. Вероятно, обрезание когтей пошло на пользу.
+У меня продолжает укрепляться гипотеза, что она видит медное крепление ветки и именно его пытается отодрать. В выходные попробую точно ее подтвердить или опровергнуть.

Rihard1000 пишет:

На счет орнитоза: Зазорин просто столько раз спрашивал о нем, и столько всего наговорил, что это даже "смешно".

Однажды я его приглашала к голубку-подобрашке ( Озеркова была в отпуске), так он только что скафандр не одел - маску, перчатки, шапку, халат...и всё равно к голубю близко не подошел, смотрел из моих рук. Задыхался, но маску так и не снял!) Большую часть времени, что у нас был, рассказывал об ужасах орнитоза! А мы с сыном стояли как лохи без средств защиты!)
Кто-нибудь другой на нашем месте, менее опытный, избавился бы от голубя сразу после ухода " доктора".
Сказал, что опухоль на шее у голубя неоперабельная...
А у голубка оказался банальный,  но сильный трихомоноз и вылечили его мы по советам с нашего форума.
Теперь он наша гордость - телезвезда Дюша!)

Rihard1000, молодецкое здоровье ведь не гарантия счастья? По-тихоньку начнёте лечиться, что-то по ходу лечения выяснится.
Даже на форумах уже довольно большой опыт содержания слабовидящих птиц. У нас, к примеру, живёт слабовидящий голубь - установлено, что сами глаза в порядке, нарушения много глубже. Робкий малыш, но настойчивый и красивый :)
Сразу хочу написать о медикаментах:

Rihard1000 пишет:

супрадин или пиковит

Голуби могут принимать Пиковит детский (есть опыт на форуме) и это даже помогает при вертячке (вирусная инфекция, которая приводит к нарушению работы ЦНС), по Супрадину нет информации.

Rihard1000 пишет:

танакан

содержит экстракт гинкго билоба. Один из самых дорогих препаратов с этим экстрактом. Есть альтернатива - Билобил производства Словения или Экстракт Гинкго Билоба фирмы Вертекс (СПб). Я принимала эти препараты, кроме Танакана. Несмотря на огромную разницу в цене, я не чувствую разницы по воздействию этих препаратов - они оба работают отлично. НО насчёт целесообразности их применения у птицы я Вам рекомендую обязательно проконсультироваться с Урсулой.

Видимо, основная версия доктора - нарушение работы мозга (препараты для его восстановления его работы назначены).

Rihard1000
а вот про витамины вы вопрос правильный задали, наверное, у каждого врача свои "задвиги", но у Зазорина, по сравнению с другими их много-много меньше. Препараты он по возможности назначает в очень умеренной дозировке и щадящим курсом, это уже спасло нас однажды от больших проблем с вороной.
Но вот по витаминам - да, меня уже на форуме раз скорректировали с назначенными витаминами Слепой слеток серой вороны
Зазорин назначал Коляше Нейромультивит или пентовит, так вот, выяснилось, что нейромультивит - дозировка лошадинная, лучше пентовит (1/20 табл. 1 раз в день), или, как предложила одн из ветов - пивные дрожжи в качестве витаминов группы Б.

Добавлено спустя   2 минуты  54 секунды:
Кстати, вы читали тему про "Ворону Ингрид"? Наш пациент)

Добавлено спустя   4 минуты  8 секунд:
В смысле - ворона слабовидящая, товарищь по несчастью с одной стороны, и по счастью, потому что попал в хорошие руки, так же, как ваша Кирюша)

Фросяня пишет:

пивные дрожжи в качестве витаминов группы Б

к сожалению, в дрожжах не все витамины группы Б. Пентавит содержит больше.
Нейромультивит показан в качестве не просто витаминного комплекса, а при нарушениях, вызванных значительным недостатком витаминов этой группы. Там изначально ударные дозы даже для людей, поэтому и работает он быстро. А нужны ли такие дозы птице?

Rihard1000, на голубях проверены витамины для птиц Радостин Антистресс (именно Антистресс), их же можно и вороне капать. Витамины в жидкой форме, можно капать в мешанку, чтобы птица гарантировано получила своё (в поилку без толку вороне капать витамины :) ).

Препарат Радостин Антистресс для птиц содержит: витамин А – 400 МЕ, витамин В1 – 0,2 мг, витамин В2 – 0,25 мг, витамин В12 – 1 мкг, витамин С – 5 мг, витамин D3 – 0,8 МЕ, витамин Е – 1,25 мг, витамин Н – 0,01 мкг, витамин К – 0,05 мг, метионин – 0,05 мг, находящиеся в физиологически обоснованных соотношениях. (http://www.gama-market.ru/product/rados … 0_tabletok)

Фросяня
Спасибо, что дали ссылку. Сравнила - да у нас с вами 1 и тот же случай... Изучила тему подробно - в целом он назначил почти тоже самое, что и вам :) Так что будет надеяться :)

Фросяня пишет:

Кстати, вы читали тему про "Ворону Ингрид"? Наш пациент)

Я слежу за этой темой :) И еще была тема про слепую ворону... Тоже изучаю. Ну и вашу, конечно же.

Кирюше опять давала мясо на кости: отрывает и крылышками трясет от удовольствия. Маленькая наша, хорошая... :)

Phoenix
Большое спасибо! На счет аналога танакана учту, если покупать все-таки придется - так как за самим танаканом надо просто в другую квартиру съездить.
Про витамины тоже поняла.

Phoenix пишет:

Там изначально ударные дозы даже для людей, поэтому и работает он быстро. А нужны ли такие дозы птице?

Вот я поэтому и решила уточнить. Сама его пила, и у меня печень с почками "отваливались" просто во время приема. А тут вороне...

Чего-то Рюша совсем изневрничалась.
Я вчера забыла закрыть боковую штору, которая скрывала от нее Кирюшу: сижу, кормлю (предварительно поставила Рюше новую воду, и дала вкусняшку). Рюша увидела... И началось. Клюв открыт, носится по веткам, вжимается в решетку. Даже голову просунуть пыталась, слава богу не получилось. Потом спустилась вниз, стала носиться, чего-то "квакать", как будто пытаясь обкаркать меня. Потом снова запрыгнула наверх, стала с такой силой долбить о ветку, что у меня сложилось впечатление, что она сейчас отвалится...
Дальше Кирюша услышала все это, начала махать крыльями, взлетела - от звука у Рюши просто истерика началась... Я ее закрыла. Вроде успокоилась.. Но предварительно спустилась вниз и забрала любмиую игрушку (как будто боясь, что отберут). Потом еще уселась на ветку, и был звук такой, похожий на то, как человек, устав, выдыхает.
Перед сном приоткрыла шторку - злобный взгляд, всем телом прижалась в дальний угол и стучала клювом по ветке, в лапах держала игрушку... Поменяла ей воду, и она успокоилась... Правда теперь меня "пасет": если раньше всегда засыпала, глядя на то, как я за компьютером сижу, то теперь, стоит мне пойти к кровати - просыпается, перемещается на ближнюю к кровати ветку, проверяет сквозь щели, на месте ли я, и засыпает... Ночью сегодня тоже просыпалась (чем меня будила) - спускалась попить и проверяла, на месте ли я лежу.

Может быть лучше маленькую нашу на кухню переселить? Или не стоит, и пусть Рюша привыкает к ее присутствию? Просто у меня сложилось впечатление, что по мимо того, что она не понимает, как это так - ворона не боится человека, она еще и боится Кирюшу.

____________________
Кирюша постепенно осваивается: уже знает, где выход, смело спускается вниз на торф и клювом исследует окружающее пространство.  Лапкой больной на удивление перестала скользить: то ли нашла точку равновесия, то ли постепенно лучше становится.
____________________
С вороной около моего дома пока по-прежнему: вижу ее только вечером, когда иду с работы и она уже на дереве сидит - выношу покушать. И с утра. Вроде бодренькая...
____________________
Продолжаю в окно на работе засматриваться на ворону, которая продолжает пихать все, что не попадя - в трубу на крыше :D Пустит, каркнет, и ходит довольная :)

Rihard1000 пишет:

Может быть лучше маленькую нашу на кухню переселить? Или не стоит, и пусть Рюша привыкает к ее присутствию? Просто у меня сложилось впечатление, что по мимо того, что она не понимает, как это так - ворона не боится человека, она еще и боится Кирюшу.

А вы их разве не планировали знакомить? Все равно ведь не получится полностью раздельно содержать двух ворон в одной квартире. Пусть привыкают на расстоянии и заочно знакомятся. Рюша, похоже, ревнует...

daniloffsn пишет:

Рюша, похоже, ревнует...

Позвольте, как это ревнует?
Для ревности нужны основания...
Рюша не ревнует, она психует!
Точно такая же реакция будет у дикой вороны, когда на ее глазах сородич оказывается в опасности.
Она именно так воспринимает происходящее.
Видели бы вы реакцию диких птиц, сорок, ворОн, воронов, когда я своих (их сородичей) сажал в переноску после окончания выгула...
Им невдомёк, что птица ручная, они это не в силах понять и справедливо считают, что в отношении их сородича совершается насильственное действие, что, кстати, не далеко от истины... :)
Такое поведение Рюши временно, как только она поймет, что Кирюше ничего не угрожает - успокоится.

А может, Рюша пришла в ужас от того, что страшные чудовища мучают вороненка?
Или от ненормальности вороны, которая так близко общается со страшными чудовищами?
Я бы тоже не стала их разделять, пусть потихоньку привыкают...
Но надо посоветоваться с Владимиром Филатовым, может наоборот,
необходимо разделить во избежание стрессов.

Rihard1000 пишет:

Продолжаю в окно на работе засматриваться на ворону, которая продолжает пихать все, что не попадя - в трубу на крыше  Пустит, каркнет, и ходит довольная

Умнючие, игрючие)) Радостью от них заражаешься)

Rihard1000 пишет:

С вороной около моего дома пока по-прежнему: вижу ее только вечером, когда иду с работы и она уже на дереве сидит - выношу покушать. И с утра. Вроде бодренькая...

Да уж, душа переворачивается... эх... ну что делать - следить пока да кормить...

Владимир Филатов
Спасибо, что разъяснили. У меня тоже сложилось впечатление, что Рюша меня как "вороньего" мучителя воспринимает - отсюда все психозы...
daniloffsn
Все-таки мы пока с Рюшей на "вы", поэтому что такое ревность - она точно не знает :)

На счет знакомить - изначально, еще до попадания Кирюши к нам, конечно планировали. Сейчас, так как Кирюша нуждается в лечении - мы ее держим в отдельном вольере, напротив Рюши. Если в конце года состоится переезд, то чисто теоретически поделить лоджию для двух ворон можно будет...

А вот на счет их возможной жизни вместе (когда-либо, даже после лечения, после Рюшиного снисхождения ко мне) я пока с трудом представляю.... Особенно если Кирюша так и останется слабовидящей.
Я пыталась найти на форуме информацию о том, подселяли ли слепую ворону к зрячей. Кроме Фросяниного опыта с совместной жизнью Коляши с галками, увы, больше ничего не нашла :(

Добавлено спустя   4 минуты  55 секунд:

Фросяня пишет:

Я бы тоже не стала их разделять, пусть потихоньку привыкают...

Фросяня пишет:

необходимо разделить во избежание стрессов.

Вот у меня пока и ступор. Кирюша наоборот теперь, всегда сидит в сторону Рюши и реагирует на звук ее перемещений. Все мучаюсь вопросом, если бы Рюша подала голос (хотя, может быть, в мое отстутсвие и подает... все хочу камеру поставить), то Кирюша, наверное, поняла бы, кто там скачет...

Фросяня пишет:

Да уж, душа переворачивается... эх... ну что делать - следить пока да кормить...

Ну да... Благо дерево прямо перед подъездом...

ИМХО, дело плохо. Надо срочно что-то предпринимать, чтобы Рюшина психика и здоровье не пострадали. Видимо, она неправильно "прочитала" Кмру. Встретить в природе такую степень беспомощности, как у Киры, у взрослой  птицы практически невозможно, поэтому Рюше в данном случае инстинкт либо совсем ничего не подсказывает, либо подсказывает совершенно пугающие вещи. Поскольку Кира не проявляет в свою очередь интереса и испуга перед Рюшей, Рюша наверняка расшифровала (после нескольких дней непоняток), как силу и свехсилу, сверхуверенность в себе, хотя в реальности все наоборот. Такая вот ворона-альфа - гуляет прям сейчас где хочет (Рюше это только предстоит когда-то в будущем), с людьми "на ты"...  =(
Вас она пасет - как держится за последнюю соломинку. Вы надеялись, что глядя на Киру, она начнет что-то понимать, ручнеть, а получается навыворот - она смотрит на Вас, чтобы понять, как относиться к Кире... Вас "прочитать" реально, а Киру - нет, не зная, в чем там фишка. Тупиковая ситуация, которая может затянуться надолго. Надо идти за советом к Владимиру

Добавлено спустя   1 минуту  5 секунд:
Оп-па! Пока писала свое, тут уже обмен мнениями произошел. Ну, бывает.  =)

kro-kro
Интересная версия. Я пока стараюсь с Рюшей разговаривать с утра и вечером, а в конце говорить, что она молодец и хорошая ворона, что меня слушает, и обязательно по окончании на 1 из веток вкусняшку кладу. Может быть и глупо, но надеюсь она привыкнет со временем.

Rihard1000, со временем, скорее всего удобнее держать птиц в одном вольере, но разделенным сетчатой перегородкой, чтобы у Рюши была возможность видеть Киру (все веселее ей будет), и в то же время не было возможности обидеть ущербную соседку. Что-то мне думается, что Рюша быстро просечет безобидность Киры, и может воспользоваться её положением.
Ну а демонстрировать Рюше близкое общение с Кирой, мне кажется нужно, на примере  фросяниной стаи, птицы очень хорошо копируют поведение сородичей.
И я полностью согласна с Владимиром, что Рюша успокоится через какое-то время. У нас дикие вороны по началу сильно возмущались нашему близкому общению с Варькой, но очень быстро привыкли. Так что бери на руку Киру, садись поближе к Рюшке,  корми демонстративно первую и предлагай вкусняшечку второй. И очень ласково обеим говори, и чем ближе будет Рюша подходить, тем ты хвали её активней, но ни в коем случае лакомство ей просто так не давай, только из своих рук, иначе закрепишь отрицательный результат.

Loli пишет:

Так что бери на руку Киру, садись поближе к Рюшке,  корми демонстративно первую и предлагай вкусняшечку второй. И очень ласково обеим говори, и чем ближе будет Рюша подходить, тем ты хвали её активней, но ни в коем случае лакомство ей просто так не давай, только из своих рук, иначе закрепишь отрицательный результат.

Очень инетерсная мысль :) А то я уже начала думать, что о приучении Рюши брать еду с рук можно даже не мечтать...

Loli пишет:

Рюша быстро просечет безобидность Киры

У меня вчера возникли сомнения на счет безобидности Кирюши :D Там оказывается такой характер - целый дракон в обличьи вороны. Прошло времени всего-то ничего, а мы уже освоились, наводим порядки (вчера выгребла весь торф с вольера! Я пришла и просто глазам не поверила), если слышит, что Рюша недовольно долбит о ветку, то Кирюша подходит к миске с водой и как дятел... И так каждый раз. Она еще вчера умудрилась все миски вытащить из креплений и раскидать. + Теперь мы подлетаем, цепляемся лапами за решетку и, как хомяк, перебираемся лапками по ней, подмахивая крыльями. Я думала, так только попугаи делают, да хомяки... И мясо из рук уже рвем, как собака. Даже головой делает такое же движение: вправо, влево.

Рюша, по сравнению с этим маленьким хЫщником - ангел :D Правда ангел среди ночи зачем-то из вольера выкинул кожуру от яблока (самое вкусное выела, а это ешьте сами, человеки), которая угодила на мою кровать.

Rihard1000 пишет:

Правда ангел среди ночи зачем-то из вольера выкинул кожуру от яблока (самое вкусное выела, а это ешьте сами, человеки), которая угодила на мою кровать.

угостила :) :)

innochka пишет:

ангел среди ночи зачем-то из вольера выкинул кожуру

Прошлый раз игруху, сейчас кожуру - система намечается. Самое время принять игру - покажите ей вещь в руках, если опять что-то будет вытолкнуто через сетку. А потом таким же макаром через сетку затолкайте обратно  =)

Возник вопрос по лечению Кирюши
Составляю сейчас список покупок лекарств на завтра, параллельно еще раз перечитывая тему Фросяни в вет.консультации и другие темы:
1. Коленьку лечили циннаризин + пирацетам.
У нас назначение пирацетам + каветон. Или Зазорин рекомендовал Винпотропил. Был опыт с этими препаратами на форуме?
2. Глицерофосфат кальция стоит ли давать? Не тяжело?

Блин, наверное такие вопросы лучше в вет.консультации задавать... Хотя там тихо и нет никого.

Rihard1000 пишет:

пирацетам + каветон

такое сочетание назначали и у нас на форуме, точно (неохота сейчас темы искать)
нам для вертячника именно так в прошлый раз веты рекомендовали.
вот недавняя тема, там Урсула про циннаризин говорила, сообщение 104
Серая ворона (домашняя) стала плохо видеть видит дезориентирована&p=5

Нам Зазорин лечение с циннаризином назначал 3 года назад, возможно,
из-за побочки больше и не назначает

Добавлено спустя   8 минут  18 секунд:
Опа, (перечитала свою старую тему в вет.консультации) это не Зазорин нам циннаризин назначил, он только пирацетам с витаминами, это на форуме, санфлауэр порекомендовала.

Кальций в таблетках... да вроде не критично, его часто назначают. Можно, наверное, заменить его сепией или яичной скорлупой, но может и нет смысла искать замену...

Фросяня
Хм, понятно. Просто если смотреть по тому, что назначил Зазорин (без корректировки), то это:
1.Пиковит/Супрадин для детей (1 спич.головка или 2-3 капли) чередуя через день с Нейромультивитом (такое же количество).
Курс: 1-1,5 мес. Перерыв 3 недели и повторить.
2. Глицерофосфат кальция (1/10 табл. раз в день)
3. Пирацетам + Каветон (или все заменить Винпотропилом) - 2 раза в день 1/2 спич.головки
4. Танакан или Допель Герц Гингко (1/30 таблетки)
5. Пентоксифилин (трентал) - спич. головка - 1 раз в день в теч. 7 дней

И я сижу и думаю, все ли из этого списка нужно и не навредит ли. Как-то Коленьке он тогда меньше назначал... Хотя все препараты существовали 3 года назад. Может быть прогресс вороньего лечения произошел...

У Коли ни рахита, ни других проблем со здоровьем, кроме слепоты после чмт не было.
Коля еще в детском возрасте была здоровенькая такая ладная коняшка.
Да и состояние у Кирюши уже, по всему судя, запущенное.
Сколько он после травмы, не только без лечения, но и без адекватного кормления и содержания находился...

Может по этому и препаратов больше.
Пробуйте пентовит в кач-ве витаминов, танакан тоже хорошо, пентоксифилин по описанию неплохой препарат на ту ж тему улучшения мозгового кровообращения.
Я Зазорину доверяю, стала бы все.
Но если опасаетесь, то пирацетам + кавентон точно, пентовит, и танакан уж всяко надо.

Фросяня
Спасибо. Я страшный параноик и даже когда мне врачи что-то назначают, я все проверяю и анализирую. А тут растерялась, так как существо маленькое хрупкое... Поэтому лучше тут уточню :)

Я считаю, что лучше быть параноиком, чем пофигистом.
Держитесь, Насть, скоро дача препаратов до автоматизма дойдет,
растерянность потихоньку сменится радостью, ведь Кирюше будет все лучше и лучше,
и он превратится настоящего дракона)))
Разбойника, любопытного, веселого и активного)

Господи, боже мой! Пережитое сейчас никакими словами не опишешь! Это просто ..... пиз...писец.
Захожу в квартиру - темно, мужа нет. Громко с птицами с порога здороваюсь, раздеваюсь - слышу "тык, тык, тык" о метал. Думаю, черт, что это? Может упало что... У ворон такого звука не слышала. Дрожаще захожу в темную комнату... Не видно ничего, но звук идет не от ворон. Думаю, вдруг что-то запредельно страшное, включаю телефон.... Щелк. И вижу это.


Сидит, по лампе клювом... Кирюша. У меня от сердца отлегло... Думаю, слава богу.... И мужу люлей, за то, что птицу не закрыл с утра. Возвращаюсь в коридор и тут как на всю квартиру раздастся звук ломающегося дерева из глубин квартиры.... Мне аж поплохело. Начало казаться, что кто-то пробрался... Взяла отвертку, вхожу, телефон... И елки ты палки! РЮША!!!


Врубаю свет, хватаю мужнины толстые перчатки. Сначала Кирюшу (ну тут проблем не было) вернула домой, Рюша бегом под кровать. Я под кровать лезу - она жмется в угол... Я понимаю, что не достану. Вылазию... Ничего умнее не придумала, как взять швабру и ее ей напугать, чтобы вылезла. Сработало - я за ней по всей комнате. Она от меня... Час носились! И ничего. Я уже рыдать.... Собралась, открыла переноску, снова давай ее гонять: залезла. Я победно ее захлопнула, подношу к вольеру - и верх отламывается и низ переноски летит вместе с вороной... У меня уже откровенно истерия, при чем даже не из-за того, что поймать не могу, а что не дай бог повредит себе что-нибудь. Загнала ее в угол - пыталась схватить руками - начала каркать, отбиваться, кусаться, в лицо целиться. В итоге снова по комнате.... Я снова закрепила переноску, с трудом ее загнала туда, и в вольер. И захлопнула его.

