Приветствую всех :)
В течение зимнего периода использовала для регулирования светового дня своего волнистика Кеши обычное комнатное освещение.
Сегодня я прочитала, что обычное освещение, оказывается, вредно для птиц, они частоту не воспринимают. О ужас!
Нашла в интернете специальные лампы для птиц. Сегодня заказала светильник + лампу Аркадия 18 W, 5600 К, 60 см - 1 шт. Но провод еще не приделан, и я не успела опробовать устройство.
Получается, что при попугае ВООБЩЕ нельзя включать обычный свет???  :o
Не замечала, чтобы Кешу обычный свет как-то нервировал.
И еще вопрос: пожалуйста, подскажите, достаточно ли одной лампы.
Светильник рассчитан на одну лампу, но можно приобрести еще отражатель.
Как думаете: нужно купить отражатель?
Клетку я планирую купить в ближайшее время побольше, где-то 60 см в длину (хочу вторую  птичку), комната где-то 15 кв.метров.

Анастасия, добрый вечер.

Птиц нервирует вовсе не обычное освещение от ламп накаливания, а люминесцентные лампы с обычными стартерами. Они мигают с частотой, которую мы не видим, а птицы прекрасно различают.



С уважением, Мушен.

Анастасия, такой лампы, какую Вы заказали, вполне достаточно. Всю комнату она не осветит, но этого и не требуется.
Остальную часть комнаты можете освещать, как и прежде, лампами накаливания. Мне кажется, отражатель будет лишним.

Анастасия

Сегодня я прочитала, что обычное освещение, оказывается, вредно для птиц, они частоту не воспринимают. О ужас!

Это не совсем так. Постараюсь объяснить популярно. ;)

Получается, что при попугае ВООБЩЕ нельзя включать обычный свет???

Конечно же, это не так.
Обычные лампы накаливания (с вольфрамовой  спиралью) для птиц не вредны, просто они не обеспечивают нужного спектра света. В результате, например, птиц может вполне нормальный фрухт видеть не привлекательно желтым, а гнилым-коричневым, или даже дико-синим (я утрирую, но смысл такой). Отсутствует достоверная и полноценная цветопередача. Отстутствует нужный ультрафиолетовый спектр, необходимый для здоровья и вырабатывания витамина D. С функцией регулирования светового дня и связанными с этим жизненными процессами в организме птиц, эти лампы в общем-то справляются.
С неоновыми и эконом-лампами имеет значение не только спектр, но и частота мерцания, возможен стробоскопический эффект. Cпециально для животных созданы лампы, близкие к естесственному спектру и практически лишенные эффекта мерцания (по утверждениям производителей), они отлично справляются с функцией освещения, но опять-таки, не дают необходимой для здоровья ультрафиолетовой части спектра.
Идеалом искусственного освещения является Аркадия + ЭПРА и подобные ей лампы, обеспечивающие наиболее полный, близкий к естесственному солнечному, спектр излучения.

И еще вопрос: пожалуйста, подскажите, достаточно ли одной лампы.
Светильник рассчитан на одну лампу, но можно приобрести еще отражатель.
Как думаете: нужно купить отражатель?

Трудно сказать навскидку, не зная квартирных условий и деталей. :D
Многие обходятся без отражателя, но я бы взял для полноты системы, стоит это не разорительно. Взял бы и вторую лампу на запас, они не очень долго живут, по отзывам где-то год-полтора нормальной работы, потом истощаются.
Я лично вообще без Аркадии обхожусь, но я живу гораздо южнее, и моим птицам в общем-то всегда хватало обычного освещения и того ультрафиолета, который они получали с ранней весны до поздней осени естесственным путем, просто на балконе.

Насчет отражателя - по старому обсуждению этого вопроса с Игорем Маскиным надыбал такой ответ:

А всякие там заглушки, отражатели, они вообще нужны?
НЕТ

А мне удобнее лампа Arcadia  с патроном Е27. Она со встроенной эпра, покупала у Шумова через интернет. Светильник - обычная настольная лампа на длинной ножке с кронштейном, небольшой отражатель козырьком. Птицочень нравится, сидит под ней, загорает, песни поет. Такая лампа удобна еще тем, что я могу всеь светильник перенести в другое место и посветить на стрижа :).

el_min
По данным с форумов, компактная лампа с таким патроном живет заметно меньше обычной длинной. Где-то на треть.
То, что она удобнее, это без сомнений. Я бы лучше таких запас набрал, лишь бы с дополнительными ЭПРА не заморачиваться. ;)

Цитата Cannoneer "Обычные лампы накаливания (с вольфрамовой  спиралью) для птиц не вредны, просто они не обеспечивают нужного спектра света. В результате, например, птиц может вполне нормальный фрухт видеть не привлекательно желтым, а гнилым-коричневым, или даже дико-синим (я утрирую, но смысл такой). Отсутствует достоверная и полноценная цветопередача."

- теперь понятно, почему Кеша так настороженно к фруктам относится, только к хурме удалось приучить

Спасибо всем за разъяснения, успокоили :)). В период линьки специальная лампа, наверное, особенно актуальна. Весна, витаминов не хватает. На улице холодно, клетку на балкон не вынесешь. Подсоединю провод и напишу о результатах применения:)

Cannoneer пишет:

el_min
По данным с форумов, компактная лампа с таким патроном живет заметно меньше обычной длинной. Где-то на треть.
То, что она удобнее, это без сомнений. Я бы лучше таких запас набрал, лишь бы с дополнительными ЭПРА не заморачиваться. ;)

Да, я на год всего и расчитываю. Самое главное, теперь канал поставки налажен. Правда, одна такая лапма стоит как весь светильник с длинной лампой с таймером, 2 тырика с доставкой из Москвы в Ярославль.

Повесили сегодня лампу - 55 см от верхней точки клетки. принесла Кешу под лампу, но он как-то уставился на нее одним глазом, голову повернул и замер. Я попробовала его по спинке погладить - обычно птиц не любит прикосновений и начинает "драться" с пальцем, а сейчас повел себя равнодушно, сидел не шелохнувшись, как в ступоре. Может, причина была в том, что в 20-40 он обычно ко сну готовится отходить? и уже хотел спать? посидел он так минут 20, потом я включила обычный светильник, который призван у меня имитировать сумерки. Кеша начал дремать, и я свет выключила.
Почему такая странная реакция на казалось бы полезную вещь??

Анастасия, ну у людей же тоже не всегда однозначно положительная реакция на непривычные, пусть и полезные вещи. К хорошему привыкаешь быстро, но любое нововведение требует какого-то времени для того, чтобы его оценить по достоинству. Освещение же совсем другое - ему странным кажется  :)

Andulka пишет:

Анастасия, ну у людей же тоже не всегда однозначно положительная реакция на непривычные, пусть и полезные вещи. К хорошему привыкаешь быстро, но любое нововведение требует какого-то времени для того, чтобы его оценить по достоинству. Освещение же совсем другое - ему странным кажется  :)

Спасибо, Andulka, за разъяснения. Сегодня Кеша полетал вечером при свете новой лампы, но в клетке как-то шугается непривычного освещения. Достаточно ли я высоко ее повесила?  55 см от верха клетки, учитывая, что лампа на стене чуть по диагонали получается около 60 см, до птица на жердочке, соответственно, см 70. Лампа длиной 60 см. Комнату 18 кв.м освещает очень неплохо. меня смущает, что он не отворачивается от света , он на нее СМОТРИТ! может, завесить клетку на первое время? но он боится покрывал, я на ночь его даже никогда не накрываю...

Анастасия, по-моему, Вы нормально лампу расположили. Ну что ж, что смотрит - если бы не нравилась, не смотрел бы. Освещение такой интенсивности не может повредить глаза.

Сегодня уже вроде привык, даже пел :).
И еще подскажите, пожалуйста, если лампу включать  не на 12 часов в день, а вечером часа на 2 (как темнеет), ее все равно через год нужно менять?
Есть какое-то установленное количество часов безопасной работы?

Анастасия пишет:

теперь понятно, почему Кеша так настороженно к фруктам относится,

ну-и-ну! Кормите Кешу фруктами в светлое время суток. Да и Кеша должен понимать, что то дико-синее, что Вы ему даете, это и есть яблоко!
____

если лампу включать  не на 12 часов в день

Вы же в Москве живете, а не за Полярным кругом! Зачем птице двенадцатичасовое исскуственное освещение? Вечером включили для продления светового дня на пару часов, и все. И дело не в лампочке, а в птице! Нарушите ей режим, потом проблемы будут.

Ну я так думаю.

Vardan

Вечером включили для продления светового дня на пару часов, и все.

Ну речь ведь идет не о просто искусственном освещении для регулирования продолжительности светового дня.
Разговор шел о спец. лампе "Аркадия". Там еще и полезная ультрафиолетовая составляющая спектра присутствует, необходимая для птиц.
По рекомендации Игоря Маскина - http://allparrots.ru/care/igor_4.htm -
"Оставлять лампу зажженной следует всё то время, что попугай не спит, т.е. 12-14 часов летом, и 10-12 часов зимой. Такой режим, по мнению некоторых, максимально соответствует световому режиму в местах обитания большинства попугаев."

Анастасия

И еще подскажите, пожалуйста, если лампу включать  не на 12 часов в день, а вечером часа на 2 (как темнеет), ее все равно через год нужно менять?

Cам Шумов пишет - http://allparrots.ru/light_htm/light_2.htm -
"Очень важно чтобы лампа была заменена 1 раз в год. УФ фосфор распадается. Ухудшая УФ излучение в три раза. Для человеческого глаза эти изменения незаметны, но лампа перестанет быть эффективной. Однако, если используются светильники на ЭПРА, срок службы немного продлевается."
А вот здесь - http://allparrots.ru/light_htm/light.htm - тот же Шумов пишет, что лампы с ЭПРА работают не "немного" больше, а намного больше -
"Срок службы ламп, подключённых на ЭПРА, может достигать трёх лет. И даже после такого длительного срока службы световой поток падает всего на 20%."
Это с учетом рекомендации Маскина о режиме освещения 12 часов в среднем. По идее если лампа будет работать меньше, то меньше будет и выгорать, прослужит дольше.
Но пишут, что должна светить весь день, чтобы нужную дозу УФ выдать.
"Не стоит полностью полагаться на свет, думая, что он предоставит витамин D3, в котором нуждается ваша птица."

Vardan пишет:

Анастасия пишет:

теперь понятно, почему Кеша так настороженно к фруктам относится,

ну-и-ну! Кормите Кешу фруктами в светлое время суток. Да и Кеша должен понимать, что то дико-синее, что Вы ему даете, это и есть яблоко!
____

если лампу включать  не на 12 часов в день

Вы же в Москве живете, а не за Полярным кругом! Зачем птице двенадцатичасовое исскуственное освещение? Вечером включили для продления светового дня на пару часов, и все. И дело не в лампочке, а в птице! Нарушите ей режим, потом проблемы будут.

Ну я так думаю.

Vardan, согласна с Вами, летом вообще хочу птица на балкон выносить, пусть на естественном солнце "витамины синтезирует". Лапма на целый день - это для осени - зимы, когда световой день короткий, а солнце настолько низко, что все равно какие-то сумерки на улице.

Vikki пишет:

... Cам Шумов пишет...

Ничуть не сомневаюсь в компетенции и осведомленности господина Шумова, но все это весьма смахивает на банальный маркетинговый ход! Я не хочу вступать в полемику по этому поводу, но уверен, что попугайчику по имени Кеша, в сто семьдесят третьем поколении чистокровному россиянину НЕ нужна такая доза ультрафиолета.

Я совершенно не о том, нужно или нет исскуственное освещение, а о том, как люди порой сломя голову, кидаются на все, что им предлагается торговлей. Многие, многие поколения попугаев, канареек и прочей живности родились, выросли и продолжили свой род не прибегая к подобного рода изобретениям людей, и более того я уверен, что продолжение рода продлится не смотря на низкое солнце в средней полосе России.


Это было мое ИМХО - комментировать или оспаривать совершенно не обязательно. Если считаете нужным - светите, если наоборот, то НЕ светите.

PS Извините, за неосведомленность - а кто такой этот

... Cам Шумов...

Извините, не удержался! Пошел почитать Самого Шумова и нарвался на замечательные слова сказанные Самим Шумовым:

"Очень важно чтобы лампа была заменена 1 раз в год. УФ фосфор распадается. Ухудшая УФ излучение в три раза. Для человеческого глаза эти изменения незаметны, но лампа перестанет быть эффективной. Однако, если используются светильники на ЭПРА, срок службы немного продлевается.

Не стоит полностью полагаться на свет, думая, что он предоставит витамин D3, в котором нуждается ваша птица. Надо следить за правильной диетой и кормлением вашей птицы."

Вы внимательно прочитали эту цитату? Перечитайте еще раз - это РАЗВОД на деньги доверчивых людей! Ключевые слова здесь "Надо следить за правильной диетой и кормлением вашей птицы" и это совершенно верно!

Vardan

но все это весьма смахивает на банальный маркетинговый ход!

Если бы это был чистой воды Маркетинг, то его не поддерживали бы многие известные и уважаемые попугаеведы. Хотя бы тот же упомянутый Игорь Маскин.
В мире продается не только одна аркадиа, другие фирмы (Филипс, Осрам) тоже давно уже выпускают специальные лампы и на них есть устойчивый спрос. Отдельно для рептилий, отдельно для рыб, отдельно для птиц. Каждому свое оптимизированное.
И кстати спрос все-таки имхо определяется не торговлей, а в конечном итоге покупателями. Ну можно маркетингом и пиаром впарить ненужную пустышку десяткам, сотням, но такому количеству народа, чтобы целая индустрия не один уже год существовала - навряд ли...

Я не хочу вступать в полемику по этому поводу, но уверен, что попугайчику по имени Кеша, в сто семьдесят третьем поколении чистокровному россиянину НЕ нужна такая доза ультрафиолета.

И не смотря на все его россиянские поколения у него тем не менее остается куча родных тропических генов. ;) Давайте тогда ему еще отопление выключим зимой, раз он уже сибиряк в 173-ем поколении и к морозам вроде привыкнуть должен был... :)) 
Я тоже не хочу вдаваться в полемику, грозящую вылится в подобие спора селекционеров-мичуринцев с генетиками-вавиловцами, но Ваш аргумент мне не кажется бесспорно корректным.
В конце концов попугай будет жить и совсем без ультрафиолета и возможно будет жить долго. Но если есть аргументированные мнения специалистов на этот счет и есть доступная и недорогая лампа, то почему бы не приблизить его условия жизни хоть немного к идеальным?  Для себя же мы используем кондиционеры, увлажнители, ионизаторы и прочие пусть иногда и не обязательные, но всегда полезные и приятные штучки. Так почему отказывать в этом птицам? Спартанское существование не всем подходит.

PS Извините, за неосведомленность - а кто такой этот
... Cам Шумов...

Слово "cам" я написала вовсе не в контексте типа "Cам Выдающийся Гуру... " :)  Просто насколько я знаю когда-то Шумов одним из первых стал заниматься вопросами полноценного освещения для попугаев и продвигать лампы Аркадия в России. И поверьте, Шумов - отнюдь не акула бизнеса, пытающаяся разжиреть на хозяевах птичек и призывающая сломя голову кидаться за лампой :) И он не сам эту аркадию производит и по миру распространяет.

Ключевые слова здесь "Надо следить за правильной диетой и кормлением вашей птицы" и это совершенно верно!

Ну да, на таком "разводе" можно просто озолотиться!  :D  Слова эти ключевые на самом деле, потому что без правильной диеты никакая лампа не поможет. И речь там не идет о том, что лампа - панацея. Речь лишь о том, что птицам такая лампа однозначно лучше подходит чем обычная по спектру, да еще и польза от ультрафиолета, если у кого-то птица на солнце мало бывает. Не более того.
Думаю что что-то доказывать и спорить бесполезно. Лампы эти давно продаются и будут продаваться, независимо от Вашего недоверчего мнения на этот счет и от моего тоже. Как Вы справедливо сказали -  считаете нужным - светите, нет - сэкономьте на что либо более полезное по своему мнению.