У Рюши шок, у меня шок, а Кирюше по фиг. Сидит чавкает....
Квартира убита: везде торф, вещи - что-то вынуто из коробок, что-то закакано Кирюшей, стул (и так доживал свои дни) убит, игрушки вороньи по всей комнате, инструменты мужа, всякие гаечки, болты на полу, маленькие медные проволочки вытащены и разбросаны. Хорошо, что все пилы и прочие мы в комнате не храним.
Я не знаю, сколько они так времени провели, я не знаю, как выбралась Рюша (ругаю себя, что могла не плотно защелкнуть щеколду), но мне стало страшно от того, что ведь они могли поубивать друг друга на фиг.... Вот и состоялось знакомство, чтоб его. Буду замок амбарный вешать! Ибо что это такое... У меня все волосы поседеют.

Кирюша главное сидит и возмущается, чего это мы ее засунули обратно в клетку.

Настя,может нужно было понаблюдать?Они же не дрались?Посидела бы,посмотрела,потом потихоньку Кирюшу прибрала...А Рюша бы осмотрелась в комнате..)))))а то все через шторку...))))

Арда
Так уже же темно, а у них режим у обоих до 17. А тут такое.... Тем более Рюша, даже когда вольер я (до появления Кирюши) оставляла открытым - никогда не выходила за его пределы. Поэтому вид этого птеродактиля в комнате меня поверг в шок.
Я думаю, завтра будем вольерную перестановку делать - Кирюшин вольер вплотную к Рюшиному, и перегородку оставим. Пусть птички общаются.... А Кирюша зрение поправляет.

Rihard1000 пишет:

Арда
Так уже же темно, а у них режим у обоих до 17. А тут такое.... Тем более Рюша, даже когда вольер я (до появления Кирюши) оставляла открытым - никогда не выходила за его пределы. Поэтому вид этого птеродактиля в комнате меня поверг в шок.
Я думаю, завтра будем вольерную перестановку делать - Кирюшин вольер вплотную к Рюшиному, и перегородку оставим. Пусть птички общаются.... А Кирюша зрение поправляет.

Настя,нет худа без добра :D Рюша Кирюшу таки увидела :D

Арда пишет:

Настя,нет худа без добра  Рюша Кирюшу таки увидела

:D успокоили)

Не хочу расстраивать, но дров Вы наломали основательно...  =(=(=(

kro-kro
Ну теперь я для Рюши вороний враг номер 1 :(

Добавлено спустя   4 минуты  22 секунды:
Почему Рюша вылезла, разобрались: В одном из мест решетка отошла сильно от бортиков, и образовалась большая дырка.
А вот Кирюша... Муж уверяет, что закрывал. Но просто же так ничего не бывает.

Настя, у Рюши накопилось слишком много вопросов. Моральное право на ее стороне. Она настоящий исследователь - наверное, ей было дико страшно, но она вылезла. Признайтесь, вы хотели ворону, а не канарейку, потому что ворона наделена интеллектом и тонкой психикой... Рюхин поступок достоин уважения, а не швабры, ИМХО...

kro-kro
Мне теперь стыдно :( За швабру :( Хотя я готова поклясться, что только ее видом припугнула, не в коем случае до Рюши не дотрагивалась.

:( Эх... буду завтра думать, как искупить свою вину перед ней. Хотя не думаю, что она меня простит.

Rihard1000 пишет:

буду завтра думать

Думайте...

Rihard1000 пишет:

Хотя не думаю, что она меня простит.

А тут - другая шкала, другой отсчет. Прощают-не прощают близкие существа, а вы с Рюшей таковыми еще не успели стать, как уже было отмечено. Для нее существенно другое: Вы в одночасье сделались для нее существом абсолютно непредсказуемым, "нечитабельным". Потому что ничто из того, что она узнала и поняла о Вас за месяц, не помогло ей сегодня вечером. С Кирой дело прояснилось, с Вами - наоборот, тяжко запуталось. Сравните с предыдущей ситуацией  =( . Это большая потеря. Она спишет со счета весь свой предыдущий опыт, потому что сегодня Вы внезапно превратились в "хищника". Вполне возможно, что завтра придется все начинать с нуля  =(

Добавлено спустя   5 минут  1 секунду:
В недоговороспособного "хищника", это важно. Надо было попробовать договориться, воронка умная.

Может начать опять колотиться в стены, а может забить на людей и переключить интерес мсключительно на Киру. Или все вместе. Завтра расскажете.

Читаю активно тему Фросяни, и там Владимир Филатов такую фразу написал: "... на первом месте должны стоять интересы птицы, ее естественные потребности, ее слабости и беззащитность."
Я на эмоциях совсем забыла, что Рюша то передо мной беззащитна, а я, глупая, испугалась и ее, и за нее. Надо работать над собой, определенно.

Со временем Вас птицы научат пофигизму, простите мой французский, ко всему, кроме жизни и здоровья. Все остальное такая ерунда! И стул, и переноска, и кусок вольера, лаковые туфли, шелковый шарф, бусы....... все. :)
Я, конечно согласна с kro-kro, тут и обсуждать нечего - дрова наломаны и уложены штабелями. Вы отреагировали не правильно, надо было дать самой себе время подумать, оценить ситуацию и принять решение.
Многие "новички", особенно с дикариками привыкли к мысли, что птица должна сидеть в клетке. При этом Вы однозначно знакомы с темами, где птицы гуляют по квартире и это нормально.
Я думаю, что где-то во введении врановых надо дописать как вести себя в подобной ситуации. Ведь Вы не первая и уж тем более не последняя, кто запаниковал в такой ситуации.
Рюша уже прожила в "своем домике" какое-то время и, если бы Вы дали ей время, она бы ускакала туда обязательно. Самой-же надо было вести себя абсолютно спокойно и делать все свои дела как обычно.
Спасательные мероприятия необходимы если птица бьется в окна или застряла в мебели, или еще что-то, что угрожает здоровью или жизни.
Теперь, на Вашем месте, я бы обязательно извинилась и объяснила свое поведение. Прям всем свои видом покажите как сильно Вы чувствуете вину и раскаиваетесь. Я надеюсь, что Рюша поверит. Завтра суббота и, если у вас выходной, бросьте все дела и поговорите с ней, задабривайте весь день.
Удачи!

Rihard1000, ловить Рюшку надо было не руками, а тряпкой большой накрыть, тогда и птице будет спокойнее, и Вам безопаснее. А так, Ваши хватающие руки, воспринимаются птицей  как орудие насилия.
И еще можно было попробовать вернуть птицу в вольер с помощью её любимого лакомства, а уж если бы не пошла сама, как можно спокойнее изловить.
Нужно было в первую очередь успокоиться самой, и потихонечку начинать прибираться. А птицу можно было оставить на время "на воле", чтобы она поняла, что Вы не представляете для неё опасности, не собираетесь её гонять или ловить. А Вы как раз этим с самого начала и занялись :)
Ну ничего страшного, все приходит со временем, сами поймете как правильно поступать в той или иной ситуации. Вы просто испугались, мы часто в такой ситуации делаем ошибки.
А Рюша все забудет, если Вы, как и раньше, будете доброжелательной с ней.

Да, еще хотела сказать, что извиняться, или задабривать подопечных ни в коем случае не нужно (если конечно innochka не шутила по этому поводу).
Вы должны быть для них абсолютным авторитетом, и о Ваших ошибках должны знать только Вы сами, ну и конечно делать выводы, и в дальнейшем их не повторять. Я думаю, со временем все  будет хорошо.

Нет, я не шутила. Если я не права, я всегда извиняюсь (сейчас речь только о близких). От снисходительного "ну извини", до назойливого "прости-прости-прости" и целование спинки и лапок. С Сарочкой так не прокатит и мне приходилось садится на пол, подождать пока она успокоиться и детально все объяснить с извинениями и обещаниями больше так не делать.
В данном случае Рюша первый раз вышла в комнату, с ее позиции она не сделала ничего плохого и, по сути, так и есть. А вот Настя поступила неадекватно - это надо признать и извиниться.
"собачьи" нормы на вранах не всегда работают, интеллект безусловно есть и у тех и у тех, но душевная организация у вранов тоньше, чувствительнее, а дикий вран может тупо бояться до конца жизни.

Loli пишет:

Да, еще хотела сказать, что извиняться, или задабривать подопечных ни в коем случае не нужно (если конечно innochka не шутила по этому поводу).
Вы должны быть для них абсолютным авторитетом, и о Ваших ошибках должны знать только Вы сами, ну и конечно делать выводы, и в дальнейшем их не повторять. Я думаю, со временем все  будет хорошо.

Есть у меня привычка такая с детства - воспринимать любых животных (будь то, кошка, собака, хомяк, свинка морская, попугай) - как полноценного члена семьи, поэтому если я кого-то случайно (или по глупости) когда-то обижала, то всегда просила прощение. В детстве несла ведро с водой и рыбой, и шла рядом красота моя - кошка Алисита, чинно вышагивая. Пирс покачнулся, я вместе с ним - и прямо ведром в кошку - а кошка полетела в озеро. Обиды было... Я уже не помню, что помогло нам снова помириться, но прощение просила долго, хотя потом уже, после всех этих событий она мне мышей ночью носила :D И бабушка нас вместе веником за это гоняла :D
Вот она кстати :) Серьезная суровая киса :)

innochka пишет:

В данном случае Рюша первый раз вышла в комнату, с ее позиции она не сделала ничего плохого и, по сути, так и есть. А вот Настя поступила неадекватно - это надо признать и извиниться.

Вот эта мысль мне всю ночь покоя не давала... Ведь главное успокоилась, подумала и поняла, что можно же было совсем иначе поступить. Эх, жаль нельзя время назад отмотать....

___________________________________________________________________
В общем, промучилась, слез налила целый таз (муж тоже говорит, что чего это я так...). Конечно, можно придумать 100500 оправданий, но зачем? В итоге с утра я проснулась с мыслью, что там за шторой меня ждет существо, которое будет снова шарахаться, биться об решетку и бояться есть при мне. Сидела с ней через штору разговаривала, объясняла, прощение просила. Сидит, не шелохнется, слушает. Приоткрыла шторку, смотрю - клюв любопытный. Ничего не понимаю... Потом правда заголосил Кирюша, и бедная Рюша аж с ветки упала от этого громогласного кар. Потом сидела - посмотрит на Кирюшу, потом на меня, как будто вопрос задавая: "А что, это существо еще и каркать умеет?"
http://youtu.be/44BNbwRcRD8
До этого Кирюша у нас еще ни разу звуков таких не издавал. Я расценила это как просьбу покормить.

Притащила вкусняшек, миллион извинений.... Рюша спокойная. Спокойно отреагировала, спокойно спустилась покушать. Просто, как будто ничего и не было. Хожу весь день, недоумеваю.
Выкинула из вольера игрушку. Я по совету kro-kro засунула ее обратно. Она ее снова выкинула. И так повторилось.
Потом ближе к обеду меня посетила мысль, что надо Рюше еще что-нибудь вкусное дать и просто поговорить, рассказать о том, почему я такая глупая... Прихожу: по вольеру валяются цветные звездочки. Ничего не понимаю, откуда? Ведь я таких игрушек не покупала. Немного подумав, поняла: оказывается, она свою любимую игрушку разобрала на составляющие. То, что они в виде звездочек, я не знала. Их она собрала в клюв и вымачивала в купальне. 1 потом снова выкинула, я ее снова засунула....

В общем, чисто логически предположение о том, почему она на меня спокойно реагирует, такое:
как правило, видит Рюша меня в 1 единственном виде - в "натуральном" (без тонны косметики), с косой. А вчера меня переклинило, и сделала я огромный пучок на голове из волос, и лицо все зашпаклевано, и тени яркие, и помада на пол лица. И ловила ее не я, а это чудище размалеванное. Муж шутит, говорит, чтобы я вороне накрашенной не показывалась - заклюет :)

Поэтому если это так, то меня, что называется, пронесло, и преподала мне Рюша хороший урок, что надо себя контролировать.
___________________________________
Мысль о том, что Кирюша - пацан, продолжает обитать в моей голове. Наглый, борзый, неделю у нас - а уже свои порядки наводим.
Установила на Кирюшкин вольер камеру, чтобы отследить Рюшину реакцию на него (ну и на меня попутно, ибо я там за кадром рядом за компьютером сижу). В итоге имеем вот это:
http://youtu.be/6CMNy0eE7kk
Камера трясется от действий Кирюши - ибо тот старается, долбит ветку. Я на нее ему еще тряпочку повесила - так там вообще развернулись масштабные действия: интересно же ниточки с нее вырывать.

На завтра намечен разворот вольера Кирюши поближе к Рюшиному и создание системы присад, чтобы птица прыгать и двигаться могла.

Добрый День всем! Я пишу только на основании своего опыта. вороны у меня дикие, взрослые. Я оставила надежду на их мурлыканье, "... на первом месте должны стоять интересы птицы, ее естественные потребности, ее слабости и беззащитность."(В.Филатов). Живу по этому принципу. И я точно знаю, если ворона забилась в угол она просто так не выйдет, а если и выйдет то только еще куда нибудь заховаться. Не вижу возможности Вам Rihard1000, отловить ее с помощью уговоров! С дикими не доверчивыми такое не проходит девочки. Оставить ее часами перебегать по углам тоже не дело. Это мое личное мнение и мой личный опыт с такими птицами. Я бы тоже постаралась поскорее вернуть ворону в ее привычное место. (Это я)И еще, я бы тоже не очень боялась относительно их  знакомства. Попробовала бы посадить их вместе. Наблюдала, если начнется ссора, отсадила бы. Но я думаю они не подерутся.  А там уже поставят сами все точки над тем кто есть ко в их маленькой стае. Rihard1000, Вы на правильном пути. Не казните себя, это просто Рюша такая, как моя Варвара, самодостаточная что ли... Удачи вам всем во всем.
С уважением

sokol
Спасибо вам за поддержку! :)
Варяся то у вас на вольном выпасе, а у курицы моей собственные апартаменты, которые для нее явно территория безопасности, поэтому проанализировав уже на свежую голову всю ситуацию, я пришла к выводу, что надо было не трогать ее, просто поставить лесенку, либо что-то такое, чтобы она смогла забраться в вольер, а то ей с пола высоко прыгать. И ждать. Я думаю рано или поздно она бы сообразила. :)

sokol пишет:

это просто Рюша такая, как моя Варвара, самодостаточная что ли...

И самодостаточная, и гордая, и просто сильная независимая воронушка :) По крайней мере ее я воспринимаю себе на равных (а может и зря :D )
______________________________
Чего-то Кирюша у нас разговорился. Закрыла спать, а он распушился, заголосил кар-карами от недовольства. Интересно, если он так и дальше продолжит, не заголосит ли наша Рюша :)

Rihard1000, я воспринимаю только на равных своих птиц, ну и конечно с огромной любовью, как все здесь. Мне всегда неловко когда приходится их ловить для процедур, зато после того как их отпускаю... как Варвара от меня вышагивает! Брезгливо, не спеша, с таким самоуважением! Я- то точно для нее ниже, неизбежная докука. И потом , мы ведь только учимся, как с ними совместно жить, ошибки делали, и будем делать, минимизировать конечно стараться, но в следующий раз уже по другому будем пробовать поступить. Еще раз-удачи
С уважением

Меня больше изумляет, что после вчерашнего она - играла??  - именно играла?? - именно с Вами??
Невероятно, если честно. Не видя, не тороплюсь делать выводы, но знак в целом очень хороший.
Может, Рю как то особо одарена природой в смысле общения и сотрудничества. Но... это не спасет от нервного истощения, если что - вороны тоже не железные... Сколько можно выживать? Пора просто жить-поживать...

Rihard1000 пишет:

ведь они могли поубивать друг друга на фиг

Вероятность стремится к нулю, если честно.

Rihard1000 пишет:

Муж шутит, говорит, чтобы я вороне накрашенной не показывалась

Про голос свой забыли? Голос-то не менялся  =)

sokol пишет:

я бы тоже не очень боялась относительно их  знакомства

А карантин в честь чего, забыла уже?

Rihard1000 пишет:

я пришла к выводу, что надо было не трогать ее, просто поставить лесенку, либо что-то такое, чтобы она смогла забраться в вольер, а то ей с пола высоко прыгать. И ждать. Я думаю рано или поздно она бы сообразила

Да табуреточку, и все. Сообразила бы она в первую минуту-две, а вот отважилась бы (зная Рюшу), скорей всего глухой ночью, когда все гарантированно спят. Зато своими ногами.

sokol пишет:

Не вижу возможности Вам Rihard1000, отловить ее с помощью уговоров!

sokol, словесные уговоры не имелись в виду, словеса - шелуха  =)
Имелось в виду, то что Настя сама предложила - гарантировать птице безопасный путь в укрытие, эдакий коридор для отступления (на войне как на войне!). Врановые способны оценить такой жест доброй воли по достоинству, знаю по опыту. Даже, если бы в первую ночь она не пошла бы, имело бы смысл дождаться второй! Здравый смысл, привыкание к ситуации и желание пожрать сделали бы свое дело, без насилия.

Rihard1000 пишет:

По крайней мере ее я воспринимаю себе на равных (а может и зря big_smile )

Не зря, как так можно думать? Если еще нет опыта и знаний, это вообще ваш единственный козырь  =)

С интересом и волнением читал все происходящее, но по смартфону. поэтому и не отвечал...
Что сделано, то сделано.
Теперь надо все восстанавливать и вспоминать о произошедшем, как о кошмарном сне.
Поведение Насти в той ситуации скорее естественное, просто растерялась, слегка потеряла голову... :)
Так бы поступило большинство, не опытных людей.
Уверен, это хороший урок.
И замечания от kro-kro и innochka, и sokol, и Loli совершенно справедливы и достаточны...
Со всем согласен, кроме -

Loli пишет:

...  извиняться, или задабривать подопечных ни в коем случае не нужно ... Вы должны быть для них абсолютным авторитетом, и о Ваших ошибках должны знать только Вы сами, ну и конечно делать выводы, и в дальнейшем их не повторять. Я думаю, со временем все  будет хорошо.

Авторитет не завоевывается насилием, насилие порождает страх и покорность, но ведь перед нами не крокодил и не дикий тигр, перед нами существо которому мы с самого первого момента предстаем в образе огромного страшилища... куда уж еще страху нагонять...
На будущее - никогда Рюшу не ловите сами! Никакой грим не поможет, кроме самого кардинального - маска, очки, головной убор и одежда, ранее вами не надевавшиеся при птице.
Ловить должен любой другой человек, с крепкими нервами и хорошо представляющий себе, что и как надо делать.
Самый безопасный способ - подойти к птице, не выдавая своих намерений, птица выберет безопасное место (угол или закоулк), в это время следует выключить свет и накрыть птицу тканью, или рыболовным подсачеком с мелкой ячеёй, водворить птицу на место, отойти, и только потом включить свет.
Если необхолимо провести с птицей манипуляции, то ее надо сначала завернуть в ткань, и только потом включать свет.
Сейчас лучше всего ничего кардинально не менять, пусть все будет как и прежде.
На видео видно, что Рюша волнуется, но паники нет и реакция на стуки Кирюши практически отсутствует...
Долбежка ветки (в конце ролика), это не нервное, это скорее просто развлекуха.

kro-kro пишет:

Меня больше изумляет, что после вчерашнего она - играла??  - именно играла?? - именно с Вами??
Невероятно, если честно. Не видя, не тороплюсь делать выводы, но знак в целом очень хороший.
Может, Рю как то особо одарена природой в смысле общения и сотрудничества. Но... это не спасет от нервного истощения, если что - вороны тоже не железные... Сколько можно выживать? Пора просто жить-поживать...

Ну судя по выкинутой звездочке, а потом их собиранию в клюв, полосканию, долблению еще одной игрушки с кормом, тасканием косточки и проч.вещи, которые она обычно делает, не особо меня стесняясь (а штора то приоткрыта и все видно, и я даже смотрела на нее, когда она важно полоскала свое добро) - она как минимум не злится, как максимум - не поняла, что вчера произошло.
На счет общения и сотрудничества трудно сказать, но ворона необыкновенная....
А вот про то, что это для нее был стресс и что у птицы итак за жизнь хватило переживаний и нервов - я согласна. Виновата, не подумала совсем...

kro-kro пишет:

А карантин в честь чего, забыла уже?

Тут не совсем карантин, а лечение. Кирюшку пролечить надо, а если подселить ее к Рюше, то это трудно будет сделать. + Кирюшка слепая, и у меня были опасения, что Рюша прочухает это и... дальше даже думать не хочу. Пока птицы друг у друга на виду, но Кирюша Рюшу только слышать может... Так что лечить, а там уже видно будет.

Добавлено спустя   9 минут  43 секунды:
Владимир Филатов
Спасибо большое за разъяснения! :) Урок усвоен... это уж точно.

Владимир Филатов пишет:

На видео видно, что Рюша волнуется, но паники нет и реакция на стуки Кирюши практически отсутствует...
Долбежка ветки (в конце ролика), это не нервное, это скорее просто развлекуха.

Это обнадеживает :)
Но вообще я замечаю, что ей любопытно наблюдать за Кирюшкой, хотя почти всегда, когда в Кирюшкином вольере начинаются какие-то движения, или полетит он куда-то, то у Рюши клюв открывается и так и не закрывается.

Rihard1000 пишет:

ей любопытно наблюдать за Кирюшкой, хотя почти всегда, когда в Кирюшкином вольере начинаются какие-то движения, или полетит он куда-то, то у Рюши клюв открывается и так и не закрывается.

По другому и быть не может!
Когда начнете поднимать шторы?

Rihard1000 пишет:

Ну судя по выкинутой звездочке, а потом их собиранию в клюв, полосканию, долблению еще одной игрушки с кормом, тасканием косточки и проч.вещи, которые она обычно делает

Нет, вот именно обмен "презентами" через решетку может послужить ниточкой для восстановления контакта. И вообще любое отзекаливание.

Добавлено спустя   1 минуту  27 секунд:
отзеркаливание

Владимир Филатов пишет:

Когда начнете поднимать шторы?