Я только немного прокомментирую, как использование лампы примерно на 1,5 часа в день (по вечерам) подействовало на Кешу. Я купила лампу в разгар весенней линьки. Мордаха была потрепана, были слипшиеся перышки, выпадающими перьями можно было подушку набивать :) по-моему, лампа помогла ему завершить линьку благополучно, по крайней мере, перышки на лице все восстановились. Еще я заметила, что я тоже загорела под этой лампой (по вечерам ведь в одной комнате с Кешей тусим, а лампа у меня большая, всю комнату освещает). Но с другой стороны, зимой Кеша выглядел гладким и блестящим, перышко к перышку, а лампы у нас тогда не было.
Я считаю, что штука полезная, но как и все полезное, нужно использовать дозировано, без фанатизма, когда реально есть необходимость в дополнительном освещении. Днем я эту лампу не включаю, просто отношу клетку в самое светлое место в комнате.
Заказывала я лампу и правда на сайте Шумова. По-моему, нормальные ребята. Я с техникой вообще не дружу, но они в доступных выражениях мне все объяснили про ЭПРА и т.п. и порекомендовали не самое навороченное, что у них было, а недорогое подходящее для моих условий оборудование, и не пытались что-то навязать.

Vikki пишет:

Очень важно чтобы лампа была заменена 1 раз в год. УФ фосфор распадается. Ухудшая УФ излучение в три раза. Для человеческого глаза эти изменения незаметны, но лампа перестанет быть эффективной. Однако, если используются светильники на ЭПРА, срок службы немного продлевается."

Прокомментирую как законченный технарь.
Ну, во-первых, в лампах используется не ФОСФОР, а ЛЮМИНОФОР. Не стоило бы спорить о терминах, но, увы, такая оговорка выдает техническую некомпетентность цитиреумого человека.
Во-вторых, про РАСПАД люминофора. Если бы все было так, как описано, то любую лампу (независимо от того, работала она или нет) надо было бы через год после изготовления выбрасывать. Однако этого никто на делает, более того, производители устанавливают сроки соханяемости на уровне 5-7 лет. То есть, люминофор, конечно, изнашивается, но только тогда, когда лампа работает.
Третье. Про срок службы. Обычно срок службы люминисцентных ламп устанавливается в пределах 8000-10000 часов ( http://www.orbita.su/epra.html ), для специальных - указывается отдельно на упаковке. Так вот, 8000 часов - это и есть год. Только это год НЕПРЕРЫВНОГО горения. А если включать лампу на 2 часа в день, то ее ресурса (гарантированного!) хватит на 2000 дней, то есть, на пять с половиной лет.
Четвертое. Все сказанное относится к лампам "трубочной" конструкции, используемым с электромагнитным пускорегулирующим апаратом (тем, что используется уже около 50 лет, ПРА), срок же службы ламп с применением электронного пускорегулирующего аппарата (современным, ЭПРА, тем самым, который и необходимо использовать при освещении птиц и т.д.) срок их службы увеличивается минимум в полтора раза. То нсть, если на лампу-трубку указан сорк службы 8000 часов, то с использованием ЭПРА он составит не менее 12000 часов. Для ламп типа "компакт", на резьбовом цоколе, срок службы указан окончательный.
И, наконец, пятое. В понятии "срок службы" уже заложено некое лукавство. Дело в том, что срок службы, указанный на упаковке, умышленно занижается производителем, и не менее, чем вдвое. Делается это отчасти из тех самых маркетинговых соображений (производителю невыгодно продавать слишком долговечный прибор, однако и снижать качество тоже невыгодно - слишком часто отказывающая техника обречена на провал...), а отчасти для того, чтобы не прогореть при очередном подтверждении сертификата годности и безопасности. Дело в том, что сертифицируемая продукция периодически должна проходить контроль соответствия сертификату. При этом, естественно, кроме параметров безопасности (обязательных) проходит и контроль параметров, заявленных производителем (то есть, напрямую на безопасность не влияющих). Так вот, если лампа реально способна отработать, например, 15000 часов, и производитель именно эту цифру и заявит, то существует следующая опасность: на подтверждение сертификата вполне может попасть лампа, параметры которой несколько снижены - просто из-за неудачного сложения допускаемых отклонений в одну сторону, и она проработает не заявленные 15000 часов, а только 14200, к примеру. Такой казус грозит потерей сертификата и прохождением процедуры первичной сертификации заново (а это очень и очень накладно). Следовательно, куда проще заявить вместо реално возможных 15000 часов осторожные 8000. И при подтверждении сертификата проблем не возникнет (это уж очень сильно надо нарушить технологию, чтоб лампа проработала вдвое меньше), и потребитель будет регулярно, раз в год, раскошеливаться на совсем недешевую лампу.
Итак, в сухом остатке. Если лампа трубочного типа, то срок ее службы можно не раздумывая, продлить на 75%, если производителем срок не указан - то начальный брать за 8000 часов (ламп с меньшим сроком службы я просто не видел), и его уже умножать. Если лампа типа "компакт" - то реально использовать ее можно в полтора раза дольше. И последнее. Куда вероятнее отказ лампы в результате "непревзойденного" качества наших электросетей - результатом этого качества становятся перебои и броски напряжения...

Cheshirski

такая оговорка выдает техническую некомпетентность цитиреумого человека.

А никто и не говорит о его непогрешимости - на противоречие в той статье я уже здесь указывала ( то у него лампы с ЭПРА работают немного больше, то намного больше). И включать их на весь день наверное тоже не обязательно. А на юге можно вообще без них обойтись (как мы и делаем).
Но это не значит, что он во всем неправ и проблемы с искусственным освещением не существует. И что лампы подобные "аркадия" как говорит уважаемый Вардан Валентинович - это банальная разводка.
Кстати судя по тому, что он только сейчас "не удержался", пошел и эту старую статью прочитал, наверно и давнее обсуждение на Майбердз не читал тоже, и на буржуйских сайтах раньше тоже ничего не искал (ну да, незачем нашим попугаям-россиянам в 173-м поколении на них зажравшихся равняться! ;) Да и свеже привезенные из Африки тоже пусть привыкают, нечего тут выкаблучиваться.).
Наврядли глубоко знакомый с этим вопросом (ИМХО), он тем не менее рискует делать такие категорические заявления о разводке. Забывая от том, что скажем фильтр для воды кому-то вовсе не нужен, а для многих он уже насущная необходимость. Так и лампы эти.
Нет, конечно человек и в тюремном карцере на хлебе и воде выживает. И попугай где-нибудь в Мурманске на северной стороне квартиры без ультрафиолета, без минеральной подкормки, без витаминов, без игрушек и на однообразном корме проживет. Может и долго проживет, несмотря на всю свою "тропичность", потому что все-таки птица выносливая. Но вот КАК он при этом проживет... :))
И кстати, игрушки тоже попугаям покупать нечего, всякие колокольчики, канатики - это тоже "РАЗВОД на деньги доверчивых людей,  сломя голову, кидающихся на все, что им предлагается торговлей". :D  И так проживут, авось не общиплются.

З.Ы. Извините за ошибки, давно по русски много не писала.

С лампами все понятно - остались при своих, и это хорошо, несмотря на некоторую категоричнось заявлений и явную горячность суждений. Повторю еще раз, если я был невнятен - я не против ультрофиолета, а против "скрытого" и не санкционированного маркетинга и рекламы!!!

Vikki пишет:

Да и свеже привезенные из Африки...

Пофлудю малёхо, ибо тема не сюда!
Почему-то когда упоминаются ловцы местных птиц, то все высказываются за недопустимость подобной практики - ловли птиц. А вот ловцов африканской и прочей фауны почему-то не осуждаете! Вы же не думаете, что эти ары, какаду, и прочие диковинные птицы были выведены в инкубаторах и массово развозятся по миру??? Вы, покупая птиц, сами поддерживаете варварское истребление их в родных лесах! НЕ покупайте экзотических птиц и вам не прийдется тратиться на создание африканских условий для свеже пойманных и привезенных из Африки.
------------------------------------------------

на Майбердз не читал тоже

да ясно не читал! и не собираюсь! Там я участвовал в вопросах сбора кормов, немного про чижей и немного про синиц и все.

Дамы и господа, я не писал о необходимости подсветки вообще - она действительно необходима, даже российским птицам (в смысле, чижам-зябликам), а тем более - попугаям, в каком бы поколении они ни были уже "россиянами" или "европейцами" - генотип никуда не делся, и потребность в ультрафиолете никуда не делась. Тут можно предложить несложный, но показательный опыт: посадить два семечка, фасоли, к примеру. Одно на улице (балконе на южной стороне хотя бы...), другое - в комнате. хоть и на подоконнике. Результат впечатлит, уверяю. И причина будет именно в недостатке света. Опыт именно с растениями показателен потому, что жизненный цикл недолог, а изменения очевидны.
Так вот, я писал только о технической стороне - ресурсе ламп и реальном времени их работы. Просто чтоб не кидались каждый год покупать необходимую, однако изрядно дорогую лампу, а хотя бы примерно высчитали реальную изношенность уже имеющейся.

Добавлено спустя   9 минут  22 секунды:
Да, кстати, про отлов. Нехорошее это дело, хоть попугаев лови, хоть зябликов. Но пока есть желающие содержать дома птиц, и нет питомникового разведения, отлов продолжится. Говорить об этом, конечно, надо, но будем реалистами - прекратить отлов нереально. А посему, пожалуй, стоит сконцентрироваться на пропаганде разведения в неволе (и словом, и делом) и на грамотном содержании птиц - (цинично несколько) при правильном содержании куда меньше птиц погибнет и меньше будет спрос на услуги ловцов.

Vardan

я не против ультрофиолета, а против "скрытого" и не санкционированного маркетинга и рекламы!!!

Вообще-то Вы правы - там скрытый маркетинг в какой-то степени присутствует. Хотя бы в указанных сроках службы ламп. Я тоже согласна с Cheshirski плюс сама немного знакома с этим вопросом, как определяется и устанавливается warranty. Почти всегда срок можно смело умножать на полтора-два при соблюдении правильного хранения и эксплуатации.

А вот ловцов африканской и прочей фауны почему-то не осуждаете!

Еще как осуждаем! :) Только ловцам от нашего осуждения ни холодно ни жарко. Да и отлавливают часто от нужды - бедным аборигенам деньги на прокорм нужны. Вот и будут наверное всегда отлавливать.
Поэтому покупку уже отловленных птиц можно рассматривать как акт заглаживания вины человечества (и перед птицами и отчасти перед аборигенами), ведь в природу их вернуть уже не  реально.  А у настоящих любителей птиц им в любом случае будет лучше, чем у случайного человека. А может и еще лучше, чем в природе - об этом даже Даррелл писал. В неволе они куда дольше прожить могут, это факт.

и не собираюсь!

Дело конечно хозяйское, но ИМХО напрасно. Хотя бы для общего сведения, если Вы такое и не практикуете сами. Любителю птиц там много полезного можно вычитать. Не только про Аркадию речь шла, но и про другие лампы и их оснастку, обсуждалось что подходит, что нет.

Cheshirski

Куда вероятнее отказ лампы в результате "непревзойденного" качества наших электросетей - результатом этого качества становятся перебои и броски напряжения...

Угум-с.
Я покупал Philips и OSRAM, жили не больше двух-трех месяцев. :/

Cannoneer пишет:

Я покупал Philips и OSRAM,

Компакты?

Cheshirski

Компакты?

Ага.
Думаю, трубки, возможно, служили бы все же чуть больше, но штоб я сдох, нет никакой уверенности на этот счет. "Аркадии" ни одной я так и не смог выписать-получить.
Я вообще для себя сделал-вынес вывод, что в плане этих ламп лучше все же покупать компакты. По крайней мере, нет лишних трат и главное (!!!) заморочек на всякие там правильные ЭПРА, а срок службы-сгорания в наших блеровых условиях един. Удобно, в конце концов просто, и все.
В принципе, в наших южных условиях, как я уже говорил, это вообще не обязательно иметь. Но все же, теоретически, иметь полезно. ИМХО.

Точно дольше служили бы. В компактах мрет электранный балласт (ЭПРА) тот самый. Там в утолщении цоколя плата стоит. А при использовании трубок пришлось бы балласты менять.

Cheshirski

Там в утолщении цоколя плата стоит.

Ну да, как в простых "экономках". Иногда, говорят, умельцам удается что-то даже восстанавливать.

А при использовании трубок пришлось бы балласты менять.

Тоже не дешево наверное. Да еще и в глубь проблемы вникать надо, суетиться, доставать правильное... Проще заказать очередную компактку имхо. :)

Извиняюсь, что мы с вороной сюда влезем, но вот Зазорин рекомендовал Иршуне купить ... солярий. Для лица который. Ваше мнение?

No_comment, что ж ворона не человек что ли :) А как именно он рекомендовал его использовать?

emerald пишет:

Иногда, говорят, умельцам удается что-то даже восстанавливать.

Жили б поближе - без проблем поскольку сам такой умелец. Но если простую экономку восстанавливать сысла нет - она стоит 3$, тот такую - вполне можно. Да и балласты тоже.

No_comment пишет:

Зазорин рекомендовал Иршуне купить ... солярий. Для лица который. Ваше мнение?

А какой именно? Если синюю лампу накаливания - то можно и очень надолго включать. А вот если тот, что для загара - тут еще думать надо.

Cheshirski, чет я от поезда отстала :). Какая синяя лампа, можно поподробнее? Которой нос греют? Кстати, они сейчас не продаются, нужно кучу мест обыскать, чтобы купить правильную. А зачем она вообще нужна?

Что касается птичьего освещения, могу сказать только одно: у меня все птицы этот свет любят, попугай подолгу сидит под лампой, наводит красотищу или дремлет или ветку дербанит. Но я заметила одну интересную вещь: раньше, когда лампы не было, он устраивался спать, не обращая винмание на обычную лампочку. А теперь требует выключить свет около 9 вечера, после чего тихонько в темноте ест, что-то бурмулит пару минут и укладывается спать.

No_comment

Для лица который. Ваше мнение?

ИМХО плохая идея. УФ-лампы медицинские (бактерицидные) - это вообще смерть для птиц, ожоги глаз бывают минут за 5-10. Косметические для загара тоже слишком сильные. Везде, где тема УФ подсведки обсуждалась пишут, что низя.

Cheshirski

Если синюю лампу накаливания - то можно и очень надолго включать.

Дык, какой там ультрафиолет, проку-то от нее... :))

Жили б поближе - без проблем поскольку сам такой умелец. Но если простую экономку восстанавливать сысла нет - она стоит 3$, тот такую - вполне можно. Да и балласты тоже.

Хм... Ну что ж, спасибо, буду иметь в виду, ежели что... ;) С паяльником дружим, но вот руководящие ценные указания и подробности необходимы.
Недавно натыкался на что-то компактное "для птиц", только не присматривался, раз сгорали быстро. А теперь можно будет и взять. ;) Филипс. Если что-то подобное 950-ой серии с УФ спектром, то может и возьму на всякий пожарный... Пусть валяется - запас карман не тянет. ;)

el_min пишет:

Какая синяя лампа, можно поподробнее? Которой нос греют?

Угу, она. Ближний ультрафиолет там все же присутствует - УФ-люминофоры неярко, но светятся.

Cannoneer пишет:

УФ-лампы медицинские (бактерицидные) - это вообще смерть для птиц, ожоги глаз бывают минут за 5-10. Косметические для загара тоже слишком сильные. Везде, где тема УФ подсведки обсуждалась пишут, что низя.

А вот с этим согласен - интенсивность просто ломовая, посмотрел.

Cannoneer пишет:

но вот руководящие ценные указания и подробности необходимы.

Время выберу - сгенерю что-нибудь вроде инструкции, кину.

Здравствуйте! А можно ли использовать для обогрева волнистиков лампы для рептилий? В наличии есть репти-гло компакт с ультрафиолетовым спектром и специальная для обогрева.

NataOmsk
Раньше вроде писалось, что спектр ламп для рептилий другой... Или я  ошибаюсь, и это было не на этом сайте...
В общем, разница конечно же есть, и немалая, рекомедуется для освещения попугаев применять соответствующие лампы.
Но вот в вопросе присутствует фраза "для обогрева"... Cобственно для обогрева волнистых попугаев в домашних условиях, я бы вообще никакую лампу не рекомендовал... Ибо не нужна.
Волнистики вообще достаточно морозоустойчивы, при хорошей кормежке могут переносить и легкие морозцы. Так что, в квартирных условиях подогрев клетки с волнушками совсем не актуален.

А если выбирать между лампой накаливания и экономкой с жёлтым светом, что для птицы лудше?

Prelude
Чисто имхо. Если частота и спектр "экономки" точно по паспорту неизвестны, определению и идентификации в инете не поддаются - то я бы выбрал простую лампу накаливания.
Если же "экономка" в нужных кондициях - вопрос исчерпан.

Простите что влажу с чисто техническим вопросом, занимаюсь так-сказать офтопом. Разве есть уф. люминофор? Мне всегда казалось, что газ в лампе (люминисцентной) как раз и светится в уф диаразоне, а люминофор преобразует его к видимому спектру, а в "синих" накаливания просто применяется кварцевое стекло, которое пропускает уф, в отличие от обычного...