со стороны окна штора всегда поднята. На самой длинной стороне - на половину. Постепенно сдвигаю вверх. Вот проблема пока со стороны кровати - если поднимаю на половину или полностью - нервничает, причем сильно: начинает грызть решетку. Поэтому пока на 1/3 открываю. Тоже буду медленно сдвигать.
У Кирюшки шторы все открыты :)

kro-kro пишет:

Нет, вот именно обмен "презентами" через решетку может послужить ниточкой для восстановления контакта.

Будем работать в этом направлении :) Заодно посмотрю, прилетит ли мне с утра завтра еще что-нибудь из вольера.

Владимир, а я и ни говорила, что авторитет завоевывается насилием, с чего Вы взяли, что это для меня одно и то же? И извиняться-то можно по-разному.
Ну а страх, я согласна, никому еще не помогал.
В способность животных и птиц обижаться, я не верю. У них есть память, вот ей  благодаря и закрепляются положительные отношения, ну или отрицательные.
Вот Владимир советовал хозяйке самой  не ловить Рюшу. А в случае, если нет помощников, или эти помощники еще хуже чем сам хозяин (это я уже о своей ситуации, когда мне приходилось лечить свою ворону). Иногда приходиться делать больно своим подопечным для их же блага, но они от этого не перестают любить нас, ну и тем более им не приходит в голову на нас за это обижаться.
Rihard1000, а Ваша любовь к своим птичкам сделает со временем свое дело, несмотря на все ошибки, которые мы все допускаем и будем допускать по незнанию или неопытности.

Loli пишет:

Владимир, а я и ни говорила, что авторитет завоевывается насилием, с чего Вы взяли, что это для меня одно и то же?

Не принимайте сказанное на свой счет, тем более, если Вы так не думаете. :)

Loli пишет:

В способность животных и птиц обижаться, я не верю.

Вы верите, что интеллект врановых птиц равен интеллекту ребенка 2-5 лет?
Если верите, то вот одно из многих определений чувства, назывемого обидой -
"Чувство обиды возникает вследствие рассогласования ожиданий о должном поведении обидчика с тем, как он себя вёл в реальности. То есть обида является следствием выполнения трёх умственных операций: построение ожиданий, наблюдение реального поведения, сравнение."
Мы, люди, порой странно себя ведем, то мы награждаем животное не свойствеенными ему эмоциями и чувствами, то отрицаем таковые.
Почему?
Ответ на поверхности - потому что нам так выгодно!
Например часто приходится слышать:
Животное не чувствует боли.
Животное не способно переживать и сопереживать.
Животному у нас лучше.
У животного нет свободы выбора.
И т.д.
Спрашивается, а кому это выгодно?
Да всем, кто так или иначе причиняет животным страдания.

Еще недавно, наделение животных чувствами, которыми обладает человек (антропоморфизм), считалось чуть ли не ругательным, и часто применялось в отношении зоозащитников - "Ну вот, и этот страдает антропоморфизмом!"
Современная зоопсихология уже развеяло большинство из этих мифов.
Уже известно, что интеллектуально развитые животные (а врановые на первых позициях среди таковых) обладают многими чувствами, считавшимися прерогативой человека.
Здесь и сострадание, и ревность, и тоска...

Мое мнение - лучше заблуждаться и наделить животное теми или иными качествами, чем отрицать эти качества оправдывая свои поступки.

Loli пишет:

А в случае, если нет помощников, или эти помощники еще хуже чем сам хозяин

Тогда надо заняться искусством перевоплащения.

Loli пишет:

Иногда приходиться делать больно своим подопечным для их же блага, но они от этого не перестают любить нас, ну и тем более им не приходит в голову на нас за это обижаться.

Спорное утверждение, многократно опровергнутое, особенно в отношении полу-диких и диких птиц, которые никогда нас и не любили!

Владимир, конечно же сказанное Вами я ни в коме случае не принимаю на свой счет. Вы просто упомянули об авторитете, рядом с понятием насилие. Я высказала мысль, что авторитет и без насилия имеет место быть.
Ну и конечно же, я не отрицаю наличие у птиц, тем более врановых, интеллекта. с этим никто не поспорит. Ну и соответственно, я не сомневаюсь в способности животных и птиц чувствовать. Вот только все ли чувства, присущие человеку, способны они испытывать?
Владимир, я тоже склонна в большей степени к сомнениям и заблуждениям, но в данном случае, и это только мое личное к этому отношение, я не верю в способность братьев наших меньших обижаться. В их поведении, в таких случаях, я усматриваю другое этому объяснение. Ну и конечно же, даже не веря в их способность обижаться, я ни в коем случае не смогу обидеть кого бы то ни было.
Вот сегодня стригла ногти у собаки, и после стрижки (всегда мучительная для неё процедура, хотя никакой боли я не причиняю, и очень нежно обрабатываю её всегда), она ушла в другую комнату на свою лежанку, хотя никогда там не лежит одна, всегда рядом со мною. Можно было бы такую ситуацию рассматривать как её обиду на меня, но ведь понятно, что собака удалилась от меня подальше на всякий случай, вдруг я опять надумаю заняться неприятной для неё процедурой.
Ну а на счет других способностей птиц, например сочувствовать...  Не все люди-то способны на такие чувства :) Может быть, любя своих питомцев мы слишком очеловечиваем их? И какое-то их поведение выдаем за желаемое?
Владимир, мне самой очень хотелось бы, чтобы наши питомцы обладали всей гаммой чувств! Ведь так приятно, чтобы в ответ на нашу любовь, и нас любили. И вот во что я верю, так это во взаимную любовь. Но возможно ли завоевать любовь дикой птицы, это Вам конечно же видней, у меня не было такого опыта, и судить я об этом уж точно не могу.
Владимир, не хотелось бы засорять данную тему, но если у Вас есть истории или какие-нибудь другие доказательства способности птиц обижаться, дайте мне ссылочку, мне очень интересно (и может быть кому-нибудь еще). Простое определение обиды меня не удовлетворит.

Наш голубь Дюша точно обижается, когда муж куда-нибудь уезжает и несколько дней не общается с ним!
Дюша ругается потом, ворчит, сначала покусает, успокоится, простит и опять любовь!)
Животные тоже разные. Мой котик Масик был Ангел и обладал очень тонкой гаммой чувств,таким пониманием и сопереживанием, что не каждый человек на такое способен...он на меня никогда не обижался, даже если я была неправа.

Добавлено спустя   2 минуты  5 секунд:
А Рюша конечно  не обиделась на Настю! Она же не дурочка, прекрасно понимает сколько Настя для неё делает и как заботится!!!

Loli пишет:

Простое определение обиды меня не удовлетворит.

Loli, а какие критерии Вас устроили бы?

Добавлено спустя   8 минут  59 секунд:

Алинелла пишет:

прекрасно понимает сколько Настя для неё делает и как заботится

Будьте реалистами, чес-слово! Рюша знает, что попала в плен в очень странное место, ее почему-то кормят и что убежать отсюда трудно. Все.

Алинелла пишет:

А Рюша конечно  не обиделась на Настю! Она же не дурочка, прекрасно понимает сколько Настя для неё делает и как заботится!!!

Меня удивляют подобные рассуждения... :)
Если она не дурочка, если все понимает, значит определенно она наделена интеллектом.
Но, тут маленькая неувязочка.
Рюша дикая птица! Она хоть как-то, хоть чем-то выразила свою любовь к Насте?
Думаю, один только факт, что она шугается человека, говорит о многом.
Вот когда она примет Настю, как друга, вот тогда можно говорить о прощении и т.д.
А пока, пока Настя для Рюши больше враг, чем друг, и ничего с этим не поделаешь, и еще не мало пройдет времени, прежде чем их отношения, станут дружескими...
Алинелла, Ваше предположение является ярким примером того, как человек может заблуждаться, совершенно искренне, приписывая животному те или иные качества. :)
Согласен с kro-kro, какие определения могут устроить человека, убежденного в своих определениях?
Особенно в связи с тем, что каждый индивид по своему определяет понятие обиды, и определений много.
Я привел классическое определение, и не собираюсь больше чего-либо доказывать.
Это удел скорее философов, чем обычных людей, а они, философы, тома посвятили обсуждению этого вопроса...

Владимир Филатов пишет:

Согласен с kro-kro, какие определения могут устроить человека, убежденного в своих определениях?

А я без иронии, совсем. Может, Loli четко назовет искомый критерий, а потом и примеры из жизни найдуться.
Loli, я наблюдала осенью супружескую пару вОронов. Они явно были поссорившись, она дулась и мотала ему нервы. Пол, конечно, с моим-то опытом не разберешь, это я так, для красного словца. Но шаблон ссоры  - он и в Африке... хорошо узнаваем, короче. Вы мне можете не верить на слово. А вот Владимир наверняка эту тему может развить, факты у него есть, я полагаю.

Наталья, конечно есть что рассказать из личного опыта и привести примеры из научной литературы...
Loli и всех кто интересуется данной проблемой, приглашаю перенести диалог в более подходящее место, вот сюда - Наблюдаем за врановыми

Я тоже нисколько не философ. мне просто интересно говорить о птицах.
Владимир, я меняю свои убеждения, если меня смогут  убедить. Мне интересно говорить об этом, интересно Ваше мнение как человека, больше меня знающего о жизни птиц.
Ну и конечно, сколько людей, столько и мнений о точности тех или иных определений.  Только Вы, Владимир, не дописали самое начало данного определения. Википедия, откуда взято Ваше определение обиды, характеризует это чувство, как переживание гнева к обидчику и жалости к себе, а так же связывает это понятие с чувством справедливости. Присуще ли чувство жалости к себе птицам или животным? И что для животного мира справедливость? Для них хорошо все, что в интересах выживаемости. Ну а для человека что это такое, ну буду тут писать.
Ну а наблюдая за поведением животных, мне кажется, мы много фантазируем.
И поведение Рюши доказывает (это сугубо мое мнение), как раз неспособность птиц испытывать обиду, и как следствие, прощать. Только последовательное привыкание человека и птицы друг к другу, только положительные эмоции в отношениях, будут способствовать постепенному сближению. И ничего конечно же, оценить птица не может, ни то, что её спасали, ни то, что за ней ухаживают и заботятся о ней. Она может только привыкнуть к этому уходу. Это опять же только мое умозаключение. Владимир, присуще ли чувство благодарности животным и птицам? Или это можно назвать привязанностью?
Владимир, скажите, бывают ли случаи, когда дикая птица, при хорошем хозяине, не привязывается к нему? Или привязываются к человеку   только выкормыши? Все это я пишу с мыслью о Рюше.

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
Ой, не успела, Владимир меня опередил :) Конечно поизучаем!

kro-kro пишет:

Будьте реалистами, чес-слово! Рюша знает, что попала в плен в очень странное место, ее почему-то кормят и что убежать отсюда трудно. Все.

Ну вот! Никакой романтики!)))
Но только сама Рюша может знать, что думает, а мы можем только лишь догадываться!

Алинелла
Спасибо вам за поддержку :)
Хоть спор и закончился, но вставлю свои пять копеек на вот эту фразу:

Алинелла пишет:

Она же не дурочка, прекрасно понимает сколько Настя для неё делает и как заботится!!!

Костя возмущался после первого месяца жизни Рюши: мол, он ей вольер построил, веток напилил, приволок пенек, горшок и так далее - а она, такая не благодарная, на ручки не идет и вообще неблагодарная кура :) Он тут видите ли для нее старается, а она его не понимает.
В итоге пришлось объяснять, почему, что да как :)

А так в целом у нас с Рюшей отношения пока сугубо потребительские :) Я ее кормлю, а она меня меняет и воспитывает :)


Лирическое отступление
Честно говоря, никогда бы не подумала, что с появлением дома птиц и чтением данного формула, я буду на улице не только ворон считать, но и за другими птицами наблюдать. Вчера на Черной речке наблюдала за голубями и утями, которые дружно сидели на льду, а некоторые даже купались в оттаявшей воде. И тут слышу звук... Такой знакомый и в голове громко отдающийся. Сразу вспомнила Фросяниных галчат :) И действительно, галки - большая стая (я 12 голов насчитала, но учитывая, какие они активные - могла и ошибиться) - прилетели, начали шпынять голубей с утями. Вот характеры :) А я то раньше считала, что галка - это как канарейка, просто скучная птица, которая любит тырить золотые вещи.
Вот так, живешь и не подозреваешь, что рядом с тобой огромный птичий мир :)

КИрюша
С понедельника было начато лечение. Пока все идет нормально (никаких побочных реакций, изменения помета) не наблюдается.
Хватка лапками стала сильнее и даже появилось ощущение, что больной пальчик немного сживаться стал. По крайней мере на ветке, с которой он раньше соскальзывал, теперь сидит уверенно. Оперение стало лучше, отмылся наконец-то, блестит. Любо дорого смотреть :)

Наглеем не по дням, а по часам. Хитрый птах просек, что если звонит будильник - то значит, я встаю. Причем сегодня проснулся за 10 минут до будильника и начал голосить. И это в 6 утра. И даже если покормлю, поставлю воду и пойду краситься - будет кричать, требовать общение :) Ну просто золото общительное. Вечером чего-то бурчик, приглушенно покаркивает, Косте как будто что-то говорит...  Иногда звук похож на воронее "Ква-ква". Костя аж млеет :) Что значит, не знаю. На руки к нему по прежнему хорошо идет, а меня сторонится. Хотя мясо из руки мы разрываем очень хорошо. Даже была сегодня попытка самостоятельно расклевать, но опять затупил и лапкой не прижал.

В выходные, когда я убиралась, подкрался сзади и клюнул меня в пятую точку.... Я аж взвизгнула от неожиданности, чем напугала Рюшу.

Вольер пока не объединяли с Рюшиним - не успели. Но в эти выходные плотно займемся этим вопросом.
Активно кулинарит, уже и торф использует в своих рецептах, но до супов Рюши ему далеко :)

Рюшенька
Ну что могу сказать, моя любимая курочка - настоящая женщина. Супов варит много, и таких густых, что хватит 100 человек накормить :) Купила ей еще большую (диаметром 24 см) миску, в надежде, что хоть 1 из 3 емкостей останется чистой. Но - нет. Мне кажется, сколько мисок не повесь, все они будут оприходованы.

Каждый вечер на полу меня стабильно ждут звездочки ( от 1 до 3 штук), выкинутые из вольера. Я их при ней же засовываю обратно. Родилась глупая идея купить такую же игрушку, только целую, и вместо звездочки засунуть ей ее.
Самое удивительное, что к звездочкам у нее до сих пор интерес не пропадает :)

На ампутированном крыле отрастают длинные черные перья. В результате чего Рюшенька пытается летать... Иногда получается подпархивать, но иногда самолет впадает в штопор и падает вниз... Умудрилась даже обломать 1 из длинные перьев на половину.

С интересом смотрела, как ее глупая хозяйка смотрит "Ромео и Джульетту" и слезы пускает. Причем все 2 часа сидела на 1 месте, не спускалась ни поесть, ничего - и вместе со мной в фильм залипала. Потом все закончилось, спустилась, попила и стала своими делами заниматься.

Меня вот что беспокоит: складывается ощущение, что она совсем не делает нычки. Если еда не съедается, то она спокойно остается в миске. Запахов посторонних нет (т.е. ничего не тухнет), в торфе тоже все чисто. В трещену пенька тоже никто ничего не пихает... Неужели она столько искусно все прячет? Или просто их нет.
У слепого Кирюши миска чистая, по всем углам, в торфе еда. С утра встаешь - и от Кирюшиного вольера запашок...

И ещё сон. Что дикие вороны, что Кирюша - спят, уткнувшись в перья. Рюша, как солдат, спит, вытянувшись, по стойке смирно. Причем сначала мне казалось, что это она просто сидит так, но нет. С утра, чтобы резко не проснулась и не испугалась меня, бужу ее, стоя совсем рядом,при этом она сидит прямо, как статуя. С раза 3-4 просыпается и упархивает повыше.
________________________
Взяли с мужем в феврале отпуск, чтобы больше времени проводить с воронами :) Жду этого момента :)

Rihard1000, очень хочется верить, что лапка у Кирюши будет работать!
Когда у моей воронки болела лапа, я в строительном магазине купила мягкую натуральную бечевку, и закрепив с одного конца ветки, обмотала присаду очень  плотно(а то ворона быстро все растребушит). Сидеть на такой ветке птице очень комфортно, лапы не скользят, ну и дополнительное занятие разматывать потихонечку веревку :)
А про галку, которая любит тырить золотые вещи... так это сорока вроде бы любительница блестящих штучек :)
Раньше я про галок вообще ничего не знала, ну просто черненькая маленькая птица, и только у Фросяни посмотрела им в глаза :) Теперь уж перепутать с кем-то их, ну просто невозможно!

Rihard1000
как же я люблю ваши рассказы! День интересней начинается)
По поводу нычек - может, это не обязательный инстинкт?)
Одна из моих галок их вовсе не делает, разве что демонстративно, в рукав мне что-то пихает, чтобы внимание обратила. Ворона тоже этим процессом занимается крайне редко.
Либо Рюша настолько умна, что просекла - еде ничего не грозит.
Или Рюша не считает себя хозяйкой территории - мол, всеравно найдут и заберут...
Про воронью благодарность - читала ваше сообщение и вдруг вспомнила фантастический рассказ (Азимова, кажется), где людей держали в клеках непонятные создания в качестве домашних любимцев.
Смею вас уверить, что люди, даже за мягкую подстилку и вкусную еду не испытывали к "хозяевам" признательности)))

Rihard1000 пишет:

В выходные, когда я убиралась, подкрался сзади и клюнул меня в пятую точку....

Кирюша, дитятко, развлекается)))
У нас галки повадились пихать семечки и всякие разности за резинку штанов, стоит только наклониться во время уборки.
Потом приходится вытрясать из самых, что ни на есть трусов)
Очень здорово, что у вас с Рюшей завязалось взаимодействие в процессе игры в звездочки.
Понятно уже, что выбрасываются они наружу для вас)
Вместе с вами жду вашего отпуска, в предвкушении больших и подробных рассказов)

Loli пишет:

я в строительном магазине купила мягкую натуральную бечевку, и закрепив с одного конца ветки, обмотала присаду очень  плотно(а то ворона быстро все растребушит). Сидеть на такой ветке птице очень комфортно, лапы не скользят, ну и дополнительное занятие разматывать потихонечку веревку

Возьму на заметку!) И лапке будет хорошо, и Кирюшке занятие, а то ребенок только кору требушит, да торф выбрасывает. Вот пусть бечевку мучает, мозги разминает :)

Loli пишет:

только у Фросяни посмотрела им в глаза

Фросяня наш просветитель по части галок :)

Фросяня
Первое время Рюше было очень интересно опускать яйца перепелиные в дырку горшка. Я смотрела на это, и мне казалось, что моя ворона - перфекционист :D Сейчас она тоже иногда так делает, но это похоже не на ныкание, а на любопытство, что-то вроде: было яйцо - хоп, где оно?

Фросяня пишет:

где людей держали в клеках непонятные создания в качестве домашних любимцев.

Я на этом примере Косте объясняла :) По крайней мере таких странных мыслей я от него больше не слышу.. Да и вообще он весь в Кирюше) С утра картинка была смешная: Кирюша басисто покаркивает у себя, и Костя ворчит, что спать не дает :D Просто семейная идилия.
Наш пернатый монстЕр сегодня вылез, пока я меняла еду. Посадила его обратно: возмущался на меня, шипел. Потом уткнулся клювом в миску и издавал звуки "ням ням ням".
Рюша активизировалась от этих звуков и побежала уплетать свою еду.

Фросяня пишет:

Либо Рюша настолько умна, что просекла - еде ничего не грозит.

Я пока надеюсь на такую версию :) Потому что она же сначала вообще боялась к еде подходить при нас, думая, что заберем, а теперь спокойно гарцует в сторону миски и нямкает. Да и видит, что в течение дня никто у нее ничего из-под клюва не забирает, а наоборот.

Rihard1000 пишет:

Возьму на заметку!) И лапке будет хорошо, и Кирюшке занятие, а то ребенок только кору требушит, да торф выбрасывает. Вот пусть бечевку мучает, мозги разминает

Ой! Будьте осторожны со всякого рода мягкими присадами! В теме " моя синичья стайка взлеты и падения", у Алены( Капитошки), там синичку лечить пришлось, в лапку впился и врос волосок, долго деть лечил лапки потом. Понимаю , что лапки у вороны и синицы разные, но будьте осторожны. Да и в теме у Анны" ушастик джокер" про совенка, Урсула настоятельно советовала заменить все мягкие присады на жесткие.

Сирена
Спасибо за предостережение! Учту.
Может быть маленькую часть ветки обмотаю, чтобы Кирюша иногда восседал на ней и драл ее). А так у нас все ветки с корой, так как я поняла, это самое лучшее, что можно придумать в качестве присад.

Согласен с Галиной.
Применение мягких присад (для не хищников) можно рекомендовать только в случаях определенных болезней лап (намины, травмы), причем даже в таких случаях мягкой делают одну присаду или даже часть присады, использующуюся птицей для отдыха, причем лучшими материалами для обмотки являются астротурф или кожа.
Для однокрылых птиц или для птиц с травмами крыльев, полезно нижние присады делать пружинистыми, компенсируя чрезмерные нагрузки при слете вниз.

Конечно, веревка должна быть не колючей, и в то же время не мягкой. Сейчас очень большой выбор, можно подобрать что-то подходящее. И конечно же это на время, пока проблемы с лапкой.  Я делала такое для своей, т.к. она  сбивала её о ветки.
А отсутствие привычки у Рюши делать нычки, может быть вызвано тем, что у неё раньше никогда не было лишней еды, которую она вынуждена была бы прятать?

Loli пишет:

А отсутствие привычки у Рюши делать нычки, может быть вызвано тем, что у неё раньше никогда не было лишней еды, которую она вынуждена была бы прятать?

Вполне возможен такой вариант. Тем более у нее другие вороны отбирали еду, а тут - все на месте, все ее.
Хотя Кирюшу тоже никто не объедает, но заныкано у него по всему периметру его скромного вольера.
________________________
Привезли мне вчера суточных цыплят замороженных. Честно говоря, не знаю, что со мной случилось, но их вид в пакете меня шокировал.... И главное стою и думаю, ведь ем курицу, и ничего. А тут всего лишь цыплята, но жалко безумно...
В итоге после монолога сама с собой убедила себя, что Рюше это полезно будет, а я могу и потерпеть. Вот как ими кормить Кирюшу, не разделывая, не знаю. 
________________________
Вчера Рюша из вольера выбросила 3 звездочки и даже кусок рыбы. Надеюсь, ползающие зоофобусы, выброшенные из вольера, меня сегодня не встретят с работы. Костя шутит, что воронушка мне намекает на покупку новой игрушки :D
__________________________
И немного о грустном... Пропала та ворона со сломанным крылом. До того, как ударили морозы, я ее подкармливала: по утрам у дерева, где она спала, оставляла покушать. Несколько дней назад, когда на работе сказали, что грядет капитальное похолодание, я решила, что нечего тянуть - надо ловить. А там уже разберемся... И вечером я ее не нашла :( Ни на 2х деревьях, на которых она сидела, ни еще где-либо. Обыскала все прилегающие дворы - и ничего.
Но на следующий день я-таки ее снова увидела на дереве у пятерочки. Была предпринята глупая попытка залезть на дерево и снять оттуда ворону, или согнать, а там муж с простыней и переноской. Но ничего не получилось: она сидела слишком высоко, а сучья на дереве на столько сухие и тонкие, что просто ломались подо мной. В итоге ушли ни с чем... и это был последний раз, когда я ее видела. Надеюсь, она просто нашла место по-теплее...

Rihard1000 пишет:

но их вид в пакете меня шокировал....

Страшно, да?.. Тоже еще не видела. Вы все равно поделитесь, Насть, пожалуйста, своим опытом обработки, чтобы хоть знать на будущее, вдруг тоже придется.
Крепитесь, на что только заботливые "матери" не идут)
Про ворону уличную - вы опять геройский герой в своей попытке ее снять...
Я тоже скора впадать в уныние и предполагать самое плохое,
но может, где-то на соседнем дереве обитает...
Я заметила, что мой плохокрылый подопечный в морозы взял манеру прижиматься к трубам на крыше, видно, топят и теплее. Но у него рядом крыша двухэтажного дома, у вас-то высотки вокруг... Но вот, например, пятерочка та же - она низкая. А как отапливается? Может, вентиляция с теплым воздухом парит где-то...

Фросяня пишет:

Страшно, да?..

Страшно... Ибо они желтенькие, некоторые даже с глазками открытыми :( В общем, мой персональный кошмар.

Фросяня пишет:

своим опытом обработки

Тут бы совет Владимира услышать. Можно ли Рюше целого цыпленка дать? Или ей будет слишком много? И нуждается ли он в обработке? Кипятком там обдать, к примеру.
_________
Фросяня

Да какой герой. Надо было, когда первый раз увидела ее, не стоять с открытым ртом и думать, куда я ее поселю у себя, а хватать... Теперь жалею.
Но вот на счет ее перемещения по ближе к пятерочке у меня возникла мысль... Ибо в 1 из дней она же куда-то пропала - значит где-то ночь провела. А сзади у пятерочки огромная система, из которой дует поток теплого воздуха. Там иногда собаки бездомные появляются и спят. + У нас по земле через дорогу проходит теплотрасса, и там почти круглый год трава зеленая и есть небольшие кусты. Велик шанс, что она перебралась туда, и я ее просто не заметила в темноте, когда искала. В общем, буду ждать выходных: пойду на улицу, посмотрю.

Добавлено спустя   2 минуты  56 секунд:
Чтобы разгрузить обстановку печали. Привезли вчера еще сверчков замороженных. А я в свое время насмотрелась передач про животных, где какие-то насекомые или земноводные на зиму замерзали а потом оживали - и озадачила вчера продаца своим вопросом: "А они не оживут?" А Костя то стоит и смеется: "Конечно, оживут!".

Loli пишет:

отсутствие привычки у Рюши делать нычки, может быть вызвано тем, что у неё раньше никогда не было лишней еды, которую она вынуждена была бы прятать?

Делать нычки - не привычка!
Это инстинкт.

Фросяня пишет:

По поводу нычек - может, это не обязательный инстинкт?)

Инстинкты не бывают необязательными... :)
Инстинкт "делать нычки" является основой для целой группы стереотипов, с этим делом связанных.
Для реализации этих стереотипов (во многом индивидуально для каждой особи) должны иметься соответствующие условия.
Нет условий, не реализован стереотип...
Например, кому придет в голову делать нычку в месте открытом для посягательств, или во враждебной обстановке, или...
Кстати, у некоторых птиц складывается стереотип "а зачем прятать, если никто не возьмет?", и они не прячут! :)
Но это бывает с "сиделыми" птицами, для этого время нужно.

Добавлено спустя   3 минуты  36 секунд:

Rihard1000 пишет:

Вот как ими кормить Кирюшу, не разделывая, не знаю.

Просто разморозьте и давайте целиком.
Сверчков тоже просто размораживайте, ровно столько, сколько предполагаете скормить... насекомые быстро портятся после разморозки.

Владимир Филатов
Спасибо за разъяснения! :)

Владимир Филатов пишет:

Например, кому придет в голову делать нычку в месте открытом для посягательств

Видимо, когда Рюша начнет нычки делать, тогда и можно будет говорить,
что она считает вольер своей территорией, своим домом...
Ну ничего, зато теперь у Насти есть еще один признак, чтобы узнать этот момент)

Rihard1000 пишет:

"А они не оживут?" А Костя то стоит и смеется: "Конечно, оживут!".

Эти то нет, а вот при самостоятельной заморозке у меня даже после 40 минут в морозилке некоторые оживали (находились в большой картонной коробке). Так что я тоже предпочитаю брать уже мороженых, а то нервов на все не хватит.
А циплят с глазками я, наверное, пока не решусь...

Обязательно напишите, как прошло кормление цыпленком.

Фросяня пишет:

А циплят с глазками я, наверное, пока не решусь...

Берите крысят или мышат. Новорожденные - слепые. Мне кажется, по питательности не хуже будут. А по весу кормовых грызунов в широком диапазоне подобрать можно.

Не, на грызунов тем более не решусь. Пока нет насущной необходимости, я, пожалуй, перепелами обойдусь. Сердце болит мертвых животных видеть целиком.
Хотя конечно, если будет надо, переживу.

Фросяня
У меня в морозилке лежат в коробке мыши новорожденные.... После цыплят я пока не рискнула их открывать. Пусть лежат.... Как созрею, открою. В конце концов sokol же смогла своих пернатых мышами покормить, значит и я смогу :)

Вообще, мыши и цыплята очень хороши, но, при наличии достаточного количества крупных насекомых, необязательны!

Ещё более необязательны к скармливанию новорожденные мышата!
Мало того, что в них практически отсутствует кальций и витамин А, так они еще и дороги...

Владимир Филатов
Буду иметь в виду. Я пока их взяла в качестве небольшого разнообразия питания, а то Рюша, например, мяса сырого давно не видела, ибо магазинное я не могу ей рискнуть дать даже ошпаренное. Приходится варить. А тут хоть пожует, порадуется

Rihard1000 пишет:

Рюша, например, мяса сырого давно не видела

Это как? Каков ее нынешний рацион?

Владимир Филатов
Если конкретно по мясу, то: Говяжье сердце, перепела, куриные сердца, говяжья печень, куриные желудки, минтай, тилапия, пару раз давала грудку куриную (кость с мясом), говяжьи кости с мяском.
Насекомых думаю за мясо считать не стоит))

Добавлено спустя   2 минуты  19 секунд:
Просто мясо я хоть немного (минут 20-30) провариваю. После того, как перед новым годом я купила говяжье сердце в магазине (в том, котором обычно беру его не было) и оно оказалось странно пахнущее и вообще непонятно какое, я решила перестраховываться....

Ох...как хорошо, что мои голуби вегетарианцы!

Алинелла
Как-то на кормежку дикарей вороньих голуби прилетели и решили мяско пощипать... Так вороны мои дикие согнали наглецов :)

Rihard1000 пишет:

Насекомых думаю за мясо считать не стоит))

Скажем так:
Одними только насекомыми, при известном видовом разнообразии, можно заменить всю Рюшину продовольственную корзину, добавив, для её удовольствия, творог, ягоды и фрукты.
А вот одним мясом никак не обойтись...

Сердце лучше телячье, но его сложнее найти, говяжье должно быть хорошего, темно красного цвета, ну и запах конечно, я не использовал свиное сердце, но оно тоже хорошо.

Владимир Филатов
Уточнение - сердце даю телячье :)
Насекомые то оно хорошо, но мне кажется скучно Рюше с Кирюшей совсем без мяса будет.
А так творог даю, ягоды (черника, смородина, малина, пару раз давала клюкву с брусникой, но она ей не понравилась), фрукты (виноград, яблоки, груши, киви немного, виноград). Из овощей морковь и тыква. Крупы вареные: Продел гречневый, греча зеленая, бурый рис (но его капельку совсем). Яйца перепелиные, редко яйцо куриное сваренное (наверное, за все 2 месяца жизни с Рюшей 2 раза его подмешивала). 2 раза давала грецкий орех (половинку).
Ну и насекомые: Мотыль, зоофобус, мучник. К ним сейчас добавится сверчок.

P.s. Просто изучая тему про кормление, я акцентировала внимание на том, что оно должно быть разнообразным :) поэтому каждый день у нее разные комбинации.

Rihard1000 пишет:

Просто изучая тему про кормление, я акцентировала внимание на том, что оно должно быть разнообразным  поэтому каждый день у нее разные комбинации.

И это правильно!
То, что я написал выше - пример.
У Вас все хорошо! :)

Моей жене как-то сказали в похожей ситуации: "Хочу быть вашей птичкой!" Но наши птички могут позавидовать вашим, у нас такого разнообразия нет :(

daniloffsn
Я просто очень люблю готовить :D И для ворон что-то покупать и кулинарить для меня в радость :)
На работе у меня все хотят быть моими воронами :) И каркают постоянно :D

Rihard1000 пишет:

daniloffsn
Я просто очень люблю готовить  И для ворон что-то покупать и кулинарить для меня в радость
На работе у меня все хотят быть моими воронами  И каркают постоянно

Аналогично! Тоже в вороны ко мне просятся :)

Моя ворона со "сломанным" крылом объявилась! Сидела на дереве около подъезда. Так как оно по-толще и по-ниже, то я решила, что полезу-ка я это чудо снимать и забирать. Полезла - каркуша проснулась. Смотрю - машет своим висящим крылом. В итоге это чудо сначала пыталось от меня по-выше сныкаться, потом полетело.... И никуда нибудь, а на деревья, стоящие где-то в 10-15 метрах!
Я обрадовалась тому, что живая :) И может быть с крылом не все так страшно... :)

Фросяня пишет:

Оперение стало лучше, отмылся наконец-то, блестит. Любо дорого смотреть

Это про него хозяйка говорила, что не умеет купаться, или я Киру с кем-то путаю?  :)

kro-kro
Про него :) Купаться Кира (он же Кирюша) умеет, правда делает это медленно и неуклюже :)
А решили вопрос очень просто: В ванну воды наливаем немного, ставим его туда и он радостно плескается, потом надоест ему и к Косте на ручки сохнуть и болтать. К купалкам даже низким интереса не проявляет, но думая, рано или поздно подходящая найдется.

Rihard1000 пишет:

А решили вопрос очень просто: В ванну воды наливаем немного, ставим его туда и он радостно плескается

Ну пластилиновая ворона просто! Пластилиновая - в смысле доверчивая, лепи, что хочешь, на все соглашается.
Кирюша у вас всего ничего, а уже доверчиво, в огромной страшной ванне плещется, идет на руки...
Бедный птиц, изголодался по общению и доброму отношению!
И ведь не замкнулся, не обиделся на весь мир, как могло быть из-за психологической травмы,
а уж по прежнему дому явно не скучает.

Фросяня
Доверяет он Косте :) Безоговорочно просто.
На меня может и буркнуть, и каркнуть, а на Косте сидит, клюв вытирает, что-то объяснить ему пытается. 

Фросяня пишет:

огромной страшной ванне плещется

Когда его Костя в первый раз опустил в нее, он испугался и к нему обратно взлетел. В итоге Костя залез вместе с ним, и тогда он спокойно опустился в водичку. И начал скромненько так крылышками плескаться. А мы с мужем стоим, нахваливаем его "Кирюша, молодец! Кирюша купается! Умница какой" и в таком духе - и он разошелся. Птах славный :)

Рюша теперь демонстрирует большое любопытство при Костином с ним общении. Только нервничать начинает, когда его в ванну уносит - по всем веткам прыгает, пытается разглядеть - где он.

Rihard1000 пишет:

Только нервничать начинает, когда его в ванну уносит - по всем веткам прыгает, пытается разглядеть - где он.

Все ждет, когда же эти чудовища малыша есть начнут)))
Заботушка)

Rihard1000 пишет:

В итоге Костя залез вместе с ним

Супер! Респект вам с Костей!  :):):)

Rihard1000
все забываю спросить, как получилось, что у вас в квартире температура +7?
Вы закаливаетесь, или проблемы с отоплением?
Как выживаете?
Однажды была у меня съемная квартира такая холодная, что ночью не спасали 3 одеяла.
Приходилось еще рейтузы и шапку напяливать)
Вот хорошо, что вранам такие температуры нипочем)

Фросяня
У нас и ниже бывает температуры... С утра около +5 было.
Наш дом панельный, с древними окнами, которые гниют - в итоге тепло не держется + постоянные проблемы с отоплением (то у них там испытания, то у соседей что-то потечет из батареии, то где-то что-то лопнет, но это не могут починить, потому что надо дерево рубить (а это долго и бумажек много)+ у нас еще 1 из панелей именно в нашей квартире немного отходит.. Но мы своими силами более менее заделали ее.
В общем, бедовая съемная квартира и бедовый дом № 13.

Фросяня пишет:

Приходилось еще рейтузы и шапку напяливать)

Мы там спим иногда :) В прошлом году отрубили в самый мороз отопление и пришлось утепляться.

Фросяня пишет:

Вот хорошо, что вранам такие температуры нипочем)

Вот это меня больше всего и радует :) А то мы когда Рюше вольер сооружали, я испереживалась, боясь заморозить нашу ворону.

По скорее бы уже переехать.... :)

Rihard1000 пишет:

По скорее бы уже переехать....

Очень-очень вам сочувствую и желаю скорейшего переезда!
Мамадорогая... ничего себе, спартанская подготовка у вас...
Но нет худа без добра, зато по поводу вороняш, наверное, хозяева не возмущаются? (ттт)

Фросяня пишет:

хозяева не возмущаются?

Хозяйка не знает :) И она в этой квартире не появляется уже 4 года, да и думаю наврядли туда сунется, ибо она в курсе, на сколько квартира стала убитая. Да и живет она на другом конце Питера.
Мы же, когда въехали, обнаружили плесень (вся кухня со стенами и потолком с полом; все стены ванны и половина комнаты со стенами, потолком и полом). Это удалось извести, ибо у меня страшная аллергия на плесень (даже маленький кусочек способен сразу опухание лица вызвать), но квартира от этого ушаталась дай бог... Так что вот :) для хозяйки главное, что платим.

Настяяяяя,как вы там живете???????  :| еще и платите за ЭТО?

Арда
Так и живем :)
И платим... Так обстоятельства жизненные сложились. Но сейчас уже в свое жилье переедем в конце года :) Совсем немножко осталось)))
Шутим зато, что в нашей квартире островок уюта у ворон :)

Rihard1000 пишет:

Шутим зато, что в нашей квартире островок уюта у ворон

И это очень важно!
Мы вот тоже с плесенью на прошлой квартире вели неравный бой постоянно,
я сначала вопила и злилась, потом заткнулась, когда осознала преимущество -
зато хозяева ничего не могли сказать против наших птиц.
А ведь с пернатыми заселиться в съемную крайне сложно.
С кошками-то проблема, а с воронами, голубями...
Правда, Насть, пришлось всю свою мебель и даже технику подарить хозяевам прежней квартиры. Плесень хорошо живет внутри стиралки - фиг вычистишь, споры переносятся в мягкой обивке диванов и кресел... Забрать удалось только столик, табуретку и шкафик, которые мы разобрали на запчасти и основательно обработали антиплесенью.
Говорят, раньше дома, в которых поселилась такая зараза, полностью сжигали.
Мама моя (медик) строго настаивала, чтобы я переезжала в новую квартиру образно говоря, в одних трусах))
То, что вы с аллергией плесень терпите, это, конечно, подвиг.
У меня в прежней квартирке гайморит впервые жизни развился. Только сейчас, на втором году жизни в нормальной квартире, сходит на нет...
В общем, конечно, можно найти плюсы и в данной ситуации, но все равно, ужас-ужас...
Здоровья!

Фросяня пишет:

Здоровья!

Спасибо! :)

У нас изначально был хозяйский холодильник - мы его выбросили, так как он в плесени был на сквозь. А так у нас сейчас все вещи "экстренные и по-быстренькому". Поэтому я думаю, при переезде мы ничего забирать не будем, максмум холодильник со стиралкой, но тоже... Не хочется рисковать. В общем, поживем увидим :)
Тем более у нас споры все равно живут в квартире, и если чуть что не так (например, долгие дожди, как летом) - вылазиет где-нибудь. Но так как организм бурно реагирует, то я обычно выискиваю ее в итоге.

Фросяня пишет:

полностью сжигали.

Действительно сжигали :) Ой, помню, когда опухло у меня лицо и я в очках ходила на работу - вот это да, у меня было дикое желание поджечь ее к чертям :D 

Воронии вольеры скорее всего тоже забирать не будем, в новой квартире новый сделаем - уже для балкона.

Rihard1000 пишет:

Фросяня пишет:

Здоровья!

Воронии вольеры скорее всего тоже забирать не будем, в новой квартире новый сделаем - уже для балкона.

Теперь уже с учетом приобретенного опыта :D

Ну что ж, прошли еще 1 выходные, и есть что рассказать :)
Рюша

У Рюши появилась дурная привычка: чуть что, забираться на самую высокую ветку, на место под лампой и высовывать свою голову через решетку. Увиденное меня, если честно, испугало... И решение пришло глупое, но как временная мера - эффективное: плотный пакет на место, где она высовывалась. И пока дурная привычка отступила.
В планах перевесить лампу на ту часть вольера, которая ближе к окну, чтобы свет в равной мере доставался и Рюше, и Кирюше, а место высовываний закрыть листом чего-нибудь.
Вот она - моя, не любящая фотографироваться, королева и пакет:





Из звездочек от игрушки уцелела всего 1, и то только ее половинка. Все остальные были изгрызены до такого состояния, что пришлось их выкидывать. Я тщетно пыталась найти точно такую же игрушку, и у меня почти получилось... Вот только она больше в 3 раза старой.



Рюша - барышня сильная, тяжелые говяжьи кости умудряется в купалку запихать, а тут всего лишь большая собачья игрушка. В итоге в субботу вместо выброшенных растерзанных звездочек я ей положила эту игрушку. Небольшое смятение на вороньей моське, а потом она деловито потащила ее купаться ("ну а как же, новое, неизведанное, надо помыть, продезинфицировать, а то Настя то не догадается").

Сегодня дала ей цыпленка. Подошла - посмотрела, ускакала обратно на ветку с огрызком звездочки. Потом еще раз подошла - клюнула, схватила и вместе с ним наверх. Посидела, поклевала, бросила. За ним вниз. И так игрульки длились около часа... А дальше я не поняла, что произошло, но от цыпленка ни осталось "ни рожек, ни ножек", а если серьезно: то только 2 желтеньких перышка в торфе выдали присутствие его здесь. А счастливая курица сидела на верхней ветке и чистила свой клюв...

В выходные, присутствуя дома, вольер ее не закрываю - и она от этого намного спокойнее становится. А то при закрытой двери как-то не добро на меня смотрит, да и в конце концов она же не узник, а член семьи. И время от времени она сядет на дверной проем своего жилья, сидит, смотрит. Может, бросит что-нибудь (так как звездочек нет, теперь мы бросаем кости или торф), или просто уйдет. Новая привычка - переворачивать воду, да так, чтобы она обязательно угодила на пол из миски.

Кирюша

Ох и маленький проказник :) Вчера был строительный день: доделывался Кирюшкин дом. Пока выгребала весь торф, он то ловил мои руки клювом, то пытался на них запрыгнуть. И стандартно - если что-то не понравится, то буркает, как кошка недовольная.
Пока я бегала туда-сюда, готовила инструменты, выбрался из вольера и начал важно расхаживать по комнате. И все бы ничего... Но надо же было ему полететь. Да куда! В Рюшин вольер. Причем влетел прямо в Рюшу, сидящую на верхней ветке. Та не успела отреагировать, свалилась вниз. Проказник посидел посидел, и слетел вниз. Рюша в испуге ускакала от него на верх. В этот момент у меня родилась мысль схватить его и пересадить в другое место, но с другой стороны не вечно же им жить раздельно.
Что делал Кирюша? Важно прошелся по Рюшиным владениям, все изучил своим клювом, наткнулся на миску с едой и стал нагло из нее подъедать все. Рюша от такой наглости клюв открыла. В этот момент Кирюша довольно достает из миски вишню и с ней в клюве сидит, думает. Что сделала хозяйка своего жилища? Как гостеприимный хозяин, спустилась вниз, корпусом спихнула Кирюшу и попыталась в клюв собрать всю еду, которая была. Естественно, это у нее не получилось, поэтому она взяла миску и отодвинула подальше от непрошеного гостя. Но Кирюша не промах - снова отыскал миску. И снова водрузил туда свой любопытный клюв. Рюша подошла к нему, что-то гаркнула, прищелкнула клювом и грозно на меня посмотрела. Намек понят, Кирюша депортирован с Рюшиной территории.