Заранее приношу извинения за полную техническую неграмотность, но в связи с воплями о переходе на экономные лампы с ламп накаливания на какие характеристики последних обращать внимание? Имеется в виду общий свет в комнате.

sili
Навскидку - http://www.allparrots.ru/care/igor_4.htm
Написано давно, но и теперь актуально.

Рекомендуется покупать лампы, на упаковке которых фирмой-производителем указанно, что они могут быть использованы в качестве источника света для птиц. Лампы последнего поколения имеют стандартную маркировку. 950 означает CRI > 90, цветовой коэффициент между 5000 и 6000 К.

Однако, большинство обычных эко-лампочек в продаже этому не удовлетворяет. Новомодние светодиодные тоже. Зайдите, скажем, на сайт Филипса и гляньте домашнюю серию Эко - там цветовой коэффициент либо 2700, либо 4000, либо 6500К... спектр тоже не тянет... Так что, все равно лучше поближе к птицУ устанавливать трубку 950-й или 965-й серии.
Лично я для дома покупаю лампочки Филипс на 6500К, на коробке которых есть значок-листик GreenLogo и значок стандарта EcoVision 4, при этом хочется верить, что это что-нибудь, да значит... :lol:
А там, где по вечерам в основном тусуется Купер - висит трубочный светильник 950-ка.

P.S. На МБ, кстати, тоже было большое и подробное обсуждение параметров ламп, как специальных для птиц, так и для общего освещения комнаты. Поиском найти очень легко.

Скажите, пожалуйста, все-таки, к Аркадии, Эпра можно любой брать, в.т.ч, который уже встроен в светильник? Ну, в смысле, лишь бы подходил по мощности, и не совсем уж безымянный Китай? Ну да, и чтобы рабочая частота >=40kHz. Или нужно именно фирменный пускач?

Скажите, пожалуйста, подойдут ли для птиц лампы филипс на 6400к и SRI 90? Или нужен именно 5400к?

Ol4ik, нет не подойдет! Это лампа для аквариума.
Для птиц лучший вариант 5500К 12 % УФ-A и 2.4 % УФ-B.
К примеру при цветовой температуре от 5800К у птиц в потомстве рождаются только самки...

Владимир Филатов пишет:

К примеру при цветовой температуре от 5800К у птиц в потомстве рождаются только самки...

Для тех, кто занимается разведением эклектусов или каиков, весьма сооблазнительно  :))  Самки эклектуса дороже из-за более нарядного окраса, а у каиков самок рождается, если не путаю, раза в три меньше, чем самцов. Они редки и соответственно стоят дороже самцов.

Напишу по лампам коротко для тех, кто не осилил всю ветку.

Лампы Аркадия ДЛЯ ПТИЦ, линейные и компактные (про компактные уже написали, что они быстро перегорают... а стоят дорого).

Лампу для птиц Аркадия можно заменить лампами:
TLD 950 De Luxe Pro PHILIPS
L DE LUXE 950 OSRAM

Число 950 в названии лампы - это обязательное условие. Цоколь таких ламп Т8. Мощность в зависимости от длины: 36 W - 120 см, 30 вт - 90 см, 18 W - 60 см, 15 вт - 45 см. В продаже чаще можно встретить лампы 60 и 120 см.
Светильник должен быть обязательно оборудован ЭПРА (электронным балластом). Есть специальные светильники для птиц, у того же OSRAM и Аркадии. Сейчас почти все светильники для бытовых целей имеют ЭПРА, просто нужно уточнить это при покупке. Я покупаю обычные, руководствуясь своими эстетическими предпочтениями и удобством использования. Рассеиватель сразу снимаю, чтобы не уменьшать световой поток и не искажать характеристики освещения.

Если лампа освещает небольшую площадь (обычно это клетка), то имеет смысл приобрести рефлектор. Он закрепляется на светильнике, направляя свет в определенном направлении. Есть фирменный у Аркадии.
Если предполагается освещать всю комнату, то лучше линейные лампы без рефлектора. У меня комната 14 кв. м. освещается тремя 18-ваттными лампами (по 60 см).

Считается, что такие лампы нужно менять раз в год, т.к. выгорает цветность и смысл использования лампы теряется.

Очень удобная вещь - таймер. Они бывают разной стоимости и с разным набором функций.
А вот реостат к люминесцентной лампе подключить не удастся.

Информация для жителей Санкт-Петербурга:

Лампы Аркадия можно приобрести в магазине "Аквариумы"
Московский проспект, 130
Режим работы
Будние дни: с 11.00 до 20.00
Суббота: с 11.00 до 19.00
Воскресенье: с 11.00 до 18.00
+7 (812) 365-66-47
Каталог "Овсещение"

Хочу предупредить, что продавцы в магазине считают, что для птичьих ламп подходит пускатель с ЭМПРА. Внимательно смотрите, что покупаете. ЭМПРА для наших целей не пригоден. Если не будет светильника с ЭПРА, то его нетрудно купить в другом месте, хоть в Максидоме.

Для тех, кого смущают цены на Аркадию.

Лампочки на рынке Юнона

№ 534 - новый номер (бывший 1022) - 5-й ряд от бесплатной парковки
№ 327 - новый номер (бывший 3022) - 3-й ряд от бесплатной парковки
+7 (921) 302 0525
+7 (931) 290 8765
Понедельник - выходной

Там можно приобрести лампы OSRAM 950 и PHILIPS 950. Также можно приобрести светильники с ЭПРА, а продавцы по Вашей просьбе могут встроить фирменные ЭПРА производства тех же OSRAM и PHILIPS. Получится существенно дешевле готовых светильников этих производителей. Там есть нюансы с габаритными размерами ЭПРА и светильников, но продавцы все объяснят.

Вроде все  ;)

Добрый День всем! Andulka, замечательно все описали. Может поможете мне, живу в Перми. Купить не где, только заказать. Но еще и надо бы точно знать, что заказывать. Помогите пожалуйста советом. Посмотрела на товар и запуталась. У меня две вороны, пока. Проживают на свободном выгуле, но все таки большую часть дня проводят  на подоконнике. светильник хотела привертеть над окном, это метр где- то над птицами. И какой мощности надо? И что проще?( как все хотят- дешевле, но лучше, в разумных конечно пределах). Буду очень благодарна за помощь.
С уважением

sokol, здравствуйте!
Пермь - довольно крупный город. Вполне вероятно найти лампы TLD 950 De Luxe Pro PHILIPS, L DE LUXE 950 OSRAM. Искать надо не в обычных магазинах электротоваров, а в фирмах, занимающихся поставкой ламп и светильников. Яндекс и Гугл Вам в помощь. Может, привезут на заказ. Берите лампу, какую найдете, а уже под нее светильник (вряд ли любой размер сможете достать).
Аркадию, конечно, можно заказать в интернет-магазинах, но она золотая получится и ее могут испортить во время транспортировки. Компактную не советую брать вообще, часто жалуются - не только быстро перегорает на наших сетях, но и еще присылают уже нерабочую. И очень дорого.

sokol пишет:

Посмотрела на товар и запуталась.

В каталоге всего пять позиций со словом "Bird", одна компактная лампа и четыре линейных. Размеры 36 W - 120 см, 30 вт - 90 см, 18 W - 60 см, 15 вт - 45 см.
Все линейные ("длинные") можно заменить филипосом и осрамом, выше написала, какими. Они в разы дешевле, характеристики те же. Но только 950 должно быть в названии.

sokol пишет:

светильник хотела привертеть над окном, это метр где- то над птицами. И какой мощности надо?

Мощность напрямую зависит от длины. Какая у Вас там влезет, ту и берите. Возможен вариант одну сверху в проеме горизонтально, одну сбоку, вертикально (если лампы по 60 см). У меня лампы в проемах окон для цветов (я цветам отдаю поюзаные птичьи, цветы вроде не жаловались  :P ) По длине - смотрю, чтобы не мешало открывать раму. Если над проемом оконным, то можно и 120 см взять.

Добрый День всем!  Andulka, спасибо огромное за помощь, в выходные поеду в город, возьму эти данные и буду искать.
С уважением

Добрый День всем!  Andulka, подскажите еще пожалуйста, я купила лампу TLD 950 De Luxe Pro PHILIPS, 120 см. Ее можно на целый день включать или надо как-то дозированно, по сколько-то минут?  Заранее очень благодарна за ответ
С уважением

sokol, можете включать на столько, на сколько не жалко  ;) В смысле электричества. Это замена дневного света. Зимой у меня горят с утра до вечера, в межсезонье днем выключаю. Очень удобно включить через таймер, чтобы само включалось и выключалось.