Позднее начался дурдом: я вбиваю гвозди молотком, Рюша мне "помогает", долбя по ветке, Кирюша от всех этих звуков начал долбить стол. В итоге наше трио дополнили мои дикари на кухне, которые долбили подоконник, отковыривая примерзшее мясо.

За неделю распробовал зофобусов и мучника. Трескает с удовольствием, да и рвет бедного зофобуса с таким азартом, что даже мне хочется съесть его :D Так же понравился зеленый виноград: аж крылышками тряс, лапушка маленький.
А вот цыпленок как-то его не впечатлил. Клюнул пару раз и все. Видать, не понял, что с ним делать надо. Пока с крупными предметами мы добились того, что он их либо рвет из рук, либо выхватывает, кладет на ветку и пытается расклевать. Но лапой то не придерживает, поэтому все летит вниз. Ждем, пока догадается, что лапы нам даны не просто так...

Купила ему попугайскую игрушку: металлические игральные кости на цепочке с колокольчиками. Но интереса он к ней пока особого не проявляет, хотя я их теребила, чтобы он услышал и понял, что там что-то есть. Его больше интересует сейчас, почему пространство, где дверь - то открыто, то закрыто, и можно ли выбраться с нее, а так же он активно слушает, как прыгает Рюша по веткам. Ну а если посчитает, что ему скучно, то будет квакать. Громко, четко, требовательно.

Вот он, требовательный наш птиц :) Копался в торфе, поэтому немного "грязненький"







По поводу лечения: оно идет уже неделю, пока результатов особо никаких... Но мы пока только в начале пути, так что надежда еще есть.

Ой, Рюша! Прихожу с работы - а меня ждет на полу выброшенная из вольера миска. :D Вот и понимай эту ворону, что она мне сказать хочет.

Ой, Настя, какие чудесные у вас Рюша с Кирюшей,
и рассказы - неизменная масса удовольствий)
Представляю, какая потребовалась самоотверженность - час играть с Рюшей мертвым цыпленком((( Однако, подвиг "матери"-Насти увенчался полным успехом,
Рюша оценила новое угощенье!
Еще радует, что Рюша начинает считать вольер своей территорией, не спешит его покидать, хоть и присматривается к внешнему миру.
Хотелось бы мне послушать концерт двух клювов и молотка, по-моему,
это готовый цирковой номер)

Rihard1000 пишет:

Что сделала хозяйка своего жилища? ... она взяла миску и отодвинула подальше от непрошеного гостя.

Ну, а как - времена сейчас тяжелые, вдруг винни-пух повадится ходить непрошенным гостем? Надо сразу внести ясность)

Фросяня пишет:

Хотелось бы мне послушать концерт двух клювов и молотка, по-моему,
это готовый цирковой номер)

Это самый настоящий Даб стэп :D Соседи были в полном "восторге".

Фросяня пишет:

Надо сразу внести ясность

Вот только Кирюша-то так и не понял, кто там его пихал :) Подала бы моя королева голос свой дивный, может быть он бы и догадался, что рядом вторая ворона сидит. А так она для него - что-то такое большое, не понятное, стучащее и прыгающее :)

Rihard1000 пишет:

рвет бедного зофобуса с таким азартом, что даже мне хочется съесть его

Нет, ну точно настоящая воронья мать! Еще немного, и вся семья, включая Костю, будет завтракать фобусами)

Фросяня пишет:

включая Костю, будет завтракать фобусами

Костя их боится :D За метр их маленький контейнер обходит :) Мучники у него вообще ужас вызывают. А мне так нравится прислонить ухо и слушать, как фобасы хрустят опилками...

Rihard1000 пишет:

А мне так нравится прислонить ухо и слушать, как фобасы хрустят опилками...

:lol: Настяяяяяяя... :lol:
У нас игрушек полное ведерко 3х литровое,в основном кошачьи.Что то покупаю в Фикс Прайс,все по 41 теперь,особенно маленькие машинки,пока их разберешь...на  :lol: запчасти.
Ведерко стоит на стуле рядом с клеткой,чтобы выбрать нужную игрушку,Карлуша подтаскивает ведерко в краю и толкает,вся куча брякает с грохотом на пол,все рассыпается,птичка довольная берет нужную игрушку и идет играть.Обломки не выкидываем,они самые интересные для нычкования,выбрасываю только уж совсем мусор.Много игрушек сама передавила,не вижу на пестром ковре,все равно обломками играет.
Мы клетку всегда держим открытой,вход-выход свободный,запираю только когда из дома уезжаем,иначе по приезду будет разоренный Севастополь :lol: Причем первое время запирали на клеточный запор,который он моментально научился отпирать,теперь запираем на карабинчик.У нас еще кошка раньше была,та умела двери открывать,прыгая на ручку.
Ваще капец был,уйду на улицу-грач вышел из клетки и хулиганит,кошка выпустила на улицу всю стаю.Все счастливы,кроме меня :lol:

Арда
Какую вы мне замечательную идею подкинули на счет машинки. У меня вообще была мысль купить "елочку" детскую с дисками, чтобы Рюша ее разбирать могла. А то у нашей вранушки любовь к исследованию внутренностей :)
А вот на счет частей, я поняла, что сделала ошибку, выбросив части звездочек, ибо Рюша этими огрызками играет.

Арда пишет:

Ваще капец был,уйду на улицу-грач вышел из клетки и хулиганит,кошка выпустила на улицу всю стаю.Все счастливы,кроме меня

:D
_________________________________
Вопрос: Враны чешут себе клюв? Замечаем уже неделю, что Кирюша в течение недели лапой, сидя на костиной руке, пытается почесать свой клюв.
За Рюшей таких чесательных действий замечено не было.

Rihard1000 пишет:

сидя на костиной руке, пытается почесать свой клюв.

А просто, сидя в других местах, он это делает?
Обычно клюв чистят об присаду, лапой чистят голову и шею.
Возможно это с плохим зрением связано...

Владимир Филатов пишет:

А просто, сидя в других местах, он это делает?

Иногда на ветке так же делает. Или, например, в торфе покопается, и тоже пытается лапой его очистить. А если уже не получается, то начинает клювом тыкаться во все предметы (ветка, решетки, миска) - и чистит об них.

Ну это точно, от зрения, если насморка нет.

Rihard1000, какие серенькие красотули -- ничего не скажешь) И вольеры устроены очень здорово. Я только вот не очень понимаю -- у них обычный торф, или кокосовый?

WeRvoLLfa пишет:

обычный торф

Торф верховой низкой степени разложения (кислый) , которые подходит для подстилки :)

Рюша продолжает меня удивлять: кидает и на пол мне, и в вольер Кирюше игрушки. Кирюше еще дополнительно еду (например, сегодня кинула ему целый виноград). Наверное, хочет общения, но наш слепой птиц не видит и может оценить этот жест доброй воли :(

Еще сегодня так самозабвенно мучила небольшую кошачью игрушку с бубенчиком, что не заметила, как я сзади подошла. Обычно-то наша кура настороженная :)

Кура Рюша теряет свою бдительность - добрый знак!
У меня сегодня полудикий гал Кекс сел на руку на несколько секунд - тоже победа)
Жду, когда совершенная дикарка Галушка тоже самое сделает, хотя до этого еще далеко...
Смеялась, представив, как Рюша виноградинкой делилась)))
В прошлом году у нас вороненок Варя гостил, я его к своей вороне Николетте на 10 см подносила,
интересно было, как на собрата отреагирует (ведь вокруг нее все галки да галки), и что же -
Варька весь извелся от любопытства, тянется, интересно ему, а Колька наша
философски так поглядела и решила что это деталь антуража - да еще и не съедобная,
преспокойно отвернулась и продолжила свои дела...
Может, если бы Варька каркнул, что-то изменилось?

Фросяня пишет:

Кура Рюша теряет свою бдительность - добрый знак!
У меня сегодня полудикий гал Кекс сел на руку на несколько секунд - тоже победа)

Когда мы приезжали знакомиться с Рюшей, вы нам сказали, что она будет меняться. И сейчас я понимаю, что это действительно так, и она постепенно становится другой... Причем в лучшую к нам сторону :)

Фросяня пишет:

Смеялась, представив, как Рюша виноградинкой делилась)))

Я все думаю, как бы камеру поставить!) Ибо, пока я сижу на работе, столько всего упускаю. Может быть она пытается общаться с Кирюшей, звуки какие-нибудь издает, а я этого не вижу... А так же мне интересно, как в узкую щель от двери она умудряется просунуть здоровую миску, ибо даже если ее боком пихать - нужно приложить не мало усилий.

Фросяня пишет:

Жду, когда совершенная дикарка Галушка тоже самое сделает, хотя до этого еще далеко...

Я кстати спросить хотела, а Галушка стала звуки издавать? Или все так же молчит?

Фросяня пишет:

Может, если бы Варька каркнул, что-то изменилось?

У меня такие же мысли на счет Рюши. Порой сижу и гипнотизирую ее взглядом: "Ну, Рюшенька, каркни что-нибудь, чтобы Кирюша понял, что ты у нас тут рядом, большая и красивая". Рюша на меня внимательно смотрит, но мольбам моим не внемлет... :)

Вторую ночь уже нормально поспать не удается. Кирюша ловит глюки, причем именно перед сном. Становится нервный, начинает пригибаться вниз, затем в таком положении по кругу вертится, на кого-то как будто нападает, потом пугается, взлетает наверх, висит на решетке и обратно на ветку. Прыг прыг, крылья раскрыты... В итоге умотался до того, что стал дышать тяжело. Включили подсветку - не реагирует, поведение тоже. Зашторили до полной темноты - тоже самое. Уже и успокаивали, и просто тихо сидели, и тихо включали что-нибудь - реакция не меняется. Что это такое? Неужели от лечения его так...
И кстати по больше части он все телодвижения делает в сторону, где находятся Рюшины угодья. Но Рюша сидит далеко от него, тихо, молча, спит.
С утра бурчал на меня, когда еду меняла, укусить пытался.
Когда я его вижу, по большей части он "борется" с решеткой и ищет выход. Открываешь дверку - успокаивается, но тут же вылетает наружу. Стараемся каждый день по часу-двум выгуливать его в комнате, но ему это явно мало. Может быть можно что-нибудь придумать и чем нибудь часть комнаты отгородить, чтобы он выходил погулять?
Если что, световой режим как у Рюши - с 9 до 17:30 на данный момент.
__________________________

И странный вопрос: а как понять, что птица хоть немного, но видит? Просто я читала тут неоднократно, что "зрение у птицы восстановилось на 20%...30% " и т.п.. но как это понять?

Что же с Кирюшей...
Насть, позвоните Зазорину, спросите, может какой-то из препаратов посоветует отменить?
Хотя вряд ли от лечения, вы же циннаризин не даете, а вроде только он может такой возбуждающий эффект давать...
Может быть Кирюшка чувствует себя уверенно на руках Кости, а ночью, испугавшись чего-то именно стремиться в безопасное место, на руки... В Костином присутствии успокаивается?
А может что-то со светом не то?
У нашей вороны такое поведение стало наблюдаться, когда она ощутила недостаток света.
После того, как мы устроили над ее присадой яркую птичью лампу, (она некоторое время старалась держаться именно возле нее) приступы паники стали сходить на нет.

Добавлено спустя   2 минуты  27 секунд:
Насть, а звуки могли быть какие-то необычные? Даже вплоть до автомобильной сигнализации за окном? Или свист, звук в трубах отопления? На все незнакомые звуки тоже может такая реакция.

Добавлено спустя   4 минуты  56 секунд:
Про зрение - Кирюша, судя по вашим рассказам, что-то видит.
Яркие, блестящие предметы в непосредственной близи вдит?
Если перед мордахой медленно предметом поводить - поворачивает голову?
Экспериментируйте, возможно какой-то глаз лучше работает.

Фросяня
Из серьезных препаратов даем только Фенотропил сейчас (он идет вместо пирацетама и каветона), Зазорин его советовал очень. Может в нем дело... У нас же подходит к концу 2 неделя лечения - а Зазорин именно этот срок обозначил для лечения.
Я ему обычно с утра в мешанку даю лекарство, но сегодня решила, что приду домой и с рук мясом с ним покормлю, чтобы точно понять, в нем ли дело.
Позвоню ему сегодня обязательно.

Фросяня пишет:

В Костином присутствии успокаивается?

На Костю вчера не реагировал :( Он ему и так, и так, а он вообще... как будто в другом измерении.

У нас сейчас лампа расположена между вольерами сверху. Но я думаю о том, чтобы ему вторую купить... Может быть действительно освещение виновато.

Фросяня пишет:

Насть, а звуки могли быть какие-то необычные?

Вчера, на удивление, дома было тихо. Ни сигнализации, ни буянящих соседей, ничего... Я уже начала думать, что колокольчики в попугайской игрушке виноваты (Кирюша прыгает - вольер подрагивает и они звенят), сняла - но ничего не поменялось. Машинка не стирала, пылесос не включался.

Фросяня пишет:

Яркие, блестящие предметы в непосредственной близи вдит?

Единственное, что он точно видит, это блеск металла. Если, к примеру, металл в затемненном пространстве и не блестит - он его не увидит. У меня уже 90% уверенность, что он видит и решетку (уверенно по ней "ползает"), и миски, ибо я пробовала их переставлять - сразу находил... Попугайские игральные кости на цепочке не видит, но я вчера прощупала их и поняла, что они только с серебрянным напылением, а с металлом ничего общего не имеют.

Фросяня пишет:

Если перед мордахой медленно предметом поводить - поворачивает голову?

Вот тут все очень странно. Если совсем вплотную к нему поднести руку - как будто видит, и даже уверенно клюнет. Но если отодвинуть на несколько сантиметров, то реакции никакой. + Этот жест, как будто он присматривается, когда медленно опускает голову и пытается разглядеть что-то.

Забыла еще кое-что странное написать: пытается отгрызть ноготь на больном пальчике. Прямо под корень... Но клюв слабый и у него не получается.

Rihard1000 пишет:

пытается отгрызть ноготь на больном пальчике.

ох, лишь бы палец не расковырял, держите на контроле...

Rihard1000 пишет:

На Костю вчера не реагировал  Он ему и так, и так, а он вообще... как будто в другом измерении.

в приступе паники их сложно успокоить.
Держитесь, Насть, жизнь у вас точно не скучная.
Зато опыт какой огромный и за короткий срок)

Фросяня
Я все контролирую и за обоими слежу...Главные мои заботы сейчас :)
Все переживем, со всеми трудностями справимся!

Rihard1000, Удачи вам во всем! Это и трудно и интересно и полностью наполняет жизнь. Лариса 59 правильно написала:"Что заметила - птицы- небесные создания - они совсем другие, совсем не как наши домашние животные, которые "приспосабливаются" к человеку, к его распорядку жизни. Если есть птица - человек должен "приспособиться" к ней. Укрытие, территория, режим светового дня и т.п."   Я  не формулировала это себе, но все мы здесь как-то сразу начинаем жить именно по этим правилам. И это совсем не плохо, на мой взгляд. Удачи еще раз
С уважением

Насть,  целый день сегодня за вас переживаю.
Вспоминала, как тяжело это было, когда у вороны нашей был затяжной период паники -
просто отчаянье брало! Птица нервничает, а ты в три раза больше,
от собственного бессилия, потому что не знаешь, как помочь((
Но все наладиться, все обязательно устроится...
Эх, слоновьего вам спокойствия, а Кирюше самого крепкого сна и здоровья!

В общем, не дозвонилась я вчера до Зазорина, но, понаблюдав за Кирюшей, приняла решение фенотропил не давать. Не знаю, правильно это или нет, но в итоге мы имеем умиротворенную, счастливую птицу. Я только вчера поняла, что за 2 недели лечения он перестал прихорашиваться перед сном, чистить перышки, да и не пушился особо, и за последнюю неделю стал какой-то не разговорчивый.... А вчера то мы начищались, на Костиной руке раз 20 нахохливались, драли волосы на папашкиной руке (а он терпел :D), даже мне на руку согласились прыгнуть и на плечо забраться, и самое главное - перед сном начал перышки чистить и что-то тихо бормотать. А потом спокойненько уснул...
Сегодня тоже "в меру для вороны" спокойный. И коготь на пальчике больном перестал теребить.

После обеда попробую дозвониться до Зазорина, посмотрим, что скажет.

________________________________________
По поводу зрения Кирюшиного. Очень внимательно за ним вчера с мужем наблюдали, показывали различные предметы на разном расстоянии, водили пальцем. Однозначно левый глаз у него в какой-то степени видит, так как почти ко всему он присматривается именно левой стороной. Правый по нулям... Хоть близко, хоть далеко, он им не видит. Но если чувствует колебания воздуха, то выворачивает шею так, чтобы разглядеть происходящее справа левым глазом.
________________________________________
"Дурной" пример заразителен
Кирюша взял привычку садиться на свою миску и, чтобы удержать на ней равновесие, махать крыльями. Тоже самое касается и решетки: зацепился и мах-мах-мах. Какого же было мое удивление с утра, когда я увидела висящую на решетке Рюшу, махающую своими 1,5 крыльями.
Что-то в Рюше поменялось... Это чувствуется. Хотя еду с рук упорно игнорирует. И каждый раз после общения с Кирюшей, даже банальной замены миски с едой/водой проверяет, все ли там с ним хорошо.

Добавлено спустя   4 минуты  49 секунд:
sokol
Очень хороший слова :) Ведь это действительно так: мы приспосабливаемся под птиц. Даже в мыслях о переезде я сейчас в первую очередь думаю о том, как мы разместим там ворон, а уж потом все наше "добро". 

Фросяня
Порой жалко, что птица не может говорить, чтобы объяснить нам, что с ней. Но если б была неделя таких "паник", я бы, наверное, с ума сошла :( Вы - герой, что выдержали.

Дозвонилась я до Зазорина... Я наломала дров...
Нам был назначен винотропил. Ч

Добавлено спустя   4 минуты  59 секунд:
Что я в итоге купила? Фенотропил. Почему? Потом что в аптеке сказали, что "винотропила" никакого нет да и не бывает такого препарата в природе. И самое обидное, что гугл согласился с нерадивыми фармацевтами и запрос мне исправил на "фенотропил". Препараты "из одной серии", но разные по составу, с одинаковой побочкой - перевозбуждение.

Сижу в шоке, отойти не могу... Первый раз в жизни ошиблась с лекарством, и ладно бы себе.
В итоге нам назначили мексидол 1/30 таблетки вечером. И Зазорин сказал, что в принципе "мозг итак поражен", что как бы примерно означало, что пытаться вылечить смысла не имеет. Я уже начинаю думать о том, что может быть не имеет смысла мучить животное таблетками - он итак счастливый, хороший, активный ворОн... :(

Rihard1000 пишет:

И Зазорин сказал, что в принципе "мозг итак поражен", что как бы примерно означало, что пытаться вылечить смысла не имеет. Я уже начинаю думать о том, что может быть не имеет смысла мучить животное таблетками - он итак счастливый, хороший, активный ворОн...

Я так полагаю, что лучше с доктором на эту тему говорить, попробовать выяснить с какой целью назначено лекарство, какой ожидается результат.
Сегодня когда прочла название лекарства сразу в Гугл забралась- читать, тихо ужаснулась, но подумала хороший доктор, коим является Зазорин просто так ничего не пропишет, что восприимчивость к лекарству у каждого существа разная, по сему нужно ждать новостей от вас. Так радовалась за Кирюшу, что спокойно баинькать лег, что играл с вами.  Посоветуйтесь всё же еще раз с доктором, что бы дров не наломать. Удачи , вам!

Сирена
Как сказал Зазорин, даже если бы я ничего не перепутала, от препарата в любом случае возникла перевозбудимость, так как это одна из частых побочек. В итоге теперь мексидол, так как он обладает успокаивающим действием. Но с другой стороны, зачем успокаивающее, если он после отмены итак стал спокойной вороной и ведет себя как до лечения.
В любом случае спасибо за добрые слова и удача сейчас просто необходима...

тоже погуглила - действительно, схожие препараты. Причем Фенотропил мне даже понравился, задумалась а не попринимать-ли и себе. :)
Наверное успокаивающий препарат я бы тоже остереглась давать, просто создала бы комфортные условия в спокойной обстановке.
Мне очень нравится фраза из х/ф "Формула любви": " голова - предмет темный и исследованию не подлежит" :)
Удачи, выздоравливайте

Rihard1000 пишет:

Нам был назначен винотропил.

Точно так? Вебаптека такого не знает... Может, Винпотропил?

daniloffsn
И снова я ошиблась. Винпотропил.

Ну и история! Насть, порой на ровном месте такие сюжеты получаются... только ахаешь...
Слава Богу, что все обошлось и Кирюшка успокоился после отмены...
Как она следующей ночью спал - нормально?

Фросяня
И с субботы на воскресенье он спал очень хорошо, и сейчас дремлет. Спокойненький, веселенький, не нарадуюсь. Пока кроме пиковита детского ничего не даю. И меня терзают большие сомнения на счет продолжения лечения. В конце концов, проблеме его уже 2 года, и если надо было лечить - то тогда, давно. А сейчас пытаться что-то исправить - только птицу стрессу подвергать, раз у него на препараты реакция такая.
С Костей сегодня "ворковали": Костя ему своим картавым ласково "карлрлр", и носом ему в затылке перышки топорщит, и Кирюша в ответ "кыыррр" и все норовит его за нос укусит. Идилия... И Рюша с любопытством за всем этим наблюдает :)

Rihard1000 пишет:

С Костей сегодня "ворковали": Костя ему своим картавым ласково "карлрлр", и носом ему в затылке перышки топорщит, и Кирюша в ответ "кыыррр" и все норовит его за нос укусит. Идилия...