Andulka, спасибо огромное, поняла, так и буду делать, я не работаю, так, что я сама  таймер.
С уважением

Здравствуйте!
Извините, что не в своей теме пишу. Просто, чтобы новую не создавать, до кучи хочу спросить.
Подойдет ли такая лампа для вороны? Там написано, что до животного должно быть не менее 30 см - так и делаю. После нескольких сеансов у птички перья немного поменяли цвет, как-будто бы стали с более голубоватым-сероватым отливом. Написано, что лампа для рептилий, но для птиц тоже подходит. Производство Китай.

По средне-волновому спектру, даже чуть ниже чем Аркадия, 2 против 2,4, но вот по длинному данных не увидел...

Не следует применять подобные лампы!

REPTI ZOO лампа для террариума ультрафиолетовая Compact UVB 2.0
•    Идеальный спектр для всех видов земноводных и пресмыкающихся.
•    Высокая светоотдача.
•    Являются источником UVA и небольшого количества UVB (2 %).
•    Стимулирует аппетит, активности, размножение животных (UVA).
•    Регулирует кальциевый обмен.
•    Рекомендуется использовать совместно с лампами Repti Sol 5.0 или 10.0.
•    Внимание! Лампы необходимо менять как минимум, раз в год.
•    Внимание! Не использовать для облучения людей!
•    Внимание! Не смотреть на работающие лампы без защитных очков!


Лампы, сконцентрированные в области UVB, к примеру, лампы для рептилий, могут привести к катаракте и не должны использоваться для птиц. Аквариумные лампы не предоставляют правильный красный и синий коэффициент света и опять же недолжны, использоваться для птиц!

Zicfrid
Владимир Филатов
Спасибо большое за ответ. Значит, буду искать другую лампу. Правда, эту уже использовали пару раз. У птиц тоже к катаракте приводит?

Trivium пишет:

У птиц тоже к катаракте приводит?

Да, при регулярном и длительном использовании...

Володь, а ты, кстати, видел где ни будь, когда нибудь данные по длинне волны у подобных ламп и по воздействию на птицу UB в зависимости от длинны волны? Интересно бы почитать...

Добавлено спустя   1 минуту  50 секунд:
Опечатка: не UB, а естественно UV, УФ то бишь.

Иван, не все производители дают полную информацию по спектру и по распределению мощностей, не все указывают пики излучения....
Для птиц например рекомендуют - 5600K 2,4%UVB 12%UVA
Для террариумов рекомендованы лампы 7400К, до 12%UVB и до 63%UVA. - это очень жестко! Поэтому они обязывают применять защиту для человеческих глаз.

И еще, ни для птиц, ни для рептилий не указывают процент UVC...

Ну по поводу UVC понятно, почему не указывают... Он если и есть в спектре, то и в стекле застрянет... Он самый поглащаемый из трех.
В остальном, вопросов стало даже больше чем было. Вот цветовая температура, например, откуда именно такая? Кто-то проводил исследования по ее воздействию на птиц? Думается просто взяли среднюю температуру по больнице и ладно...
Потому и хочется найти документы и инфу по воздействию, но сдается мне, ее просто не существует...

Я использую светодиодную 5Вт 5000К. Экономично, ярко горит практически целый день. С УФО эксперементировать не хочу, кто знает полезно оно или нет и каков безопасный уровень излучения. Главное не навредить. Плюс выпускаю летать по квартире часа на 2-3. Думаю лучше соорудить небольшую клетку за окном и выпускать на прогулку.

У меня голуби-подобрашки живут в вольере при обычной люстре. Может, им тоже надо купить специальную лампу? Где они продаются?

Zicfrid пишет:

Он если и есть в спектре, то и в стекле застрянет...

Обычное стекло поглощает, кварцевое (из него сделана лампа) пропускает.

Zicfrid пишет:

Вот цветовая температура, например, откуда именно такая? Кто-то проводил исследования по ее воздействию на птиц?

А не надо проводить исследований!
Цветовая температура влияет на восприятие освещенных объектов и, если она за рамками естественной, или имеет значительные пики - провалы на отдельных участках спектра, то это создает дискомфорт, и может стать причиной стресса.

rfkmvf пишет:

С УФО эксперементировать не хочу, кто знает полезно оно или нет и каков безопасный уровень излучения. Главное не навредить.

Те кто использует специальные птичьи лампы, те знают, и не отказываются от них.
Собственно о чем спор?
Каждому должно быть понятно, что чем ближе свет к естественному, тем лучше, и наоборот.
Вот что должно лежать в основе рассуждений о пользе-вреде того или иного источника.

Алинелла
приобрести лампу можно в Питере, а можно заказать из Москвы,
вы посмотрите эту тему Режим светового дня для врановых птиц, содержащихся дома (Черновик)
там контакты есть и обсуждения

Спасибо, Фросяня!
Почитала сейчас, написано, что эти лампы способствуют лучшему размножению птиц, а нам бы как раз этого не надо...
Или есть лампы, которые не способствуют?

Добавлено спустя   2 минуты  58 секунд:
Я так поняла, что они разные бывают.Знать бы конкретно, какую голубям лучше, так, чтобы им хорошо было и яйца нести активно не начали...
Там продают просто лампочку или светильник в комплекте?

Алин, мне кажется, хорошее самочувствие в принципе способствует размножению)
Разве у вас сейчас мало несутся, если вы вместе содержите разнополых голубей?
У нас что без лампы, что с лапмой - пара голубей несется постоянно.
Можно купить лапу отдельно, можно купить светильник.
Если возьмете лампу длинную, типа люминисцентной, нужно светильник с ЭПРА,
если обычную, то можно купить обычный цоколь в любом магазине.
Наверное, можно лампу включать не на полный день, а на какой-то период,
может Владимир Филатов подскажет...

Разъясните, пожалуйста, чайнику, правильно ли я понимаю, что пускатель нужен для обычной лампы, а если светильник с ЭПРА, то я просто меняю лампу на птичью и втыкаю в розетку? Сколько ламп (и какой длины) будет оптимально для комнаты в 10 кв.м., птицы на свободном выгуле круглосуточно? И на сколько включать ежедневно, если естественный ультрафиолет отсутствует вообще?

Для любой люминесцентной лампы нужен пускатель ЭПРА.
Пускатели типа ЭМПРА с дросселем и стартером - прошлый век... Они не годятся.

Ну так у меня светильник с уже встроенным ЭПРА. Я имею в виду, отдельно пускатель не нужен уже?

Нет, не нужен если мощность вашего ЭПРА не ниже мощности лампы.

Спасибо!

Добрый день !
Подскажите на каком расстоянии от ворона должна размещаться лампа Трикси:





Спасибо.

0,5 м. от головы сидящей на верхней присаде птицы.

Спасибо.

И еще  вопрос: Надо ли включать эту лампу, если нет прямых солнечных лучей (например, птица находится не на солнечной стороне) ?

Именно для этого и сделана эта лампа.

И еще вопрос по освещению. Где лучше делать жилье для нелетающего ворона: на балконе с заменой стекла на оргстекло или в комнате с использованием УФ-лампы ?

Доброго дня.
Погуглив информацию о правильном освещении для птиц, пришел в выводу, что нужно покупать светильник со специальной лампой для моей птахи.
И вот здесь возник вопрос какую именно лампу брать. Я приверженец распределенного света по периметру т.к. считаю, что он наиболее равномерно будет распределять ультрафиолет на птиц. На данный момент самый оптимальный для меня вариант, который удалось найти в инете, исходя из рекомендаций в постах выше - это люминесцентная спец лампа на 18Вт типа T8 Activa 950. Описание нашел тут http://www.svetilkin.by/product/params/ … ductlight/
да купить думаю тоже там можно. Вот хотел перед покупкой спросить форумчан насколько правильный выбор сделал.  :))

Судя по характеристикам лампы, выбор правильный.
Светильник должен быть обязательно с ЭПРА.

Спасибо за ответ. Значит надо  брать.  :)

fan
Спасибо Вам большое за сообщение! Я  тоже такой куплю! Ура! ( В Беларуси лампы Аркадия не продаются).

Наталья Рысь пишет:

fan
Спасибо Вам большое за сообщение! Я  тоже такой куплю! Ура! ( В Беларуси лампы Аркадия не продаются).