Правда идиллия. :) Похоже Кирюше критически мало времени уделяли, раз он так быстро к Косте прикипел. Теперь-то его душенька спокойна в любви и заботе. Очень рада за малыша, честно.

Rihard1000 пишет:

И Рюша с любопытством за всем этим наблюдает

рот открыла от удивления? :)
пусть наблюдает, глядишь и она скоро даст затылок почесать (ТТТ)

innochka пишет:

рот открыла от удивления?

Именно так :) Хотя иногда с закрытым клювом поближе подсаживается и с очень любопытным взглядом смотрит. Я в нем почему-то улавливаю непонимание происходящей ситуации и вопросы "зачем и почему" )

innochka пишет:

пусть наблюдает, глядишь и она скоро даст затылок почесать (ТТТ)

Дай бог! :)

Как приятно читать ,такие ,замечательные новости! На душе сразу светло!

Рюня смешная :) Носилась вчера, как кура с яйцами, с виноградом.
Положила ей маленькую веточку с 3 ягодами. Она ее в клюв взяла и важно пропрыгала на самый верх. Сидит, думает. Тут Кирюше вздумалось полетать - от этого звука у удивленной Рюши веточка выпадает из клюва, летит вниз - и виноградины разлетаются в разные стороны вольера.
Снова посидела, подумала - спустилась. Собрала в клюв весь виноград, и снова прыг скок на свой пункт сидения. С 3 виноградинами-то не удобно в клюве, попробовала положить их на ветку и прижать лапой. Виноградины снова полетели вниз. Так повторилось несколько раз: она их собирала, прыгала наверх, пыталась как-то зажать и погрызть, а они летели. В итоге Рюша додумалась до того, что в виноград впилась когтем и сидела, довольная, грызла его.
После всех "мучений" спустилась, отрыла в торфе веточку и разломала ее на части :D
___________________________
Кирюша на нее "плохо" влияет. Рюша теперь некоторые вкусности кладет на ветку, не прижимает лапой, и аккуратно склевывает клювом. Что же это такое то... Рюша-повторюша.

Умненькая Рюша!

Грустно было в эти дни на форуме... :( Как-то уж больно эмоционально я восприняла тот пост с воробушком, что даже писать ничего не хотелось. :(
______________________________
В одной из тем я как-то встретила такое словосочетание "вороно-терапия". Оно, по-моему, было в шутку, однако на собственном примере я убедилась, что ничего подобного. История такая: умудрилась я отравиться, да так, что лежала пузом к верху и есть ну совсем ничего не хотелось несколько дней подряд. В один прекрасный день лежу овощем, а рядом Рюша моя скачет с куском мяса в клюве. Присела, и стала аппетитно так почавкивать на ветке. Не знаю, почему, но наконец-то и у меня проснулся аппетит, и не смотря на недуг, ем, хоть и не много, но на ура. Да и просто настроение стало намного лучше, глядя как кто-то играется, хозяйничает.
******
Положила перед курой своей зофобаса, а она и прощелкала его. Черви тоже не дураки, зарылись в торф. Результатом стало то, что время от времени мне на кровать прилетали куски торфа, так как кто-то активно его копал.
Единственное, что меня печалило в эти дни, так это то, что Рюша перестала выкидывать вещи из вольера. Мысли о том, что каюк нашему "контакту" как-то огорчали... Но, оказывается, не все так просто. Игрушки и особо крупные предметы выкидываются только когда меня нет дома. Ибо отлучилась я сегодня в больницу, прихожу: а там и игрушка-фаворит, и яйцо от киндер-сюрприза валяется. Кто-то старался от всей души... :)
******
Несколько недель назад купила я Рюше игрушку: ярко голубая вытянутая резиновая штука с тряпочками внутри. Решила, что дам ее чуть позже, так как у "ребенка" уже скоро в вольер все игрушки не поместятся. В итоге положила на пенек ее вчера (и честно говоря, предрекала реакцию, как у Кайта - не понравится, испугаю). И теперь могу с гордостью сказать, что ворона наша не боится голубого цвета. Более того, игрушку у Рюши числится в фаворитах.

Рюшка и ее голубая игрушка: http://youtu.be/3SGA4Fk8DC4

******
Не знаю, можно ли это назвать прогрессом, но Рюше стало абсолютно все равно на мое присутствие: она при мне спокойно играет, спокойно ест и занимается своими делами. Даже если я смотрю в упор. Когда дома Костя - постоянно его посет, особенно если у компьютера сидит, и проверяет, точно ли он занят своими делами и "не угрожает" ли ей (на видео он как раз за компьютером сидел).
Так же она очень внимательно наблюдает за тем, как мы ведет себя с Кирюшей, и если что-то не так, то либо долбит ветку, либо садится на стенку, примыкающую к вольеру Кирюши, и дергает клювом решетку.
******
Насмешила врач, пришедшая на дом. Перед ее приходом закрыли ворон, во избежание ненужных вопросов (и не дай бог диагнозов...). Так Рюша от прихода незнакомки начала по веткам носиться, как слон. Врач разлюбопытничалась, пыталась за штору заглянуть, еще и спросила: "Ой, а у вас там обезьянка, да?". Я ничего умнее не придумала, как сказать, что там большая страшная птица, и незнакомым лучше не соваться, откусит что-нибудь. Тетя сразу отодвинулась подальше от вольера и принялась за свои обязанности :D Там антуража еще и Кирюша навел, который буркнул что-то.
_______________________
Кирюша - орел :) Распушит свою головку, и сидит, важный, иногда даже что-то покаркивает. С Костей у них продолжают развиваться отношения: он к его вольеру подходит и говорит ему "Карлрлр" картаво, а тот в ответ ква-кря. Так и общаются :)
Уже запомнил, где находится его вольер и где вход/выход из него, и даже несколько раз удачно в него сам залетал.
Рюша ему в вольер время от времени закидывает маленький блестящий колокольчик из прошлой игрушки (из звездочек которая), но тот этим не интересуется. В итоге я ей заново возвращаю этот колокольчик, а она снова ему запихивает. Причем запихнет, прыгнет близко, посмотрит, что нет никакой реакции, и беситься начинает...
Кирюша вообще игрушками не особо не интересуется, 1 раз клюнет, даже из рук, и бросит. С новой едой у нас так же: тот же виноград сам есть не будет, а вот если дать с руки - то с радостью поклюет.
Единственное, что ему ну очень нравится - это тряпочки. Драть их с энтузиазмом - святое. Причем тряпочки должны быть именно белые. У меня даже сложилось впечатление, что он их видит.
На прогулках облюбовал наш убитый и кривой стул: сядет на перекладинах под ним и сидит, довольный. Мы его выкидывать собрались, но ради птица оставим. Пусть радуется ребенок :)
Так же одно из любимых развлечений: попадание клювом в металлические дырки на мужниных тапках. Попробуй отними, когда он занят: будет кряхтеть, бурчать... Вообще, разговорчивый до невозможности. Нам на радость :)

Как обычно, что-нибудь, да забуду:

фото нынешнего устройства

Кирюша в кадр не попал, так как в этот момент гулял где-то за пределами объектива :)

Еще Рюше, в качестве эксперимента, купила птичью поилку, в которой вода сама подтекает. Сделано это было с расчетом, что пока я на работе, а Рюша из 3-х водных мисок/купалок наварит супчиков, хотя бы 1 источник чистой воды у нее останется. Но Рюша особо не церемонится, срывает поилку :D Больше даже игрушка, а не что-то серьезное. Причем при мне подходит и клювом висящую поилку хвать, а я ей: "Ай-йа-йа-й, Рюша!". Отпрыгивает назад и недовольно смотрит на меня.

Насть, как вы сейчас себя чувствуете? Берегите себя! Молодец Рюша, это она с умыслом так аппетитно чавкала, хозяйку на ноги поднимала)
Историей с врачем насмешили))) Представлю, что перепуганный мед. работник дома расскажет -
грифа вообразит или белохвостого оралана, как минимум, у Рюши же поступь тяжелая)))
Очень хорошо, что воронья девица вас больше не боится, с Костей она ведь не так часто контактирует, присматривается...  В общем, понятно, что "мамина дочка", а у Кости свой сын появился, умиляет их идиллия с Кирюшей)

Добавлено спустя   3 минуты  57 секунд:
А мне кажется не удивительным, что Кирюша видит яркие, контрастные предметы.
И по мере освоения Кирюхой новых предметов, я полагаю, вы их будете ему дарить:
сначала стул, потом придется подарить тапочки, потом Костя будет сидеть и умиляться, как Кирюша долбит его телефон...)))

Добавлено спустя   5 минут  15 секунд:
Рюша не понимает, почему Кирюша не идет на контакт... обидно, наверное, девушке терпетьтакое отношение...

Фросяня пишет:

Насть, как вы сейчас себя чувствуете?

На большое удивление, ем все подряд :) Как будто и не болела. Даже не понимаю, как такое возможно, ведь и лекарства о толком не пила :)

Фросяня пишет:

Кирюша долбит его телефон...

Ну у мужа телефон черный, старый, не интересный, поэтому он на него особо не зарился :) А вот мой серебряные были попытки клюнуть, когда я его фотографировала :)
А вообще воронам приятно дарить вещи :) Знаешь, что в хозяйстве у них они точно не пропадут.
**
Рюша новую привычку взяла - кидать голубую игрушку в воду с высоты. Теперь мне время от времени капли прилетают.

Добавлено спустя   5 минут  8 секунд:

Фросяня пишет:

Рюша не понимает, почему Кирюша не идет на контакт... обидно, наверное, девушке терпетьтакое отношение...

Я сегодня его к ней посадила на недолгое время. Рюша, конечно, удивляет: как он сидит в отдельном вольере, так ей все не ймется и хочется к нему. А тут: игрушки все отбирает, если он на них зарится, или демонстративно со своей голубой игрушкой играется. Причем сядет на одну с ним ветку и грызет жадно свою игрушку. Кирюшка то не понимает, что за звуки: пододвигается поближе, чтобы посмотреть, а Рюша его цап.
Тоже самое с едой/водой: подойдет он к ее миске, а она сразу бежит и телом отодвигает его. А если не понимает, то клювом "цап".
Посмотрела я на все это безобразие и пустила Кирюшу обратно в комнату гулять.

В общем, я не знаю, что это было, но было это страшно...
В 2 часа ночи (!) просыпаюсь от карканья где-то вдалеке, за окном. Смотрю, темно на улице, да и время не воронье... Мои пернатые спят. Все тихо, хорошо.
Через час снова - кар-кар (как в прошлый раз, 2 раза). Я уже ничего не понимаю, мне начало казаться, что я брежу и это в голове моей... Не стала вставать, снова уснула. И через несколько минут Кирюша как заметался по клетке...Просто без остановки машет крыльями, взлетает, цепляется за решетку и так по кругу, пока совсем не выдохся. От этого резко проснулась Рюша, упала с ветки, врезалась в пенек, пыталась допрыгнуть до ветки - снова упала. Начала бросаться на решетку... От этого дурдома мы с мужем вскочили, включили все источники освещения в комнате, а птицы как ни в чем не бывало сели на ветки и успокоились.
Выглянула в окно, прошлась по этажу, чтобы убедиться, что никакой каркающей вороны не существует, и спать легла.

С утра Кирюша целенаправленно пытался долететь до лампы. В итоге, я посадила его в Рюшин вольер, он сам безошибочно влетел на самую верхнюю, ближнюю к лампе присаду - и сейчас сидит, наслаждается.
Возникла мысль, а может быть у него клаустрофобия?... Ибо уже второй день наблюдаю за ним в его вольере, а потом в Рюшином: абсолютно разные птицы... В Рюшином он более спокойный, в своем - даже если оставить дверь открытой (для выхода на прогулку), какой-то немного нервный.

круто
а у вас соседи не содержат ворон? может это "кто-то через стенку"?

innochka
В том то и "прикол", что соседи ворон не содержат... Да и соседей-то по пальцам пересчитать можно: ибо справа от нашей квартиры вообще никто не живет, слева пожилая пара, сверху - съемная с алконавтами, а снизу - родители+девочка подросток. Посмотрим, если ситуация повторится и опять услышу - буду искать, у кого поселилась ворона.

Добавлено спустя   2 минуты  3 секунды:
Вау О_О Рюша при мне стала чиститься! Вот это она пушистая, а голову то раздувать умеет, как вОроны на фото. О_О Вот это Рюшище...

Кирюша переселен в Рюшины угодья вместе со своими пожитками: 2 шт. мисок и 1 веткой. Пока у него восторг: важно расхаживает, изучает, инспектирует Рюшины миски, игрушки, долбит все, что попадается под клюв... :) И крылья разминал и летал, наш маленький орел.

Рюше на него пока что все равно, она увлечена своей голубой игрушкой.

Кирюшу с новосельем)))Настя,держите нас в курсе,как там отношения налаживаются))

"Нет ничего вкуснее, чем каши соседа"

Ночь прошла спокойно: Рюша спала стандартно - наверху, Кирюша обустроился внизу, поближе к нам.
****
Я очень переживала, что Рюшин вольер и его устройство не пригодно для Кирюшкиного содержания, но нет - он спокойно долетает до самых верхних присад, спокойно находит еду, и самое главное - у него наконец-то появилось желание спускаться вниз и ходить, исследовать подножное пространство. В его бывшем пристанище он пару раз спускался, и снова на ветку.
В целом, Рюше на него все равно: она занимается своими коробочками, игрушками, суповарением, дерет тряпочки. Кирюша либо сидит под лампой, либо дерет тряпки. Замечено 2 ситуации, когда воронам было не все равно друг на друга:
1. Рюша теребила свою голубую игрушку, к ней пододвинулся любопытный Кирюша. Она его цапнула и что-то гаркнула.
2. Наворовав у Кирюши еды так, что уже в клюв не влазило, она разложила ее на верхней ветке. Любопытный Кирюшик запрыгнул на ветку и начал поедать бесхозную еду, на что Рюша прыгнула к нему, вытянулась во весь рост, чтобы быть выше него, распушила хвост веером и приподняла 1,5 крыла. На Кирюшу это не подействовала, и Рюшище мое ретировалось на соседнюю ветку колотить тряпочку.
****
Рюша облюбовала кормушки Кирюши, даже в его воде супы не варит, а оставляет специально чистыми, чтобы спуститься и попить. Тот, в свою очередь, облюбовал Рюшкины миски и воду, хотя они стоят на торфе и не подвешены. Вот и понимай этих ворон :)

Добавлено спустя   6 минут  45 секунд:
Так и живем :)

Хм, попробуй разбери эти вороньи отношения...
Спали Рюши с Кирюшей на 1 ветке - самой верхней. Причем Рюша "отодвинула" его в нижнюю ее часть, а сама сидела наверху. Время от времени Кирюша предпринимал попытки забраться повыше, но Рюшенция на него шипела ("шшш-кар") и он отодвигался вниз.
Затем, со слов мужа, на самой нижней присаде, где устроена Кирюшина кормушка, он сидел с утра, ковырял тряпки. К нему примостилась Рюша, вытянулась во весь рост и что-то брякнула. А он ее обкаркал... Как только на все это безобразие взглянул муж, Рюша ретировалась.

Из моих наблюдений:
1. Кирюша ко мне совсем охладел: еду с рук брать отказывается, а уж рук моих шарахается. Максимум, может из поднесенной мной мисочки поесть/попить. С Костей у них все по-прежнему тепло и хорошо. И на ручки идет (хотя иногда вредничает и отказывается), и еду с радостью берет.
2. Я не могу понять, понимает ли он, как устроено пространство вольера или нет. Ибо, например, с утра - слетел с верхней присады на присаду с кормушкой и покушал. Затем снова вскарабкался наверх... Там сидел, занимался тряпочками, и спустя несколько часов начал орать, требовать еды. Муж посадил его вниз - так сразу набросился.
Может быть сделать у каждой присады кормушки? Хотя мне, почему-то, кажется это плохой идеей.
Пока в случае его криков мы его кормим, но ведь это тоже не выход.
Кстати начал привередничать - из мешанки выбирает морковь, творог, яблоко. Груши, гречка, киви ему особо не нравятся.
3. Отношения с Рюшей прогрессируют прямо по дням. Может подсесть на Кирюшину присаду и на меня смотреть. А ведь там расстояние-то вытянутой руки до сидящей меня. + С утра с интересом наблюдала за тем, как я Кирюше миску подносила. Попробовала поднести ей - перепрыгнула на другую ветку. Времени, к сожалению, по-дольше миску подержать перед ней не было, но я думаю с завтрашнего дня попробовать повторить эксперимент.. А там того гляди и с руки брать начнем вкусности.

Rihard1000
Интересно, почему Кирюшка стал на руки так реагировать... Может, окончательно утвердился во мнении, что Костя - главный человек, а на всех прочих и внимания можно не обращать?
Или, Насть, ведь это ты пересадкой его туда-сюда в вольеры занималась - испугался?
Зато очень радует прогресс в отношениях с Рюшей!
Мне тоже кажется, что не стоит кормушки возле каждой присады делать, сориентируется Кирюша, он все равно немного видит. Помещение новое, растерялся, а может, понял, что раз вы рядом, можно позвать - и все будет)

Фросяня
Не знаю, в чем там убедился этот хитрый птиц, но к Косте он тоже то идет, то нет, может и обругать его. Но в основном пока прилетает мне, особенно по утрам и вечером. Вчера, например, заголосил в 23 часа, что есть хочет. Пришлось дать маленький кусочек яблока. Так он плеваться начал, и еще больше каркать. В итоге дала кусок печенки - успокоился. Но так как разбудил Рюшу, то пришлось и ей дать.

И вообще, оборзел до того, что может сидеть прямо рядом с миской и орать "Покормите меня!". Подносишь миску, бросается на еду.

Фросяня пишет:

Или, Насть, ведь это ты пересадкой его туда-сюда в вольеры занималась - испугался?

Честно говоря, мне начинает казаться, что этой птице страх не ведан :) Да и в принципе до переселения он не особо мои руки жаловал. Как сказала его предыдущая хозяйка, он как-то изначально больше к мужчинам тяготел.

Сейчас вредное дите гуляет по квартире. Уже довольно уверенно и ходим, и летаем - и долбим долбим все.

Рюшка при мне купалась, но зашел муж и она испугалась. Но я так рада! :)

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!
Обязательно хвалите проказницу за такое проявление доверия!
Наша Сарочка при нас еще не купается, но обязательно мокрая прихрамывает к нам и крутится - похвалу зарабатывает :)

innochka, т.е. это видимо какая-то общая черта у врановых - ждать похвалу за купание?
Наша Крышечка каждый раз после купания подпрыгивает ко мне и пока ещё мокрая суёт бошку, чтобы я погладил её. Причём так, просто символично пару раз поглажу, похвалю, и она убегает чиститься.
А тут крайний раз закончила купаться, а я в этот момент сидел на кухне на диване. Пришлось Крышечке выбегать на кухню (обычно она опасается это делать) - прошлась демонстративно до середины кухни, выслушала мои похвалы, развернулась и пошла к себе, поскользнувшись на оставленных мокрых следах на полу.

dearus пишет:

innochka, т.е. это видимо какая-то общая черта у врановых - ждать похвалу за купание?

купание ведь, по сути, просто нормальный процесс ... Мы с Геной не раз видели купание вранов на улице, но там они этот процесс до промокания пера не доводят т.к. они всегда начеку и в любой момент смогут экстренно эвакуироваться.
А дома нас умиляет что мокрая птичка приходит и "хвастается" своей беззащитностью чистой попкой. :)
Наша Сарочка меня в полный рост боится, поэтому у нас эта встреча выглядит особенно эксцентрично: Сарочка выплывает на порог комнаты, начинает крутиться вокруг своей оси показывая, что она со всех сторон мокрая и чистая, а я падаю ниц - мгновенно опускаюсь на пол (прилягу, там, или на четыре кости встану - просто присесть не годится) и начинаю расхваливать ее. Она покрутится-покрутится, встряхнется и учапывает чиститься на пенек. :)

Но похвалу они и просто так любят, а после купания у них двойной кайф: и чистый и захваленный. :)

innochka
Спасибо!)
Хвалю и нахваливаю, она даже садится на ближнюю ветку и как будто красуется передо мной :) Ведь я же от чистого сердца восхищаюсь этим красивым серым созданием. А хвост то какой у нас отрос: настоящий черный веер. Даже не верится, что 3 месяца назад его не было.

dearus
Читала на форуме, что враны все по интеллекту как дети до 5 лет. А что дети любят больше всего, кроме конфет? Похвалу. :) Да что там дети, любому человеку будет приятно, если его похвалят. А чем ворона не человек? :)
Крышечка у вас прелесть :)
________________
Фросяня
Я тут подумала над отношением Кирюши ко мне и поняла, в чем проблема. Где-то в глубине души он меня пугает своей непредсказуемостью: то может сидеть спокойно, то резко взлетит, то начнет волосы драть на руке, то может клюнуть, то еще что-нибудь. И я просто уверенна, что он чувствует это недоверие с моей стороны. То ли дело Костя, который в этом драконе души не чает и спокойно терпит его ущипывания. А я вот не могу, и теряюсь, не зная, как объяснить этой странной вороне, что нельзя так делать, что это больно и не приятно. Рюше я доверяю безоговорочно... Уж не знаю, почему так. Наверное, загипнотизировала меня своими красивыми глазами.
________________
Странный вопрос: а вороны любят корзинки плетеные? Прочитала у Урсулы, что совы их очень любят, но ворона не сова, но мысль возникла и пока не оставляет меня.

Rihard1000 пишет:

то резко взлетит, то начнет волосы драть на руке, то может клюнуть, то еще что-нибудь. И я просто уверенна, что он чувствует это недоверие с моей стороны.

Дело не в недоверии...
Он чувствует что нащупал ваше слабое звено и таким образом добивается своей цели, а цель проста - доказать превосходство.
Единственный правильный способ лишить его этого "удовольствия" - не давать возможности наслаждаться победами.
Вам надо научиться четко определять момент начала воздействия и уклоняться от контакта.
Просто аккуратно ссадить с руки, отвернуться, отойти...
Не показывайте свою обиду и ощущение боли, когда он все же достанет...
Как будто ничего не произошло.
В конце концов он поймет бессмысленность такого рода действий и изменит отношение на терпимость, а может и подружится.
Так я научил свою жену правильным отношениям с Дрейком, помогло!
Главное терпение, никаких обид и никакого насилия!

Владимир Филатов
Учту ваши рекомендации, а лучше запишу. Буду учиться правильно себя вести с нашим пернатым драконом :)

Владимир Филатов пишет:

Вам надо научиться четко определять момент начала воздействия и уклоняться от контакта.

Спасибо за совет, я вот тоже задумалась, как с галкой Кексом контактировать - щиплет меня безбожно, думала - хочет больше внимания - стало еще больше внимания - но щиплет все так же, попробую уклоняться.

Rihard1000 пишет:

А хвост то какой у нас отрос: настоящий черный веер

Поздравляю вас с хвостом! Жаль, не запечатлеть во всей красоте, сама знаю, как это трудно)
А перья на ампутированном крыле еще подросли, или два только?

innochka пишет:

начинает крутиться вокруг своей оси показывая, что она со всех сторон мокрая и чистая, а я падаю ниц

повеселилась, представив эту картину))) Закрытая школа для воспитания особ королевских кровей)))

Фросяня пишет:

А перья на ампутированном крыле еще подрасли, или два только?

На ампутированном крыле море перьев, и они у нее образуют такое полукрыло, она им даже машет. Собственное, поэтому я считаю пока, что у нее не 1, а 1,5 крыла :)

__________________
Кирюша... маленький пернатый монстр. Расквакался сегодня в 6 утра! Требовал еды. Я решила на поводу не идти (а то что это такое, даже если выхожу на работу, всегда еду в 7 утра ставлю), терпеть и ничего не давать. Каркал долго и истошно... У нас по-тихоньку начали сдавать нервы, и я уже готова была сдаться и накормить его, но тут вмешалась Рюша. Очевидно, он ей тоже мешал спать в уютной темноте, поэтому она прыгнула рядом, снова выпрямилась, делаясь на много выше Кирюши, и что-то гаркнула на него. Тот успокоился и продолжил спать дальше. В 8 утра заголосил, поставила ему еду и Рюше. Рюша прыгнула сначала к его кормушке, деловито подвинула Кирюшу, покопалась клювом в его миске, потом прыгнула вниз и, убедившись, что содержимое ее миски не отличается, стала кушать.

Что может быть прекраснее, чем драть с утра тряпочку: http://youtu.be/uA47JotzPAg
___________
А это.. Даже не знаю как сказать. Привязала 2 куска мяса на веревку и подвесила так, что достать их можно было, только подняв веревку на ветку. Как только все закрепила, отвернулась за телефоном, и нате - 10 секунд ушло у Рюши, чтобы решить эту головоломку. Похоже, я не недооценила чьи-то умственные способности.
http://youtu.be/AG2CnDIZ6gg

Rihard1000 пишет:

недооценила чьи-то умственные способности

Да уж, Насть, Рюша так стремительно разделаласьс задачей, будто это ее привычный способ питания)
Когда понимаешь, с каким снисхождением наши враны смотрят на те нехитрые шарады, которые мы предлагаем, даже стыдно становится)))
Удивила Рюша в роли воспитателя инфантильного Кирюшки...
Вот и помощь "родителям", старшая дочь стала нянькой)

Фросяня
Вот мне и стыдно-то перед Рюшей. Я тут насмотрелась видео, как вОроны и вороны часами не могут снять мясо с веревки, и думала, что займу Рюшу на продолжительное время... А тут вот как. Но ничего :) Раз она такая умная ворона, то придумаю ей загадку посложнее.

В общем, у нас проблема с Кирюшиным питанием. Его кормушка расположена на нижней присаде. Он об этом знает, так как неоднократно сам ее находил, и достаточно уверенно. Над присадой с кормушкой еще 2 присады. Он уверенно на них подлетает. НО! Иногда он как будто забывает, что в вольере вообще есть еда. Полная миска, а он сидит наверху и требует поесть. Громко, настырно. Подносишь миску - аж бросается на еду. Вообще, он по объемам ест чуть ли не в 2 раза больше Рюши, хотя по размерам меньше нее. Что делать с кормушкой? Возможно как-то приучить его все-таки самому искать воду/еду?

+ По-моему все-таки у нас пацан, так как он пухлится, пригибается вниз и издает 3 кар-кар-кар. А если Костя ему каркает в ответ, то злится и принимает агрессивную позу расфуфыренную.

Рюша время от времени на него цикнет, так он теперь огрызается на нее... Вообще сегодня нервный какой-то, ветку долбит, решетку кусает, фиксатор присады оторвать пытается. Хотя мы его выпускаем погулять, полетать, общаемся много. Не понимаю, что происходит. Может гормоны шалят?...

Добавлено спустя   6 минут  12 секунд:
Фросяня
Спросить хочу, а Коленька у вас сама за едой спускается и за игрушками? Или вы ее только с рук кормите?

Хотя нашему птеродактилю и игрушки-то не интересны особо...

Rihard1000 пишет:

Не понимаю, что происходит. Может гормоны шалят?...

даже не думайте расстраиваться. У них, как и у нас просто может быть плохое настроение. Просто понаблюдайте будет это повторяться или нет.
Я, вот например, сама не люблю пасмурную погоду и, смотрю, птицуны тоже квелые и слегка раздраженные бывают, а как только солнышко выглянет, так сразу активность разводят, озорничают.
У нас, кстати, Кайт с недавнего времени тоже плохо кушать стал у себы на балконе - еда стоит на полу в блюдцах. Я каждый день оставляю понемногу на домике и на подоконнике, по возвращение именно этих гостинцев нет - толи съел, толи перепрятал. :) А купается и играется на полу замечательно.

Rihard1000
вполне возможно, что и с именем Кирюша вы не ошиблись, и не с той ноги вороняш встал,
а может еще психологические проблемы аукаются... дите в таком душевном загоне столько времени жило,
привык, что с ним не церемонятся и сам нахрапом берет.
Когда читала, что Кирюшка не спускается к еде, сначала кольнула мысль - а вдруг и вправду какое-то
мозговое нарушение, наряду со слабым зрением - забывчивость... Но потом решила, что странная эта забывчивость
проявляется только в отношении требования еды))) 
Раскусил вас, да и все хитрый ребенок,
ему же приятно, что теперь по требованию все к клюву подносят)))
Может попробовать после настырных просьб миску не к клюву подносить,
а звать его с миской в руке на жердочку пониже, потом вообще на пол?
Попробуйте поэкспериментировать нежно так, любя))
Но главное, как сказала innochka - не расстраивайтесь,
пернатые вам достались не простые,
но и вы трудностей не боитесь, и посты ваши читать одно удовольствие!

Добавлено спустя   5 минут  12 секунд:
Забыла ответить - Колька, девица наша нежная, все делает сама.
на полном самообслуживании) Пока торфа не было и на полу промышляла,
и к галкам на подоконник заглядывала, подъедала в чужих мисках.
А вкусненькое очень любит выпрашивать из рук,
вечером приходишь - так она даже каркает специальным каром - протяжно и очень нудно - Даааааааай!!!

Фросяня
Со вступлением в модераторы вас! :) И не переживайте, все у вас получится :)

Значит будем экспериментировать с кормлением. И я, наверное, немного увеличу его порцию, потому что подумала: Рюша то не летает, только прыгает, а этот - летун. Энергии расходует много, поэтому, вероятно, и ест больше. Плюс, наверное, истошные кар-кары тоже сил отнимают...
И хоть я вешаюсь пока от Кирюши, все равно люблю этого вредину :)
______________________
Рюшенька дорвалась до купания. Купается по 2-3 раза в день. Сегодня так раскупалась, что залила мне планшет с телефоном :D Правда при муже до сих пор опасается долго плескаться, а при мне - пожалуйста :) И обязательно надо перед купанием набросать туда торфа и костей, а то в чистой воде купаться не интересно.

Rihard1000 пишет:

И обязательно надо перед купанием набросать туда торфа и костей, а то в чистой воде купаться не интересно.

с ума сойти))) как Джея у Sardan)))

Фросяня пишет:

как Джея у Sardan)

Я заметила еще одно сходство с Джеей: Рюша тоже может в меня из вольера кость кинуть или торф, или игрушку. Если б Джея была вороной, я бы подумала, что они сестры :D

В Питере светит солнце :) И весна не за горами.
К нам на балкон снова по утрам прилетают дикарики и заводят свои кар-кар песни. Красота..
__________
Убираюсь я сегодня у каркушенек своих, и неожиданно в тишине квартиры раздается раскатистое "кар" с балкона. Рюша вытянулась, начала водить головой из стороны в сторону, ища источник звука. Я не стала акцентировать на этом внимание и продолжила раскладывать чистый торф. Снова "Кар": Рюша прыгает на решетку, а дальше я не понимаю, что происходит - она оказывается на моих руках. Завороженно друг на друга секунд 10 смотрели: у меня все мысли из головы пропали, просто пустота, только Рюша... вот здесь, сейчас, так близко. Она очень испугалась... Взгляд был просто шокированный. В итоге Рюща все-таки собралась с мыслями и спрыгнула вниз. Присела, боязливо на меня смотря. Я же медленно убрала руки из вольера, присела и с фразой "Рюшенька, все хорошо, иди наверх" подождала, пока моя напуганная ворона окажется на верхней присаде :)

К маме на ручки за защитой от страшного "Кар"!)

Rihard1000 пишет:

И я, наверное, немного увеличу его порцию

люблю когда птицы кушают много и с аппетитом. :) Рюшенька так и не пускает его к своей миске?

Rihard1000 пишет:

И обязательно надо перед купанием набросать туда торфа и костей, а то в чистой воде купаться не интересно.

все такие разные ... наши, напротив, купаются исключительно в чистой воде т.е. в только что поменянной, а потом уже играются и варят суп, кстати, суп у нас варит исключительно Сарочка, но в разных емкостях :)

Rihard1000 пишет:

она оказывается на моих руках. Завороженно друг на друга секунд 10 смотрели

Хорошо
Конечно, она сделала это не осознанно, но зато поняла что у Вас на руках с ней ничего страшного не случилось и это здорово.
Думаю Вы заработали 100 очков в свою пользу и малюсенький шажок в доверии. :)

innochka пишет:

Рюшенька так и не пускает его к своей миске?

А он и не спускается больше к ее миске. Только у своей сидит. Пару раз на Рюшу гаркнул, когда она у него вишенку стырить хотела :)

innochka
Рюшенька сейчас моя отдушина :) Пока от меня она принимает только похвалу и комплименты, вкусняшки - отказывается. Но, думаю, доберемся рано или поздно и до этого.
____
Другое дело Кирюша. Уж не знаю, какая муха его укусила, но его выпады в нашу сторону продолжают набирать обороты.  Выпустила с утра его гулять, сижу наблюдаю. Проснулся муж, сидит тоже, смотрит, как он изучает нашу квартиру. Тут резко этот дракон подошел к мужу и как ударит его клювом в ногу. Муж взвизгнул, не совладал с эмоциями, хотел прикрикнуть на него, но я его выгнала с комнаты молча (ибо сказано было, не показывать перед птицей свою слабость), Кирюшу в охапку и в вольер. Он еще пуще разозлился и во время короткого перемещения драл мне перчатку.
Ну да ладно... Вроде муж успокоился, в середине дня даже с ним пообщался, правда Кирюша на него, пригибая голову в низ и распушаясь, что-то кряхтел и в итоге вообще за нос мужа схватил, правда не сильно.
30 минут назад... Начал долбить решетку, ветку, что-то покаркивать, надувался как шарик. В итоге Костя взял его на руку, но тот начал ее клевать, что есть сил и что-то свое кряхтеть. И стоит мне включить видео запись - он успокаивается и ведет себя спокойно! Засранец... Мы уже про себя шутим, что весна у нашего птаха заиграла... Хотя, по-моему, очевидно, что кто-то маленький и дерзкий пытается нас строить и заставить играть по своим правилам.

Rihard1000 пишет:

Хотя, по-моему, очевидно, что кто-то маленький и дерзкий пытается нас строить и заставить играть по своим правилам.

:D  Очень может быть
или он хотел пообщаться и поиграть, а вы тут медленно просыпаетесь
Кайтюха тоже иногда в ногу клюет для того, чтобы я обратила внимание. Чаще всего тогда, когда я убираюсь. Он сначала обязательно пару раз в тапок клюнет, а уж если и это не помогло, то в палец или в пятку, но не больно, больше щекотно. Я ОБЯЗАТЕЛЬНО реагирую, хоть на пару секунд, но уделяю ему внимание - что-то из мусора выберу и дам ему, а потом отберу :) или поцелую куда попаду или поговорю с ним "глаза в глаза"

Рюша играется: кидает тяжелые игрушки в воду с высоты и смотрит, как капли разлетаются по всей комнате: в том числе и на меня :)
___________
Давно так не смеялась: выхожу на улицу. На снежке пасутся 3 вороны (2 небольшие и 1 прямо такой серьезный ворОн) и несколько голубей. ВорОн что-то откопал вкусненькое, и к нему, естественно, моментально подлетели 2 младших товарища. Самый наглый попытался выклянчить вкусность, но получает клювом по голове. Тут голуби стали обхаживать голубку и ворОн отвлекся на это зрелище. Так вторая наглая ворона дернула его за хвост и попыталась отобрать его добычу. И знаете что сделал ворОн? Он резко развернулся, выбил вкусность у наглеца и погнал его, ругая по-вороньи, наглец же драпал от него, громко блея, как барашик :D Не знала, что вороны так умеют.

Кирюша
Дальше интересней. В последние несколько дней он взял привычку издавать кар (басистый, короткий, похожий на человеческой "Эй!") с утра, днем, вечером, и даже ночью. Я все пыталась понять причину: почему 1 и тот же звук в разное время суток. Пока только посетила мысль, что ему не нравится звук (днем) и мешает звук (если ночью встать воды попить). Однако иногда он этот звук издает и во сне, когда вокруг тихо... Вот этот факт меня вообще в тупик поставил. Вороны могут разговаривать во сне?

Вчера так вообще напугал. Сидела смотрела напряженный фильм тихонько в наушниках. В какой-то момент поставила на паузу, пошла на кухню, и тут как гаркнет наш птах. У меня чуть кружка с чаем из рук не выпала.

Добавлено спустя   1 минуту  28 секунд:
Так что тайна вороны, которая каркала посреди ночи, но мой сонный мозг воспринял это, как карканье у соседей, раскрыта - это Кирюша.

минус одна тайна, но плюс тридцать три :) Одним словом - вороны :)

Как это понимать?
Поставила еду своим пернатым, отвлеклась на компьютер - и тут как раздастся от Рюши "Кар!" - очень громкий, чистый, бьющий по ушам. Поворачиваюсь - сидит довольная. А ведь до этого ни разу просто так не каркала.

Rihard1000 пишет:

Как это понимать?.................А ведь до этого ни разу просто так не каркала.

Надо же когда-то начинать. :)

Таки придумала Кирюше игрушку, чтобы заинтересовать его надолго.
http://youtu.be/KHGnrHh0sG8

Вообще, у нас пользуется популярностью то, что прикреплено к решетке и находится рядом с местом его сидений. По такому же принципу прикрепила внизу бумажку смятую (уже успел ее потеребить) и вот мячиков несколько :) Радует, что к мячику у него не сиюминутный интерес. Даже облаял его, распушившись :D

Рю устанавливает контакты  =)
Владимир, не Вы ли говорили, что дикий вран никогда сам не проявит инициативы в процессе одомашнивания? Я тогда была готова поспорить. Вот, Рюша-умничка, шаги делает навстречу!

kro-kro пишет:

Владимир, не Вы ли говорили, что дикий вран никогда сам не проявит инициативы в процессе одомашнивания?

Честно, не помню.:)
Я вообще про одомашивание никогда не говорил... :)

На видео мы видим играющего Кирюшу, а Рюша на дальнем плане, с открытым от волнения клювом...
Я говорил, что приручение процесс долгий и, применительно к дикарям, часто весьма сомнительный.
Рюша достигла определенной степени привыкания и это хорошо, но до желаемой степени контакта ещё очень далеко.

kro-kro
Владимир Филатов
Ну Рюше до этапа одомашнивания далеко.
На заднем плане она стала носиться, потому что я подошла слишком близко к ней :) У нас, конечно, расстояние, на котором Рюше комфортно, сократилось, но пока не на столько.  Клюв, кстати, возможно открыт еще от того, что у нас очень жарко в квартире (и батареи топят, и на улице тепло...)

Но определенно интерес к моей персоне у Рюши присутствует :) Так что будем дальше привыкать друг к другу.

Я про первый "кар", а не про видео. Видео вечером посмотрю.

Нашла. Вот:

Владимир Филатов пишет:

Попыток контакта со стороны птицы не будет!
Инициатива должна исходить от человека.
Ворона будет просто наблюдать за человеком, как за врагом.

kro-kro пишет:

Нашла. Вот:

... Там есть и продолжение мысли - "Наша цель доказать птице свою безопасность.
Мы должны быть навязчивыми, но ровно настолько, насколько это не нарушает психическое равновесие птицы."

Или Вы считаете, что Настя не прикладывала никаких усилий для налаживания контакта?  :)
Только благодаря ее усилиям, отношения стали налаживаться.
Сама ворОна, изначально, кроме страха и неприязни, ничего к человеку не испытывала.

Владимир Филатов пишет:

изначально, кроме страха и неприязни, ничего к человеку не испытывала.

Согласна, ну так то - изначально...
"Кар" в спину без видимого повода - это же она заигрывает?

kro-kro пишет:

это же она заигрывает?

Ну не знаю...
А где продолжение?
Одиночный кар - выражение эмоции.
Какой? Это вопрос.
Обычно хорошее настроение вороны выражают "хрюканьем", заигрывают преимущественно при помощи невербального общения - позы, закатывание глаз, подставка под почесушки...
Но это уже относится к прирученным птицам.
Дикарики обычно выражают готовность к контакту молча, просто подпуская ближе и не отскакивая, при малейшем движении.

Лучше событие слегка переоценить, чем недо-
Увидим, продолжение следует.
Я бы поставила на то, что Рюша начнет помаленьку экпериментировать с "карами" при разных обстоятельствах. Можно предположить, что будут короткие серии однотипных экспериментов, при почти одинаковых условиях. Я романтик, да?

Я предположу, что Рюша скоро начнет производить серийные кар, причем поводом для них будет стремительно приближающаяяся весна... :)
Даже пение Рюши не признак приручения, а просто признак хорошего настроения...
Началом контакта можно будет считать движение навстречу, когда при появлении Насти Рюша будет подходить вплотную к сетке.
Голосовым подтверждением можгут быть многократные кар, после того как Настя покидает комнату.

kro-kro пишет:

Я романтик, да?

Побольше бы таких романтиков. :)

=)  Давайте ждать весны.

kro-kro, могу сказать по примеру нашей Крышечки (серой вороны), не факт, что Рюша захочет общаться с людьми голосом.
Наша Крышечка вполне одомашилась и охотно идёт на контакт: и прыгает навстречу, когда подходишь к ней, и подставляет бошку для почесонов и явно расстраивается, когда приходится уходить - смотрит в след и как будто на что-то надеется.
А закрыть решётчатую дверцу - это теперь вообще проблема - нападает на неё, долбит и дёргает изо всех сил.
Но молчит! Я уже писал в своей теме, что меня даже это несколько настораживает. Но уж как есть.
Каркает она в наш адрес только тогда, когда явно чем-то не довольна. Вот сегодня возмущалась на излишне шумящую стиральную машину. Пару дней назад раскричалась на черную картонку, которую мы ей выдали на растерзание.
Может быть способ общения дикариков с людьми отличается от поведения выкормышей с теми же людьми? Хотя тоже нельзя не допустить разность характеров...

dearus пишет:

Может быть способ общения дикариков с людьми отличается от поведения выкормышей с теми же людьми?

Значительно отличается.
Одинаковыми остаются только инстинктивные выражения эмоций.

dearus
По мимо Рюши у нас под боком еще и Кирюша, который и буркает, и хрюкает, и может требовать еду/внимание. Реакция Рюши на это варьируется от страха и паники (особенно когда наш настырный малый требует поесть) до любопытства. Что это был за кар, одному богу известно, ибо сегодня повторений не было. Да и в целом Рюша - молчаливое создание, которое большинство своих эмоций выражает взглядом (или мне так кажется).

Я, кстати, обращала внимание на то, как разговаривала ваша Крышечка в самом начале, и почему-то у меня сложилось впечатление, что в большинстве случаев она вам выговаривала свое недовольство той или иной ситуацией :) Хотя это чисто по ощущениям, ибо знаток ворон из меня пока никакой :)

Пока с Рюшей мне удалось добиться того, что я могу смотреть на нее, сидя, обращаться по имени и говорить ей, какая она красивая, хорошая и в таком духе. Сидит, слушает, клюв не открывает и очень внимательно смотрит. Пару раз даже прыгала на ближнюю верхнюю присаду. И сидит красивая :)
Единственное НО: нельзя при общении с ней держать что-то в руках (телефон особенно), ибо сразу нервничает. Наверное, это что-то инстинктивное (как предчувствие угрозы).

Рюша продолжает удивлять. Оказывается, до этого она купалась "Чуть-чуть", не до промокания пера и залитого пола. А сегодня, стоило мне на 5 минут в магазин отлучиться, как по возвращении: пол в воде, компьютер в воде, кровать вся обрызгана. Почему-то я подумала, что это Кирюша освоил купалку, ан нет - сидит моя красотка, мокрая курица :) Все ходит, сушится. Причем положила ей виноград, спустилась и довольная мокрая сидела ковыряла его :) Ой, Рюша :)

Наверное, надо будет сделать какую-то систему с прозрачной пленкой, чтобы после нашего ухода Рюша могла купаться без вреда для окружающего пространства.