Кстати позвонил в этот магазин www.svetilkin.by, оказывается они доставляют эту лампу по всему СНГ и доставка вроде как недорогая и быстрая. Так что как куплю, опробую, отпишусь. Может мой опыт использования поможет другим с выбором не только в Беларуси но в России.

Вопрос по длительности дня для ворон.

Сейчас утром и вечером не свет не включается и длительность дня соответствует естественной, около 12 часов.
Но зимой будет еще короче (до 8 часов) и для домашних дел придется включать свет, а птица спит не в клетке, так что по любому разбудим. Можно ли оставить световую длительность 12 часов и дальше не уменьшать?
И есть ли разница в световых режимах ворон и попугаев?

fishka пишет:

Можно ли оставить световую длительность 12 часов и дальше не уменьшать?

Очень не желательно!
Ворона должна войти в режим покоя эндокринной системы, а это возможно только при правильной работе внутренних часов, которые настроены на световой день.
В результате вы можете получить непредсказуемые последствия.
Допустимый максимум короткого светового дня 10 часов, исходите из этого и создавайте соответствующие условия.

fishka пишет:

длительность дня соответствует естественной, около 12 часов.

сейчас уличный день уже почти 11 часов  :/

Может быть. Но наш встает в 7 и ложится в 19, хотя, сейчас, уже интервал сузился. Потом еще перевод стрелок, тоже придется приспосабливаться.

Владимир Филатов А не подскажите, вот такую лампу, как на фото, можно использовать для подсветки клетки которая стоит у окна [img]http://[IMG]http://images.vfl.ru/ii/1519937215/dcb18ee5/20789076_s.jpg[/img] [/img] она с цоколем Е27

Добавлено спустя   1 минуту  32 секунды:
Если её вставить в обычный светильник и направить на клетку

Можно, но лучше с отражателем.
Светильник ведь с отражателем, а отражатель может быть любым, хоть самодельным...

У нас с Владимиром возник небольшой спор. Даже не спор, а недоразумение. Изложу свое мнение по поводу люминесцентных и светодиодных ламп. Возможно мы придем к консенсусу :)

Я писал (в другой теме):
Светодиодные лампы - зло. Их можно ставить только где-нибудь в туалете или сарае. В квартире - это вредить самим себе. Такие лампы излучают прерывистый спектр, что для глаз очень неприятно. Эти лампы по спектру еще хуже, чем люминесцентные. Даже люминесцентные (напр. "энергосберегающие" лампы не следует использовать без одновременно включенных ламп накаливания, т.к. по глазам они бьют очень сильно.
Лучшая лампа для человеческих глаз - обычная лампа накаливания. Она излучает спектр близкий к солнечному и спектр этот непрерывный. В нем конечно мало ультрафиолета, но это можно компенсировать гулянием на улице :)

Сравним для начала спектры солнечного света, обычной лампы накаливания и люминесцентной (обычной, не специально для птиц).

Спектр солнечного света:


Спектр люминесцентных ламп:

Видим, что спектр очень неравномерный, в нем много пиков. Мы воспринимаем такой свет как "ненастоящий", и от него у многих болят глаза. К примеру у меня болят глаза от любых люминесцентных ламп, даже дорогих. От лампы накаливания этого не наблюдается.
Вот что получится, если сфотографировать такой свет:

Очень прерывистый спектр, причем у дешевых ламп он вообще ужасный, а у более дорогих получше.

А вот спектр обычной лампы накаливания:

Хорошо видно, что он сплошной, в нем нет разрывов (как и в солнечном свете). Это одна из причин, по которой от лампы накаливания глаза устают значительно меньше, чем от ламп дневного света или светодиодных.
Да, конечно, в спектре лампы накаливания мало фиолетовой и ультрафиолетовых составляющих. И эти составляющие нужно как-то компенсировать.
Что касается людей, это происходит естественным образом, поскольку мы часто выходим на улицу. Но вот домашние птицы солнечного света видят мало. Поэтому им нужно как-то дать ультрафиолетовую составляющую.
Решение простое: использовать спец. лампы для птиц. Но поскольку они люминесцентные, то нужно включать их совместно с лампами накаливания. Тогда наши (человеческие) глаза не будут уставать.
Своими рассуждениями я нисколько не противоречу мнению Владимира. Я просто предлагаю способ, как избавиться от усталости глаз, возникающей при освещении люминесцентными лампами.

Продолжение.
Есть еще один фактор - мерцание ламп.
Как известно, в нашей электросети переменное напряжение частотой 50 Гц. Люминесцентная лампа старых типов (типа советских длинных с дросселями) мерцает с частотой 50 Гц. А поскольку инерционность люминесцентной лампы очень низкая, это мерцание хорошо заметно. Любой человек это может увидеть, если будет смотреть не прямо на источник света, а чуть в сторону. Кстати, экраны старых телевизоров тоже мерцают с частотой 50 Гц.
Не знаю, как кому, а мне смотреть на мерцающий с частотой 50 Гц свет невозможно вообще. Глаза немедленно начинают слезиться.

Для устранения мерцания можно запитать люминесцентную лампу от источника постоянного тока. Однако в этом случае срок службы лампы уменьшается в несколько раз, а потому так не делают.
А как делают? Делают специальные схемы (эта схема называется ЭПРА), которые сначала выпрямляют напряжение сети (т.е. 50 Гц) в постоянный ток, и затем уже постоянный ток преобразуют в переменное напряжение частотой в несколько десятков килогерц. Глаза любых живых организмов не замечают мерцания лампы с такой высокой частотой. Собственно поэтому такая лампа несравненно лучше старой советской.

Но! Есть один тонкий момент.
Если производитель лампы решил сэкономить (скажем китайцы экономят практически всегда), то он установит в ЭПРА некачественные конденсаторы, да еще и малой емкости. В результате несмотря на наличие ЭПРА такая лампа будет мерцать с частотой 100 Гц (долго объяснять почему 100, а не 50), что вряд ли воспринимается глазом человека как мерцание, однако все равно заметно бьет по глазам. Глаза устают казалось бы при отсутствии видимых причин.
Поэтому либо покупаем лампу с качественным ЭПРА, либо лезем внутрь и ставим качественные конденсаторы большей емкости. Понятно, что это сделает не каждый.

Еще один фактор - наличие люминофора.
Люминесцентная лампа сама по себе светит довольно паскудным, мертвым светом. Для того, чтоб приблизить спектр свечения к белому свету, придумали наносить на внутреннюю поверхность лампы вещество, которое светится под воздействием частиц, которые бомбардируют поверхность лампы. Чем качественней люминофор, тем ближе будет спектр к солнечному свету. Действительно качественные лампы очень дорогие, и я не думаю, что у кого-то из нас они есть :)
Но тут есть еще один момент - люминофор не вечен, он выгорает. По мере выгорания люминофора спектр лампы становится всё хуже. Говорят, что лампа приемлемого (для птиц) качества должна служить не более двух лет, после чего ее нужно менять, т.к. ее спектр уже заметно ухудшается. Как обстоят дела с конкретными лампами - не знаю. Предлагаю делиться информацией.

Собственно у меня почти всё. Можно было бы еще сказать и о светодиодных лампах, но там суть примерно та же, что и в случае люминесцентных ламп.

Игорь, спасибо, что подняли важную для большинства форумчан тему!
Я не считаю возникшую ситуацию спорной, по той лишь причине, что мнения специалистов расходятся и что каждая сторона приводит "неоспоримые" доказательства в свою пользу! :)

Пожалуй единственным неоспоримым фактом является то, что не создан еще твердый материал способный нагреться до нужной температуры и стать источником света аналогичным солнечному, и врядли его удастся создать в обозримом будущем!
Еще долго единственным правильным источником освещения будет солнце, к которому адаптированы все, зависящие от него, живые организмы на нашей планете.

Лампы накаливания имеют существенный недостаток - их спектр сильно смещен в красную (теплую) сторону, что влияет на физиологические процессы в организме искажая естественную цветопередачу, а полное отсутствие УФ диапазона негативно сказывается на некоторых важных обменных процессах.

Ну и что - могут сказать многие читающие это - ведь лампы накаливания использовались многие десятилетия, как единственная альтернатива солнечному свету, и птицы при этом жили совсем даже не плохо!
Ответить можно просто - еще гораздо большее время единственной альтернативой солнечному свету являлось открытое пламя, и птицы тоже жили долго при свечах и лучинах!