Rihard1000 пишет:

Рюша продолжает удивлять. Оказывается, до этого она купалась "Чуть-чуть", не до промокания пера и залитого пола. А сегодня, стоило мне на 5 минут в магазин отлучиться, как по возвращении: пол в воде, компьютер в воде, кровать вся обрызгана. .

Ну что сказать?Осваивается птичка :D  :D

Добрый День всем! Варвара у меня по поведения очень похожа на нынешнею Рюшу. Для меня до сих пор радость  и восторг- Варины водные процедуры и вид мокрой куры приводит каждый день в умиление. Значит доверяет нам девочка немного, если намокает до полного "не полетного состояния".Удачи вам
Сважением

Хы-хы, спасибо Кире за "дурной пример"  =)

Rihard1000 пишет:

Я, кстати, обращала внимание на то, как разговаривала ваша Крышечка в самом начале, и почему-то у меня сложилось впечатление, что в большинстве случаев она вам выговаривала свое недовольство той или иной ситуацией  Хотя это чисто по ощущениям, ибо знаток ворон из меня пока никакой

Теперь-то мы совершенно точно знаем, что бурчание Крышечки в том видео - это проявление недовольства. А поначалу радовались, что Крышечка с нами "общается".
Сейчас стараемся её не раздражать ничем лишний раз. Многие её фобии нам уже известны - стараемся избегать. Поэтому-то теперь Крышечка довольно молчалива с нами.
Могу предположить, что Рюша охотнее будет общаться голосом с Кирюшей.

А по утрам у вас они не кричат?

sokol
Что-то похожее в наших воронах действительно есть. И я с замиранием сердца читала вашу тему и очень радовалась, когда она у вас и купаться начала и петь :)

kro-kro
:) Дурные примеры заразительны.

dearus пишет:

Могу предположить, что Рюша охотнее будет общаться голосом с Кирюшей.

На мое удивление, Рюша к Кирюше относится равнодушно. У меня вообще складывается впечатление, что она за ворону то его не считает. Максимум, что она может сделать по отношению к нему - щелкнуть клювом или буркнуть, если что-то не понравится. Вот и все их общение. Кирюша так вообще по-моему до сих пор не понял, кто там рядом с ним прыгает.

dearus пишет:

А по утрам у вас они не кричат?

По утрам у нас орет только Кирюша. Крик называется "Покормите голодную ворону". А если я с первого раза не бегу на его вопли с едой, то может и рычать начать, и бурчать. И "кар" у него такой противненький :) У уличных ворон он как-то чище, стройнее.
Рюша по утрам пока молчалива (хотя есть у нее привычка именно утром долбить сильно ветку и кидать игрушки в воду так, чтобы вода обязательно брызгала на меня).

dearus пишет:

Многие её фобии нам уже известны - стараемся избегать.

А чего она боится у вас?

Эх, Рюша.. Все не съем, так понадкусываю. Сидит: в одной лапе куриное сердечко, в другой - говяжья печенка. От сердечка откусила кусочек, от печенки. Пожевала, пожевала, да и выбросила..

мокрая курица (снова всю квартиру нам залила) :)

Красавица минимум полгода немытая ходила. Легко, думаете?  =)=)=)

kro-kro
Сейчас зато дорвалась до купания :)

Rihard1000, фобии Крышечки разнообразны.:) Из наиболее актуальных - это разная одежда. И если ко мне в новой (для Крышечки) одежде она быстро привыкает, то к одеждам Алёны (моя девушка) Крышечка более привередлива и непоколебима в своих страхах. Есть определённый список вещей, которые Крышечка забраковала. Например: чёрная майка, черное платьице с белыми кружавчиками, белая шерстяная кофта, и т.д..
Причём дело не только в цвете (другие вещи того же цвета воспринимает нормально), и не только в фасоне одежды (например, такую же майку бордового цвета не боится) - наверное какие-то сочетания факторов вызывают какие-то ассоциации.
Например, сегодня она обкаркала меня, когда я подошёл к ней с чёрными носками в руке. Это при том, что я регулярно мою у неё на балконе используя чёрную тряпку, и она к этому относится вполне лояльно. (хотя это нельзя назвать фобией, т.к. в общем-то носков она не боялась, а просто они ей не понравились)
А так боится стремянки, пылесоса, и когда мы лежим на диване на кухне...:) Опасается магазинных пакетов разных цветов, при этом совершенно не боится мусорных пакетов (синих).

С некоторыми фобиями удалось справиться (синий контейнер для купания теперь самый любимый предмет в доме, фото-камеру обожает и с удовольствием позирует и т.д..)

Не всё получается исключить (например, пылесосить ведь всё равно надо), но стараемся быть предусмотрительными.

Добавлено спустя   5 минут  41 секунду:
Ещё панически боится не вернуться в свой вольер. Например, когда я забираю или устанавливаю миски с водой/едой, я могу рукой перегородить проход для Крышечки. Она начинает суетиться, иногда издаёт нечленораздельные звуки (типа "мявк"), и пытается перепрыгнуть через руку, чтобы вернуться на балкон. К счастью это происходит редко и быстро заканчивается.

dearus
А точно уверены, что одежда? Может какие-то аксессуары? Или что-то в тот момент в руке было у девушки? Просто странный набор "фобий" на вещи :)

Просто, к примеру, Рюша боится именно предмета в руке (телефон, кружка, носок, тарелка, да даже ее любимая игрушка), если ты на нее в этот момент смотришь. Очень нервничать начинает. Собственно, это пока единственное, что ее пугает.
Ибо даже если телефон поставить напротив вольера: то ей будет все равно. Но взяла в руки - все...
У нас в доме появился велотренажер и он стоит напротив вольера: Рюше на него чихать.
С пылесосом вообще забавно: она просто сидит наверху и смотрит на него. И так со 2 или 3 дня ее пребывания в нашем доме. А вот Кирюша пылесос не переносит: сразу метаться начинает. Хотя если во время уборки начать громко с ним разговаривать, то он как-то успокаивается и просто сидит, слушает, что я ему говорю.

Вообще, тема вороних страхов и фобий интересная... И хотелось бы понять, почему 1 вещи они боятся, а другой нет :) Ибо я это пытаюсь понять своим человеческим мозгом, но такая логика не пройдет. Надо быть вороной, чтобы понимать ворону.

Добавлено спустя   2 минуты  57 секунд:

dearus пишет:

Ещё панически боится не вернуться в свой вольер.

Так это ее дом, ее территория. При условии, что та же Рюша не стремится покинуть вольер даже с открытой дверью, говорит о том, что именно в своем царстве она чувствует себя в безопасности.
Наверное, страх Крышечки равносилен тому, что ребенок ломится в родительский дом, а они его не пускают.

Rihard1000 пишет:

И "кар" у него такой противненький  У уличных ворон он как-то чище, стройнее.

Насть, так это же специальный "кар", выработанный исключительно для людей)
Я в свое время удивлялась, прочитав,  что кошки вырабатывают специальный язык для обращения именно к хозяевам, такой, чтобы попротивнее да попротяжнее, понуждающий хозяев скорее заткнуть им рот едой)
А уж на счет умнющих ворон я даже не удивляюсь. У нас ворона как заорет своим фирменным "голодным" каром, так противненько, аж смешно. Кирюшенька молодец, грамотно работает с вами, мальчик)))
А Рюшка очень трогательная мокрая курочка)

Интересная картина: во время сегодняшней уборки положила 2 скомканых белых бумажки. Потянулась за другими игрушками, так Рюша, не боясь, спрыгнула вниз, схватила бумажки и сидит в сантиметрах 50 от моего лица, рвет их. Вот что к чему... :)

Кирюша долетался с утра: врезался в грызущую игрушку Рюшу. Да еще и обхаял ее. Бедная моя королева только клюв открыла и сидит, смотрит на это чудище безумными глазами.

Rihard1000 пишет:

Бедная моя королева только клюв открыла и сидит, смотрит на это чудище безумными глазами.

:) :) :)

Фросяня пишет:

Кирюшенька молодец, грамотно работает с вами, мальчик)))

На столько грамотно, что я теперь от любого звука, напоминающего его противненький кар, бегу к вольеру проверять, не голодный ли мой Кирюша :D

Rihard1000 пишет:

только клюв открыла и сидит, смотрит на это чудище безумными глазами.

типичная реакция интеллигентной девушки на хамские выходки маленького хулигана)

Такое странное чувство, когда ты гладишь эти мягкие серые пёрышки...

Вчера прихожу с работы: сидит на ветке Кирюша, укаканый Рюшей, ворчит, кряхтит, высказывает мне свое недовольство долгим отсутствием. Я думала дождаться Костю, так как только с ним он плещется в ванной, но мужа все нет, нет... В итоге, подставила я Кирюше ветку и на ней понесла его в ванну. Набрала - а он не хочет купаться. Посмотрел на меня, как на глупую - мол, что ты от меня хочешь, женщина? Спустила воду, включила душ - и тут он подошел. Окунул быстро голову в брыжжущую воду. Потом пробежался под душем. А потом уже прямо под бегущими струйками купался. И самое странное, что после всех этих манипуляций он взобрался на предложенную веточку для переноски и с веточки залез мне на руку.
Я как-то по инерции его решила погладить - и, о чудо, не ворчал, не пытался отвернуться, укусить. Сидел и то ли терпел, то ли понравилось.
Наша странная непонятная ворона... :)

Молодец какой Кирюша, заценил купание под душем)
От переизбытка удовольствия даже погладиться Насте разешил)
А как Рюша - по прежнему забрызгивает во время купания всю комнату?

Фросяня
Я перекрыла шторой часть, которая разделяет вольер и кровать. В итоге пока кровать целая. Все остальное забрызгано. Но я постелила полотенца по периметру :) + У Рюши появился еще 1 бассейн поменьше.  В нем она плескает не так катастрофично.

Другая проблема сейчас заключается в том, что от переизбытка влаги в квартире и Рюшиных купаний на торфе стала появляться белая пушистая плесень. Я пока ее стараюсь каждый день убирать, но это не дело. Буду думать, как оградить купалку.
p.s. думала об зоне с линолиумом, но это плохая идея - ибо у нас в квартире линолиум с тыльной стороны умудрялся покрыться плесенью.

У Рюши с утра была дилемма: в каком бассейне с водой лучше искупать перепелиное яйцо. Ходит с клювом между "двух огней": в одном прополоскает свою добычу, потом в другом. В итоге вороний мозг пришел к заключению, что яйца лучше купать в круглом фиолетовом бассейне, а мясо - в зеленом. Бумажки с торфом не плохо смотрятся в обоих резервуарах :D

Кирюша появление фиолетового небольшого бассейна встретил одобрительно и время от времени спускается голову в нем помочить. Думаю, со временем освоит его в качестве купалки. :)

Rihard1000 пишет:

У Рюши с утра была дилемма: в каком бассейне с водой лучше искупать перепелиное яйцо. Ходит с клювом между "двух огней": в одном прополоскает свою добычу, потом в другом. В итоге вороний мозг пришел к заключению, что яйца лучше купать в круглом фиолетовом бассейне, а мясо - в зеленом. Бумажки с торфом не плохо смотрятся в обоих резервуарах :D

Настя :lol:  :lol: эстетов рОстите :lol: ПРидется вам с мужем  комнату в новой квартире воронкам выделять под апартаменты с бассейнами :lol:
и будет у вас примерно так)))

Арда
Ой не могу :) Повеселили :D

На счет комнаты: это пока моя большая несбыточная мечта. Я даже когда у родителей гощу, то первая мысль: "Блин, у них 3х метровые потолки и огромная комната... Вот бы ее воронам нашим оборудовать...". Но увы, не в этой жизни :) А так пока мы в стадии планирования расположения вольера в будущей новой квартире, и решено было, что по мимо балкона воронам еще будет отдан кусок от комнаты примерно 2 квадратных метра... Но это пока все на стадии проекта. Как только квартиру достоят, уже видно будет - пройдет наш вариант или нет :) И потом выложу план, что мы там начудили :)

Всех форумчан с наступившей весной! :)

Ой, не могу я со своей Рюши: искупалась в 1 бассейне, потом пошла во второй :) Меня окатила с ног до головы. Мокрая мокрая курица :)

Ставлю я вчера утром ворчащему Кирюше кормушку с вкусностями, а он меня как ущипнет клювом за руку и продолжает что-то себе под нос покаркивать. Не знаю, что на меня нашло, но со словами "Ай, ай, ай, вредная ворона" - начала его гладить по крылышкам. Вредина аж опешил: отскочил в сторону и обиженно на меня посмотрел :D На удивление, сегодня не ворчал и цапнуть не пытался.

Rihard1000 пишет:

Ставлю я вчера утром ворчащему Кирюше кормушку с вкусностями, а он меня как ущипнет клювом за руку и продолжает что-то себе под нос покаркивать. Не знаю, что на меня нашло, но со словами "Ай, ай, ай, вредная ворона" - начала его гладить по крылышкам. Вредина аж опешил: отскочил в сторону и обиженно на меня посмотрел :D На удивление, сегодня не ворчал и цапнуть не пытался.

:):):) кто вас знает?! Может , если сегодня так поступить вам в голову еще и целоваться взбредет!

Мокрая Рюшенька - просто загляденье! Такая ладная птичечка!
Больше ни разу ни "кар"?

Сирена пишет:

Может , если сегодня так поступить вам в голову еще и целоваться взбредет!

:lol:  :lol:  :lol:

kro-kro
Нет пока что :) Рюша хранит молчание.

Тщательно обдумывает следующую реплику  =)

Rihard1000
Вы нас разбаловали своими увлекательными историями, хотим продолжения,
как у Вас дела, какие новости у пернатых домочадцев?

Фросяня
У меня сейчас трудный этап в жизни... Мы наверное с мужем разъезжаться будем. По этой причине я сейчас почти не пишу :(
В любом случае, воронушки останутся со мной и я никому их не отдам. Единственное, они чувствуют наколенную атмосферу в квартире и настороженно себя ведут. Кирюша стал более нервный, от малейшего движения руками шарахается, а Рюша наоборот старается по ближе ко мне находиться. Можем с ней на расстоянии вытянутой руки смотреть друг на друга молча.
Весна влияет не только на птиц, но и на людей. По скорее бы она закончилась:(

Ладно, чего то я о грустном :)
Из хорошего: в Кирюше проснулась самостоятельность. Заключается она в том, что теперь он не кричит, требуя еду, а сам спускается вниз и рыщет Рюшины нычки. Так как она мясо разбрасывает по всему вольеру, то проблем у него что-либо найти не возникает. Более того, большие куски мяса он-таки теперь рвет, но делает это смешно: доносит их до миски, а затем в миске начинает рвать, кусать, а потом чавкать.
Рюша время от времени наведывается к нему в миску, и ее абсолютно не смущает, что Кирюша рядом. Но парень наш не промах и как буркнет на нее :)
Плюс была приделана новая присада березовая и Рюша ее облюбовала. Я смотрю, у нашей вороны какая-то особенная любовь к березовым веткам :) Может на них просто сидеть приятней?)

Ох, Настя, грустно то как... очень сочувствую...
Черт побери - Вы правы, сейчас вспоминаю - у меня тоже неприятности в личной жизни именно весной всегда происходили.
Поистине время перемен. Желаю Вам как можно легче все пережить.
Звоните, как придет время торф привозить или какая-то помощь с вольером вдруг нужна будет -
всегда есть выход при тяжелых работах одну мужскую силу заменить двумя-тремя женскими)
Кирюша умница ребенок, всему необходимому постепенно учится)
Рюше, наверное, нравится с березовых присад кору обдирать?
Еще хотела спросить - как Вы считаете - Кирюшино присуствие Рюшу развлекает как-то?

Фросяня
Спасибо вам за поддержку :) Пока все в стадии переговоров, поэтому пока я вместе со своими пернатиками сижу в этой квартире :)
Ой, ей и кору обдирать, и просто на них сидеть как-то комфортнее, и долбить березку клюву приятно.
По поводу присутствия Кирюши: мне кажется, на Рюшу оно только благодатно влияет. Мне, конечно, иногда кажется, что она самоутверждается за его счет (когда отодвигает от миски или цокает на него), но в целом наблюдает за ним с интересом и (наконец-то!) стала заниматься ныканием еды, ведь теперь есть голодный клюв, который всегда проинспектирует ее миску.

Rihard1000 пишет:

на Рюшу оно только благодатно влияет

ох, ну прекрасно, значит - все обошлось и сожительство уязвимой слабовидящей вороны-выкормыша
и дикой вороняши - дает положительный эффект для обоих)
Ура, пусть и дальше все будет мирно и к обоюдной радости)

Вчера, что называется, было боевое крещение: первый раз в жизни стригла клюв. Объектом выступал Кирюша, у которого он очень сильно перерос и мешал нормально есть. В четыре  руки заняло все около 2 минут, причем за это время пациент не пытался ни вырваться, ни ругануться... Я даже удивилась этому вороньему спокойствию. Но зато когда все закончилось, и я его отпустила в вольер - вот тут началось. Я узнала о себе столько всего интересного... И как меня любят, и какой я монстр, и тому подобное. Потом наш вредный каркуш стал долбить ветку, а затем уткнулся в миску с едой. То то же, оценил плюсы подстриженного клюва.
___________
Сидит Кирюша после купания: мокренький, чистенький, приятно пахнущий... Лапушка просто. Но просто так сидеть не интересно, надо спуститься вниз и пройтись по торфу, разыскать Рюшины нычки, подолбить непонятные предметы (Рюшины игрушки). И стоило ему это сделать, как на чистые крылышки прилетел Рюшин "снаряд"... Увидев это безобразие, я понеслась за тряпкой, оттерла горе-исследователя. Еще и бурчал на меня. Посмотрела строго на Рюшу: "Ай, йа,йа,й! Рюша!". А та сидит, нагло смотрит на меня, потом ветку клювом долбанет, потом снова на меня. Взгляд из серии: "Говори мне, не говори, все равно: что хочу, то и делаю, женщина." Я попричитала и пошла делами заниматься. Возвращаюсь: в Кирюшу сверху полетела игрушка, правда мимо. "Рюша!" Королева забралась повыше, посмотрела на меня с усмешкой и снова шарахнула клювом о ветку. И все бы ничего... Но стоило мне отвернуться, как еще один белый снаряд прилетел ни куда нибудь, а Кирюше на голову. "Рюша! Бесстыжая засранка!" - и лишь бы хны. Сидит, смотрит. Наверное, где-то в сердцах она в тот момент смеялась надо мной.
Кирюша в итоге был оттерт под свои ворчащие кары, а Рюша получила лекцию о том, что нельзя быть такой засранкой. Не знаю, поняла ли она, но бомбо-метательные действия в Кирюшу прекратились.
______________________
Меня воду в купалке. Там плавает шишка и перепел... Вытаскиваю, иду меняю воду. Возвращаюсь: перепел и шишка плавают во второй купалке. Снова их вытаскиваю, и уже меняю воду во второй. Возвращаюсь: "сокровища" плавают в первой купалке, а сверху на меня смотрит осуждающим взглядом моя серая хозяйка.
______________________
Мне никак не давал покоя вопрос о том, как сделать так, чтобы, во-первых, крупные куски того же перепела Кирюша спокойно рвал, и в итоге они не оказывались внизу на торфе, во-вторых, как избежать кражи его мясной доли Рюшей. А то интересная картина: пока я пропадаю на работе, Рюшище объедает нашего маленького и вредного. И хоть тот на нее буркает, на нее это не особо действует. Решение пришло вчера во время пролистывания форума. Увидела фотографию вороны, тормошившей куриную ножку, привязанную к ветке. В итоге пришла к решению, что буду прикреплять крупные куски либо к решетке, либо к миске. На удивление, сработало. Кирюша старательно пытается объесть мясо с косточки, Рюша при этом подойдет, подергает - да и уйдет ни с чем. Ведь сухомятку то она есть не может: сначала надо в воде повымачивать, а только потом кушать.
_____________________
В Питере начинает теплеть, птицы под окном не замолкают ни на секунду, вороны на районе поют... Все это наводит меня на мысль, что надо в скором времени заняться сооружением шлейки для Кирюши и начать гулять. Идею с опутенками я пока решила отмести в сторону, потому что задний пальчик у него по прежнему не сгибается, да и помня агрессивную реакцию на них при первой нашей встрече как-то не хотелось бы снова раздражать его.
Из плюсов: хватка лапками у него стала намного сильнее, да и не смотря на пальчик, на ветке он теперь не скользит, как раньше - держится уверенно. До силищи Рюши ему, конечно, очень далеко, но может быть со временем догонит ее.

Кстати Рюше тоже недавно пришлось немного подстричь задние когти, а то уж сильно они выпирали. Меня, мягко говоря, обматерили, а еще схватили за палец... Но вот что странно: схватила не больно, а как бы просто "обняла"... Наверное, это было предупреждающее что-то. Когти ей подстригла с трудом, потому что разжать ее пальцы задача не простая: уж очень она сильная.
А еще не обидчивая, ибо не смотря на все манипуляции, после которых я ее накормила  3 штучками собачьего корма, хуже ко мне относиться она не стала. Знает, наверное, что в глубине души я ее очень люблю :)
__________________________
Драть березовую кору с ветки: святое. Весь остальной мир подождет... А сколько в этом вороньем взгляде удовольствия, когда она по маленькому кусочку снимает с этой ветки... Ух. Так посмотришь и понимаешь, что для счастья-то не так и много надо.

Rihard1000, у Вервольфы одно время Сурт на Басю целенаправленно пачкал  ...шутки у них такие, у вранушек. Чуйство юмора. На шутки обижаться не полагается, верно?   =)

kro-kro
Так Кирюша вообще не понимает, что к чему :)
А я только поворчать могу :) Не могу же я Рюше запретить так шутить :)