Наука и технологии не стоят на месте, появляются новые материалы, совершенствуются технологии...

Лет пятнадцать назад светодиодные лампы вообще не рассматривались как источник света для птиц в силу своей несовершенности, которая больше вредила, чем помогала.
Сейчас светильники со светодиодными лампами широко применяются птицеводами, значительно увеличивая качество жизни сельскохозяйственных птиц.
Это несомненный и доказанный факт.
Современные светодиодные лампы имеют режимы - восход/день/закат/ночь, легко управляются, очень экономичны, очень долговечны и очень дороги! :)

Примерно тоже самое можно сказать и о люминесцентных лампах - неоспоримых лидерах среди ламп для птиц.
Они тоже постоянно совершенствуется.

Можно только радоваться конкуренции технологий, это всегда ведет к прогрессу.

Можно только надеяться, что когда-нибудь создадут источники света, удовлетворяющие всем условиям, привередливых жителей нашей планеты. :)

Надо иметь ввиду, что не только спкектр излучения влияет на качество светового потока.
Важную роль играет и цветовая температура, и коэффициент цветопередачи, и частота мерцания.
По последниму пункту лучшими являются лампы накаливания постоянного тока, у которых мерцание полностью отсутствует. У обычных ламп накаливания наблюдаются незначительные пульсации яркости.

Четыре года назад моя дочь была на одном из семинаров, в Европе, посвященному улучшению среды обитания животных в неволе.
Там ей удалось поговорить с одним из известных специалистов по организации освещения для животных.
Не смотря на то, что речь шла в основном об освещении для приматов, к его словам стоит присслушаться.
А сказал он (в вольном переводе) примерно следующее - Проблема освещения мест обитания животных в неволе существует десятки лет, но готовых, на сто процентов удовлетворяющих спросу, решений нет!
Внимание прежде всего следует уделить тщательному подбору доступных источников света, отсеивая все, которые так или иначе могут навредить.
Использовать следует только разрешенные к применению источники света.
Но и этого мало, сама организация освещения зависит от вида животного, поэтому при проектировании следует учитывать, в первую очередь экологию животного.

Для вступительной части думаю достаточно. :)
В следующий раз поговорим об организации освещения и выборе источников света.
Надеюсь, что форумчане подключатся к нашему с Игорем разговору...

Да, Владимир, всё правильно пишете. Но в наших условиях мы должны принимать какие-то практические решения. Причем заботиться о здоровье не только птиц, но и людей, которые проживают в квартире. Например, часто можно увидеть люминесцентную лампу без отражателя, которая хоть и висит над клеткой, но фактически распространяет свет на всю квартиру. А если учесть, что порой такие лампы содержат ультрафиолета больше человеческой нормы, то появляется риск развития катаракты (у людей, живущих в квартире). Так что давайте также заботиться и о людях.

Моя личная практика показывает, что мои глаза совершенно не раздражаются от солнечного света и от лампы накаливания. Все остальные источники света вызывают у меня немедленное раздражение - глаза слезятся, режут. Поэтому я и предлагаю включать вместе с люминесцентной лампой еще и лампу накаливания (в идеале - галогенку).
Кстати, такое включение иногда практикуют в офисах. К примеру в одном из банков (в котором я когда-то работал) в большом зале под потолком (высота потолка примерно 3 метра) располагались люминесцентные (энергосберегающие) лампы совместно с обычными лампами накаливания. Я не чувствовал дискомфорта по двум причинам: большая высота потолка и уменьшенное мерцание из-за наличия обычных ламп.

Что касается питания лампы накаливания постоянным током: да, иногда умельцы практикуют такое. Я не пробовал. Говорят, что свет становится более приятным для глаз, особенно когда лампа работает с перекалом (т.е. на нее подается повышенное на 10-30% напряжение). Однако срок службы лампы при таком включении сокращается. Особенно рекомендуется питать постоянным током настольную лампу, поскольку расстояние от лампы до глаз невелико.

Еще, если кто-то будет экспериментировать. Чем выше мощность лампы накаливания, тем она более экономна и тем лучше спектр. Поясню. Предположим, нужно включить лампы общей мощностью 200 Вт. Лучше поставить одну лампу на 200 Вт (таких сейчас не найти) или две по 100 Вт. А вот 5 ламп по 40 Вт будут давать меньше света, и он будет более "красный".
Я знаю, что сейчас во многих странах не продают 100-ваттные лампы накаливания, но в Украине они есть, так что приезжайте, покупайте :)

Я когда-то экспериментировал с советскими лампами дневного света (ЛДС), которые обычно включаются через схему с дросселем. Я питал такие лампы постоянным током. Естественно, мерцания не было вообще, однако лампы перегорали буквально через несколько месяцев. Я ставил такие лампы в светильник для освещения аквариума, и свет горел практически весь день. НО! Растения росли очень плохо. Потом мне сказал отец (который в молодости тоже занимался аквариумами), что растениям не хватает красной части спектра. И что нужны лампы накаливания. Я не поверил. Я пытался ставить энергосберегающие лампы (по-моему фирмы Phillips). Но результат был аналогичный! Потом я добавил лампы накаливания - пару штук по 60 Вт (это на аквариум в 140 литров). И растения сразу же стали расти. Потом я убрал вообще люминесцентные лампы (по простой причине - они все перегорели), и результат остался тот же - растения нормально росли. Я сделал вывод: растениям не нужен ультрафиолет. Им нужно тепло и красная часть спектра.
Конечно, птицы - не растения. И люди - тоже не растения :)

Однако... Заметил интересный момент. Наши птицы любят иногда позагорать не только под солнцем, но и под обычной лампой накаливания и даже возле электрического камина (который немного светится). Что интересно, всю зиму у нас были очень горячие батареи, но вот под батареей птицы не раскрывают крылья никогда, а под камином раскрывают. Хотелось бы знать, почему. Им нужны инфракрасные лучи? Мы тут заботимся об ультрафиолете, но может и красная часть спектра не менее важна?
Кстати, сегодня Чики "загорала" (распушилась, раскрыла крылья), сидя на жердочке у окна. При этом солнечный свет попадал на нее через оконное стекло.

Да, еще забыл об очень важном моменте. Наши птицы постоянно гуляют - летают по всей двухкомнатной квартире. На одном месте сидят редко.
Я как-то пробовал ставить энергосберегающую лампу около сидящей птички, но ничего не выходит! Проходит буквально 5-10 минут, и птица улетает. То же самое и с обычными лампами накаливания. Т.е. наши птицы не желают сидеть под лампой. Гоняться за ними и переставлять постоянно лампу - не выход, т.к. этому нужно будет посвятить весь день. Запереть птичек в клетке - тоже не выход. Чики вообще не может терпеть - начинает метаться и делает это до тех пор, пока ее не выпустишь. Басик поспокойнее, но и с ним проблемы. Фактически наши птички заходят в свои клетки только вечером, когда уже пора спать.
Так что должен признаться, что у нас сейчас нет вообще никакого освещения для птиц, кроме света от люстры.
Летом планирую что-то организовать на балконе, но подозреваю, что солнечного света все равно будет мало.

Еще раз о том, почему лампы для рептилий не подходят птицам:

Zicfrid пишет:

Немного дополню для тех, кто прогуливал физику школе , может кому-то это будет полезно и простым языком объяснит, почему эти лампы нельзя использовать для большинства птичек.
UVA, UVB. Это условные названия частей спектра излучения ультрафиолетового диапазона. Есть конечно википедия, но я попробую объяснить совсем просто, для тех кому лень разбираться в физических терминах и величинах.
Чем дальше от экватора, тем меньше УФ излучения, причём тем меньше в каком порядке они написаны выше.
UVA самое длинное излучение, ему проще всего прорываться через нашу атмосферу, и естественно оно составляет основной спектр который доставляется нам от солнышка. Ближе к экватору до нашей грешной планеты прорывается больше «короткого» излучения  - от него, в основном и загар и солнечные ожоги на южных морях, это уже больше UVB.
Так как лампы для рептилий, как правило для «экваториальной экзотики» либо для тех, кто покрыт хитином или ещё какой дрянью, которой вполне комфортно жить по палящим солнцем, то им естественно требуется гораздо больше UVB, чем тем, кто живет, в основном, в наших умеренных широтах.

Всем привет! У меня вопрос, не вредна ли ваше лампа для цветов? Не в качестве замены вороньей лампы, а просто рядом с вороной цветы стоят и если у них будет лампа?